ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Фанатские дела

Борисыч
Кому интересно обсуждать, осуждать или поддерживать эту тему, прошу пишите сюда.
Ветку для обсуждения игры, прошу больше не наводнять обсуждениями фанатского демарша.
______________________________________

Обращение Ландскроны к фанатам до матча:

Нами принято решение покинуть трибуну на 40-й минуте. Тем самым мы хотим привлечь общее внимание ко всем известным проблемам, когда фанат, приехавший из другой страны к нам на ЧМ или ЧЕ, принимается как желанный гость, а русский фанат воспринимается не иначе как преступник, и подтверждение тому можно встретить на любом матче, в любом городе России. Мы хотим выразить нашу фанатскую солидарность всем, кого коснулась данная проблема!

В первом тайме мы не отказываемся от визуальной и звуковой поддержки! Более того, мы призываем вас всех выложиться по максимуму!

Наше имя - Зенит!
Приходим все, в обязательном порядке!

___________________________________

Обращение Ландскроны, объясняющие причину демарша:

Вчера состоялся суд над тремя фанатами Спартака, задержанными в прошлые выходные накануне матча после проверки документов.

По просьбе представителей красно-белого движения фанатами Зенита была инициирована проверка условий содержания с целью привлечения внимания сми. Также была оказана помощь с юридической поддержкой. К сожалению, максимум чего удалось добиться на данный момент - это более "мягкого" приговора - 7 суток вместо 15.

В таких ситуациях противостояние по цветам должно уступать место фанатской солидарности.

_____________________________________
Vanka
Как постоянный посетитель стадиона, тем более, сидящий на А102, рядом с фанатами, могу сказать:
1. В первом тайме фанаты болели так неистово как никогда ранее. Это было офигенно.
2. После их ухода те же люди, которые сидят вокруг всегда, стали поддерживать в 2 раза активнее, громче, вокруг были постоянные заряды, хлопали чуть ладоши в кровь не сшибали. Это тоже было офигенно!
3. Все люди имеют право на свое мнение, не надо фанатов осуждать. Это их право. Но отношение болел вокруг к уходу было крайне неоднозначным. Неправильно писать, что была поддержка и все. Был и свист, и крики Позор.
4. Почему на книге такое отношение к волне? Вполне себе часть шоу! Весь стадион втягивается.
id77
Давайте с самого начала...
Группа каких то видимо нетрезвых людей с пониженным коэффициентом умственного развития в чужой стране нарушило один из главных постулатов любого уважающего себя фандвижения - не гнобить игроков своей сборной. Сборная - вне клубных предпочтений. Причем на пустом месте. Без оводов, без оснований. Игрок НИКАКИХ оснований до матча с Сан-Марино не давал. Какого-то внятного смысла на данный момент оказывать на него давления не было. Поводов, повторюсь, тоже. Вывод- действующие, мягко говоря, не очень отдавали отчет своим действиям.
Вместо того, чтобы объяснить зарвавшимся товарищам, что они не правы - и на сборную клубные предпочтения не действуют, КБ движение радостно подхватывает убогую по смыслу и содержанию кричалку и продолжают ее исполнять на всех матчах (вспомним Спартак - Урал). Для чего они это делают - они не понимают, смысла претензий к Дзюбе именно сейчас - сформулировать не могут (посмотрите интервью сегодняшнего страдальца-заводящего). Тему подхватывает некогда годный футбольный журналист, а ныне толстый тролль (не в буквальном смысле) Василий Уткин. Его еще можно понять - из-за собственного непрофессионалзма его оттерли от всех денежных потоков, и он вынужден крутится, зарабатывая хлеб насущный. Для него это "ТЭМА" которую обязательно можно и нужно раскручивать. Что он и делает. И как не странно (по инерции, видимо), на его посылы многие ведутся, хотя они зачастую фактически и юридически неграмотны (чего стоил только призыв к Дзюбе после матча со "Спартаком" ехать выручать фанов за решеткой. Не думаю, что Уткин такой идиот, который не знает юридических основ).
В итоге сами фаны КБ на пустом(повторюсь) месте создали взрывоопасную ситуацию. С другой стороны, кто-то чрезмерно ретивый со стороны правоохранительных органов (чья нынешняя городская верхушка, как известно, из Москвы) принял решение немного закутить гайки. Такое не очень мудрое решение наложилось на многочисленные эксцессы исполнителей, в итоге очень больше количество фанов "Спартака" было задержано перед матчем с "Зенитом". Каждый случай надо рассматривать отдельно, думаю, у правоохранителей были формальные поводы для задержания, но голову над включать. Ибо задержать можно практически любого - кто не верит - КоАП Вам в помощь.
Как итог - обстановка накалилась еще больше.
Теперь про задержание этого самого господина Бэрза прямо на матче. Насколько я понимаю, есть не гластное правило, лидеров фан-движа не трогать и работать с ними мягко. То есть с одной стороны, правооханители это правило нарушили. С другой, у КБ заводящего оказывается были до этого проблемы с законом у нас, это раз. Во-вторых, заряжая движ на мат он напрямую нарушал закон (а никакого повода, повторюсь, оскорблять Дзюбу на матче, у него не было - он просто решил поучаствовать в веселом и умном по его мнению челлендже). В итоге - задержание, суд и он получил довольно мягкое наказание ввиду того, что мог бы. Опять-таки, административное (подчеркну). Мог вообще отделаться штрафом, если бы пизнал свою вину. Но ушел в несознанку, что учитывая его ситуацию выглядело глупым, учитывая камеры на стадионе и контроль за ним лично. Его вина была более чем очевидна.
Как итог, спртаковский движ запускает призыв ко всем остальным. Проблемы эти только отчасти общие - большая часть именно спартаковская, из-за собственного неумного поведения.
В данной ситуации, Вираж был просто вынужден откликнуться. Насколько я понимаю, у них просто не было другого выбора. Плюс на это наложились проблемы с правоохранителями в ЕКБ и Казани, когда пытались оказывать давление на наших заводящих. Посему было принято такое решение.
Оно спорное, ввиду того,что я написал выше. Но, видимо, у Ландскроны не было иного выхода.
Что сейчас дальше может последовать - призывы к продолжению байкота и дальнейшие действия подобные. Очень много будет попыток подтянуть политику - огромное количество людей захотят сейчас повысить свой политический вес на данной теме.
Я бы советовал не участвовать ни в чем подобном. Мессдж правоохранителям отправлен, они, надеюсь тоже разберутся с ним с холодной головой и будут действовать разумно.
Фанаты КБ в ситуацией с Дзюбой не правы на 100 %. Г-н Бэвз получил бан на стадион абсолютно по делу.
И да, ситуация идиотическая по Дзюбе, ибо не понятно его сами фанаты Спартака хотели добиться не знали, чего именно они хотели. Ибо результат -противоположны.
Надеюсь,все успокоитсч. А пизывающих к чему то неадекватов КБ надо отправлять подальше
egb_2
id77
давайте уж тогда с самого начала - массовые задержания коней на проходе в Туле, задержания наших после прохода в Екатеринбурге, задержания наших в Казани, баны на вход на домашний стадион за закрытые шарфами лица .
и это далеко не все!
Мясные это только то, что публика знает

