Sterx
PSV

"лечить вроде как умеют, вся проблема в том, что больных становится все больше, и на них не хватает мощностей в больницах"

Причем тут мощности, если от пневмонии умирают постоянно, особенно при эпидемиях гриппа/ОРВИ. У нас всегда мощностей не хватает?

Четверг, 2 апреля 2020 13:49:22

egb_2
vendor

я никак не считаю, я не врач.
но почитайте то что пишут:

Самая сложная сортировка – первоначальная, когда определяется, кого к какой категории отнести. И поэтому на эту работу направляют самых опытных врачей. Потому что медики с недостаточным опытом могут не справиться с психологическим давлением и занять драгоценные ресурсы – например, безнадёжным ребёнком или безнадёжной беременной женщиной.

Четверг, 2 апреля 2020 14:00:12

PSV
Sterx
Про БЦЖ это лишь предположение некоторых скептиков, таких же как Вы, только с другой стороны:)
Про отличие нового вируса от вирусов гриппа и прочих ОРВИ тут писали неоднократно.
Просто быстрее распространяется, людей заражается больше, плюс нет сезонности.
Не будем брать эмоциональные подверженные панике романские страны.
На примере Германии, где карантин не жёсткий, но тесты делаются массово, распространение хорошо видно. И при том, что там одна из лучших систем здравоохранения, смертность там каждый день прирастает. Месяц назад умерших было ноль, потом это были единицы в день, потом десятки, на этой неделе по 150 в день.
Внутренняя разница между ФРГ и ГДР скорее объясняется не разными БЦЖ, как хочет того Илларионов, а разной плотностью населения.

Четверг, 2 апреля 2020 14:00:22

Uпplugged
Когда я читаю "всего 30 человек умерло, с чего такая паника?", и причем, читаю это после того, как уже триста раз все разжевано;
когда я читаю "не было карантина - и все было прекрасно - зачем карантин?", и это после того, когда уже на пальцах разъяснили, что будет, если все пустить на самотек;
когда я читаю о том, что чрезвычайные меры - это попрание чьих-то каких-то там прав -
у меня реально опускаются руки.

Четверг, 2 апреля 2020 14:09:46

Sterx
PSV
Про БЦЖ - это ваша аргументация, не надо ее мне приписывать. :) Я в подтверждение своих выводов привожу официальные или научные данные, а не фантазии экономиста Илларионова.
По Германии, я выше давал интервью врача, на него никто внимание не обратил. Он там много чего интересного говорил.

Еще дам одно интервью профессионального врача, доктора медицинских наук.
Он к эпидемиологии имеет прямое отношение.
https://www.youtube.com/watch?v=0EEHq...X8J76zzelW6u72iG1mV4tG94wJ9my-dWnr1-g
У него есть ряди интересных выводов, в том числе и о роли паники в подобных случаях, часто они имеют очень важную роль.

Четверг, 2 апреля 2020 14:20:16

MN
Пример Испаний-Франций (особенно по сравнению с Шаецией) и показывает бесмысленность карантина всего населения.
В Белоруссии и России похожие системы управления, менталитет населения, уровень жизни, состояние систем здравоохранения. И географический фактор не так важен, поскольку вирус в Россию приходит не из Китая, а также как и в Белоруссию – из Европы. В России все закрыли, экономика деградирует; в Белоруссии – ограничения минимальные, все работает. А результат по инфицированным и умершим –одинаков.
Изоляция всего населения имеет смысл только в комплексе с реальными противоэпидемиологическими мероприятиями, как в Китае. А сама по себе изоляция только ухудшает ситуацию – противоэпидемиологический эффект нулевой, экономический и социальный – резко отрицательный.
Надеюсь, что белорусы не поддастся на истерию и будут бороться только с коронавирусом, а не с собственной экономикой.