поэтому прежде чем писать, почитайте высказывания основных движей.
id77
2 egb_2
Я поклонник ФК "Зенит" и мне простите, как то все равно на что там у других движей.
Тема кружится вокруг Дзюбы и от этого не уйти никак.
Стон
egb_2, тем не менее, все предыдущие поводы проглатывались, а для акции был выбран наиболее спорный, неудачный и т.д. повод.
egb_2
почитал матчевую ветку и высказывания про дела фанатские....
мда...я слегка офигел

попробую без ссылок к никам ответить,
во первых много народа на вираже не дети и дают отчет в своих действиях и отсыл зачем то к 84 и тем более 80 году странен

Мы не Англия, народ наш не любит футбол как это есть в той же Англии, примеров тому много и если в Питере еще с посещаемостью нормально (пока) то другие стадионы этим похвастаться не могут. А стоит Зениту снизить движение, так половина пены которая сейчас появилась перестанет ходить. Нравится полупустой стадион, ну значит нравится...

при пустых трибунах был ряд красивых побед? это каких
я не поленился и нашел статью https://spbvedomosti.ru/news/sport/chtob_im_pusto_bylo/
два раза 8-1, с командами явно ниже классом, из остального +3=2-1 (с поддержкой виража с улицы)

ну про завывания, излишний шум это телезрителям то как мешает?
egb_2
id77
да пофиг мне на дзюбу, играет и играет, пару лет если потянет то и все, а сейчас выдает максимум благодаря ответной реакции на давление, не будет давление будет пешком опять ходить.
А вот то, что под это дело начали травить фанатов и подтягивать к этому серых и аж спецорганы (эшек) то это перебор, если понравится и прокатит, то вообще всех запрессуют

Стон- совпало к сожалению
Сильвер
Прямо божья роса. В заявлении Ландскроны прямо сказано насчёт поддержки именно мясных и именно по их просьбе.
Совпадение, ага.
egb_2
Сильвер, а можно без хамства и откровенного вранья? к чему было про росу?
Вот заявление кроны: ГДЕ ТУТ поддержки именно мясных и именно по их просьбе???

Нами принято решение покинуть трибуну на 40-й минуте. Тем самым мы хотим привлечь общее внимание ко всем известным проблемам, когда фанат, приехавший из другой страны к нам на ЧМ или ЧЕ, принимается как желанный гость, а русский фанат воспринимается не иначе как преступник, и подтверждение тому можно встретить на любом матче, в любом городе России. Мы хотим выразить нашу фанатскую солидарность всем, кого коснулась данная проблема!

В первом тайме мы не отказываемся от визуальной и звуковой поддержки! Более того, мы призываем вас всех выложиться по максимуму!
Чукча
В подобных случаях, мне более всего не нравится какое-то комсомольское единодушие. Понятно, что и солидарность нужна, и умение уживаться в любом сообществе и коллективе, но есть в этом какой-то налёт "стадности". Все так решили единогласно? Могли ли те, которые не согласны с решением, оставаться на местах? Насколько уважалось бы их право на собственную точку зрения, если бы они решили остаться? итд
Uпplugged
Просматривал вчера Крону, там промелькнул диалог, что "фигня это все, конечно, но раз уж так решили, то ничего не поделаешь" (не дословно)
Сильвер
Обращение Ландскроны, объясняющие причину демарша:

Вчера состоялся суд над тремя фанатами Спартака, задержанными в прошлые выходные накануне матча после проверки документов.

По просьбе представителей красно-белого движения фанатами Зенита была инициирована проверка условий содержания с целью привлечения внимания сми. Также была оказана помощь с юридической поддержкой. К сожалению, максимум чего удалось добиться на данный момент - это более "мягкого" приговора - 7 суток вместо 15.

В таких ситуациях противостояние по цветам должно уступать место фанатской солидарности.
egb_2
Сильвер
это обращение к серым, но это не уход с трибуны.
уж извините но фанатские разборки уступают место при появлении общего врага
egb_2
Чукча
колхоз дело добровольное)

при собеседованиях в 2013 - задавался вопрос - где ты был на матче с Рубином, и если по фоткам! было видно что остался, шла профбеседа, что мы типа едины)
alexlong
Как-то, лет надцать назад, находился в вагоне метро, который пытались раскачать на ходу «фанаты». Зенита, да. Поздравляю, наконец стало что-то получаться!
nemarat
Можно ли бы еще нелепее подставиться? Вот не уверен.
Deep19, Санкт-Петербург
Стон, не совсем так, в матче с Уралом выездной сектор уходил во втором тайме, ранее, в 2017, аналогичная история была в Краснодаре.
Что касается повода, то, как мне кажется, он стал просто самым масштабным, вот и прорвало.
Что касается изначальной ситуации, само отношение мясных к Дзюбе мне абсолютно понятно ("Никогда не лги...", к примеру, и сейчас регулярно звучит). Другой вопрос, что подобные заряды на матче сборной или матче с Уралом - верх идиотизма. Вот только то, что началось вслед за ними - ещё больший идиотизм.
Uпplugged
"Обращение Ландскроны, объясняющие причину демарша" ничего не объясняет. Еще и с ошибкой написано.

Раз уж уже в пятый раз приводят два заявления Ландскроны (вроде как официальные, и от них нужно отталкиваться), давайте посмотрим, каковы вообще цели всего этого действа.

"Мы хотим привлечь общее внимание ко всем известным проблемам".
Если проблемы всем известны, зачем привлекать к ним внимание? Они и так всем известны.

"фанат, приехавший из другой страны... а русский фанат..."
Болельщики, приезжающие на ЧМ проходят тщательную проверку в своих странах, и проблемных сюда не пускали по определению. Так что приезжают обычные кузьмичи.
У нас ездят все, кому не лень, в том числе и уже стоящие на особом контроле. Чего удивляться, что к ним изначально можно относиться подозрительно?

Чего хотели добиться демаршем-то? Разве что показать, что мы "ух", все едины? Так это неправда.
Чтобы менты испугались и решили "ух ты, а они действительно сила"? Да плевать они хотели.

Ну так что, какие итоги-то?
Полиция уже испугалась, и теперь можно вновь безнаказанно оскорблять игроков Зенита? Этого хотели?
инокентий
Отвечу пенсионеру здесь, а то Борисыч будет ругаться. Вам нравится избирательное право? Или Вы правда верите, что осуждение Кокорина и прессования спартаковцев не разовое мероприятия, а торжество закона?
egb_2
Uпplugged

Если проблемы всем известны, зачем привлекать к ним внимание? - вам были известны? СМИ об этом писали, снимали? а тут даже на федканалах проскочило и пусть под титулом про свиней, но уже пошел резонанс, то чего не любят серые и прочие твари

У нас ездят все, кому не лень, в том числе и уже стоящие на особом контроле - вы сами на везде хоть раз были? вы в курсе как покупаются билеты на гостевую трибуну? наверное нет, иначе такое бы не написали. Например при заходе на сектор на коней сверяли паспорт с билетом 5 раз! неа других стадионах меньше но обычно не меньше 2х раз достаешь паспорт.