Четверг, 2 апреля 2020 14:24:42

PSV
Sterx
Про БЦЖ это не была моя аргументация, просто давал ссылку на статью.
Вот реально, если бы все действительно было, как Вы пишите, то есть вирус запустили специально, и как следствие, ситуация под контролем, то есть в какой-то момент все закончится, как в Китае, психологически стало бы легче. Но вот, не получается поверить в подобные теории.

Четверг, 2 апреля 2020 14:29:20

MABP84
Так сколько ещё надо всем дома сидеть, чтобы опасность сама ушла?

Четверг, 2 апреля 2020 14:31:10

PSV
MN
Швецию пока рано сравнивать с Францией и Испанией. Сейчас сравните с Финляндией.
С Францией уже сейчас можно сравнить Англию, которая сначала тоже пошла по шведскому сценарию, точнее Швеция взяла пример с Англии, но и как Англия спохватилась.

Четверг, 2 апреля 2020 14:33:38

PSV
Если бы все больные дисциплинировано сидели дома, жёсткий карантин бы не потребовался.
Но как этих больных а) вычислишь, б) уговоришь дома сидеть. В этом вся проблема.

Четверг, 2 апреля 2020 14:36:59

PSV
MN
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Швеция и Норвегия сейчас соседние строчки по выявленным случаям.
Неделю назад Швеция была рядом с Финляндией.
Смертность в Швеция резко подскочила и хуже , чем в любой другой скандинавской стране.

Четверг, 2 апреля 2020 14:40:26

MABP84
Если бы у нас больничные были нормальные. В регионах больничные равны зарплатам, а в Питере и тем более в Москве в1, 5-2 раза меньше.

Четверг, 2 апреля 2020 14:56:53

Ace
Pion
бактериальная пневмония лечится, а вирусная - нет. В этом разница

Четверг, 2 апреля 2020 15:04:51

Ace
Весь мир разделился на два лагеря идиотов.

В одном лагере идиоты, которые осознают всю опасность COVID-19, соблюдают меры и переживают за распространение болезни.
Во втором лагере идиоты, которые считают болезнь не сильно опаснее гриппа и считают что это все заговор либо просто не интересуются вирусом и сиутацией.

Каждый из типов идиотов себя таковыми не считает, а считает обладателей противоположной точки зрения.

Четверг, 2 апреля 2020 15:07:32

Ace
Для тех кто интересуется статистическими данными по ковиду - сайт https://ourworldindata.org/coronavirus
с хорошими расчетами, графиками и т.п.
На английском.

Четверг, 2 апреля 2020 15:08:48

Uпplugged
Я чувствую, без конкретных цифр тут не обойтись.
Специально для скептиков, элементарная математика.

Вчера от КВ умерло 5 092 человека. Это составило 12.1% от общего числа погибших на данный момент. Если предположить, что этот процент не будет расти, а останется всего лишь на своем уровне, то прогноз на ближайшие дни таков:

(дата, умершие за день, умерших всего)
1 апреля 5 092; 47 198
2 апреля 5 708; 52 906
3 апреля 6 399; 59 305
4 апреля 7 173; 66 478
5 апреля 8 041; 74 519
6 апреля 9 014; 83 533
7 апреля 10 105; 93 638
8 апреля 11 328; 104 966

Т.е за ближайшую неделю умрет еще столько же, сколько с самого начала пандемии, и уже перевалит за 100-тысячную отметку.
Если это не убедительно, тогда я не знаю, что еще сказать.

Четверг, 2 апреля 2020 15:10:44

id77
Рано или поздно все выйдут на работу. Вне зависимости от того, что будет с вирусом и количеством жертв. Это, думаю, понимают все.
Вопрос времени - вопрос резервов страны и прочности системы. Не хочется быть пессимистом - но у нас это конец апреля.
Сиречь месяц в подобном режиме (не то карантин, не то нет) это край. Дальше - лучше и не думать даже.
Хотя уже сейчас понятен весь спектр негативных последствий.

Четверг, 2 апреля 2020 15:15:39

Petrov, наш
Uпplugged - бесполезно. математика их не интересует. Сейчас они найдут статью в болгарском журнале на албанском языке в котором черным по белому написано что геометрической прогрессии не существует. И"все это придумал Черчилль в 18 году" Пикейные жилеты

Четверг, 2 апреля 2020 15:19:21

rodocop
Чорт, одна простая вещь: "умер ОТ коронавируса" и "умер с диагностированным наличием коронавируса" - не одно и то же. Пока число фиксаций как заболеваемости, так и летальности с подтвержденным кв растет как функция от роста обследуемости, а не от фактического распространения вируса.

Фактического никто не знает. Зато вовсю пошли данные, что многие переболели в декабре-январе-феврале. Они пока слишком малы, чтобы делать какие-то однозначные выводы, но совершенно ясно, что растет число ВЫЯВЛЯЕМЫХ ЗАРАЖЕННЫХ, а не ВСЕХ ЗАРАЖЕННЫХ.

Четверг, 2 апреля 2020 15:44:28

Фуджен
В тему про бюджетников, помимо того,что многих врачей отправили за свой счёт, вчера городской комитет финансов разослал письмо счастья о суммах секвестирования бюджетов. В итоге только по моей организации из сферы культуры забирают 3,6 млн (при общей годовой субсидии 26 млн) - в том числе с зп 10 процентов, и это при том,что достижение средней зп по городу мы достигали только за счёт собственных доходов от деятельности. А теперь ни деятельности,ни доходов, так и с оклада заберут

Четверг, 2 апреля 2020 15:44:49

rodocop
Я уже не говорю, что массовую серологию, которая позволит выявлять переболевших со сформированным специфическим иммунитетом, только готовят к запуску в отдельных странах.

Четверг, 2 апреля 2020 15:45:55

Sterx
Petrov
если Андору аппроксимировать на Россию, а США - на Бергамо, то да такие цифры не интересуют.
Тем более не интересуют не достоверные цифры, полученные непонятно какими методами с непонятной достоверностью.

Вот Родион выше об этом написал, когда в больницу привозят человека с коронвирусом, а в ней нет нормальных средств защиты, то сами врачи становятся перенсочиками, и все уже лежащие там больные заражаются, и когда они начинают умирать - они уже как бы жертвы короновирсуа. А в той же Италии и Франции такое происходило еще и с домами престарелых, где людей просто бросили, а там люди из группы риска... Теперь же паника и истерика.
Кроме того, все забывают, что паника и истерика провоцирует психоз, который сам может и иммунитет снижать, и смертность провоцировать. Да и про не эффективные методы лечения многие молчат, хотя антивирусыне препараты, которые многие применяют - очень токсичны и сами могут быть причиной смерти. В условиях паники и психоза, такие случаи могут только расти.
То есть сейчас ситуация не типичная, и во много следствие не вируса - а того, что его окружает.
И все это требует серьезного анализа, а не тупой "аппроксимация" с потолка взятых цифр и средней температуры по больнице.

Четверг, 2 апреля 2020 17:24:59

Мюнхаузен
Ну, как бы, всё! До 30 апреля. Опять нерабочие дни и с сохранением ЗП.

Четверг, 2 апреля 2020 17:36:25

IGS
Вот что произойдет если ничего не делать самим, и позволить вирусу делать его черное дело.... Здесь все прозрачно и цыфры очень говорящие, никакой грип не способен увеличить смертность в четыре раза
https://www.bbc.com/russian/features-52105009
Нембро - небольшой городок в провинции Бергамо в Ломбардии, наиболее сильно пострадавшей от вспышки Covid-19.

Итальянские врачи об эпидемии коронавируса в стране
Расположен он примерно в 60 км к северо-востоку от Милана. Население города - около 11,5 тыс. человек; официальное число жертв эпидемии коронавируса по состоянию на конец прошлой недели - 31.

Тридцать один человек - это не очень много. Каждый год, по данным мэра города Клаудио Канчелли, с января по март в Нембро обычно умирает около 35-40 человек.

Только в этом году за три неполных месяца, к 24 марта, местная мэрия выдала горожанам уже 158 свидетельств о смерти.

Это на 123 больше, чем в среднем за тот же период в предыдущие пять лет. В четыре раза.

В Чернуско-суль-Навильо (население - 33 тыс. человек) и Пезаро (95 тыс.) общее число жителей, скончавшихся в период с января по март, превышает официальную статистику погибших от коронавируса в пять-шесть раз.

Не намного лучше ситуация и в столице провинции Бергамо с населением 122 тыс. человек. С 1 по 24 марта там скончалось 446 жителей - это в 4,5 раза больше, чем в среднем за последние пять лет.

При этом официальное число жертв коронавируса за тот же период - 136. То есть реальная смертность в городе оказалась выше почти в 3,5 раза.
==============================================
По-моему все очевидно... И это не осложнения после эпидемии, просто
---------------------
Среднее время ожидания койки в реанимации в итальянских больницах составляет сейчас около трех часов. За это время больной имеет все шансы пополнить печальную статистику - при этом совершенно неважно, вирус у него, бактериальная пневмония, камни в почках или сердечный приступ.

Четверг, 2 апреля 2020 17:41:14

MABP84
При нуле рабочих дней и зпл равна нулю.

Четверг, 2 апреля 2020 17:48:50

Sterx
IGS

Игорь, вот ты авторов приведенного мной исследования обвинил в том, что они жульничают, сейчас используешь те же принципы. Основываешься не на подтвержденных данных, а на косвенных и не достоверных, и взятых не из научной работы, а из журналисткой статьи. При этом локальные, и явно не типичные случаи "апроксимируешь" на ситуацию в целом.

Четверг, 2 апреля 2020 17:50:36

Sterx
Делать так не рабочие дни - это форменное издевательство. Все равно куча людей работает, а много мелких фирм прогорает. В результате кто-то отдыхает почти месяц, а кто-то пашет или банкрот...
Не справедливо. Сделали бы хоть эти дни выходными, что бы кто работает получал как за работу в выходной день.

Четверг, 2 апреля 2020 17:54:19

IGS
Понимаешь есть большая разница в утверждениях, что
1. если где то в конкретном месте умерли все, то значит и в мире никого не осталось
2. если где то в конкретном месте умерли все, то значит если и в других местах создать такие же условия то все умрут

Первое соответствует твоему утверждению, что дескать по стране умерло почти 80тыс, а никто и не заметил... На самом деле могло бы столько умереть если бы условия совпадали везде... Так же и с Бергамо - вот сколько может умереть если отнестись к заразе столь же беспечно...

Четверг, 2 апреля 2020 18:08:28

PSV
https://meduza.io/feature/2020/04/02/...-nerazberiha-i-politizatsiya-epidemii
Вот кстати хороший пример, если вовремя не принять меры.

Четверг, 2 апреля 2020 18:13:58

Sterx
IGS

А причем тут эти два утверждения, если они к сказанному мной не имеют отношение?

Ты постоянно передергиваешь, зачем?

Про 78 тысяч сказал не я, а научные работники. Ты их очень долго опровергал, сейчас сделал то же самое, что и они. Точнее даже хуже.
Так как они проводили аппроксимацию на основе анализа, с учетом собственного опыта в этом вопросе и анализа данных по другим городам и за различные годы.
А ты взял один конкретный, явно не типичный случай и сделал глобальные выводы "аппроксимируя" по всему миру, и барадак в отдельном регионе смешал с влиянием вируса.

Кроме того, ты сам писал, что надо ориентироваться на подтвержденные данные, и тут же даешь ссылку на статью, где этих данных нет совсем. Данных нет, а выводы ты сделал глобальные. Чистой воды спекуляция и подтасовка.

Четверг, 2 апреля 2020 18:43:46