остальное ваше это повторение вышенаписанного
Hascky
Свиньи обосрали игрока Зенита, наши вписались и теперь по мнению сми свиньи уже просто герои. Отличный результат.
Uпplugged
egb_2, вы правы, действительно, в последний раз я был на выезде в 1984 году)
Так что и вправду не знаю всех этих правил.

Вы хотите сказать, что пятикратная сверка паспортов автоматически означает, что на фанатском секторе все будет тихо и мирно? Предположим, у всех мясных 1 числа по пять раз проверили паспорт. В чем смысл? Не было матерных баннеров и матерных же кричалок?
Закрыли "главаря" - отлично. Придет на смену такой же - закрыть и его. Пока не поймут, что так делать нельзя (это всех касается, не только спартачей). Я не говорю, что надо сажать. Не пускать на футбол - вполне достаточно.

Чье внимание привлекать? Болельщики и менты и сами знают, что периодически "винтят". Надо, чтобы в программе Время об этом сказали? Так домохозяйки и так обрадуются, что хулиганов винтят.

Кстати, вам спасибо, что вы, как представитель виража, пытаетесь максимально объяснить ситуацию.

У меня еще вопрос.
Случайно, никому из восставших не пришла в голову мысль, что неплохо бы извиниться перед командой за вчерашнее?
Bingo
Пресование фанатов -дело нехорошее. Но есть одно "но". Если бы фанатское мероприятие "пустые трибуны" случилось после Ебурга и избиения коней, фанаты были бы чисты, как слеза младенца.
Но кто-то решил спровоцировать ситуацию трехматчевым гоном на капитана сборной. Ситуация спровоцировалась). Теперь все фигуранты в г..не. Дзюба плохой, органы беспредельные, клуб Зенит поощряет беспредел, сбг-фанаты - марионетки Фратрии. Одни хрюны в белом.
Шикарный гамбит).
MZ
Пока СМИ будут про-московские, спартачишко будет оставаться "народной командой", а его фаны будут иметь влияние, достаточное для того, чтобы им/ими можно было пользоваться.
И это, похоже, надолго...
Deep19, Санкт-Петербург
Bingo, немного перефразируя одно известное высказывание: "Ваше восприятие - это Ваши проблемы."
Проблема не в том, что кого-то задерживали за нарушение закона, проблема в том, что задерживают просто так, для профилактики.
андрей из питера
Привез племяннику шарф MU(много лет назад)Парень от футбола абсолютно был далёк, но менты его задержали. Об этом я думаю и речь. Момент выбран абсолютно неудачно и с Дзюбой ни в коем случае не должен быть связан.
инокентий
Серёга(Hascky) наши это кто?
Сокнижники, ну поймите вы наконец, что вы и вираж это две большие разницы. Что вы свое представление пытаетесь к ним прикрутить?
я коленыч
Короче легли наши фаны под спартаковцев и пытаются сделать хорошую мину.Все плохие а они пушистые.Извинится перед командой нельзя.Это команда должна стоять перед виражем и кланяться.
Фуджен
Всё-таки без извечных вопросов "Кто виноват?" и "Что делать?" никак не обойтись. Когда пена за 10-15 мин до конца тайма бежит за едой и по своим делам никого это так не возбуждает.
После приключения в Ебурге Макас написал в ВК яркий пост, в конце которого как раз практически точно предвидел нынешнее развитие ситуации
Uпplugged
О, Фуджен, не подскажете, где это можно сейчас почитать?
Я без подводных камней спрашиваю. Может быть, мне станет что-то понятнее в нынешней ситуации.
Hascky
Саша, всё с точностью до наоборот. Сейчас мир предстаёт не таким как есть на самом деле, а так, как его преподносят. В сфере потребления это делают маркетологи, в инфополе - сми. Вираж может шестьсот тысяч раз думать, что есть какая-то разница между восприятием болельщика Зенита и фаната Зенита. На уровне нескольких тысяч человек она действительно есть. На уровне десятков миллионов - нет и ещё раз нет. Сми выкручивают ситуацию именно так, как кому-то выгодно и вся страна теперь знает, что "фанаты Зенита поддержали фанатов СМ". Вот и весь сказ.
инокентий
Серёга, такими масштабами я не мыслю, а вот с точки зрения нашей песочницы все именно так, как я написал. У нас и виража разные понятия Мы все для них кузьмичи
торседор
Ах, как был прав Илья Черкасов...
андрей из питера
Любопытно. Фаны коней ушли или нет? У быков их нет, думаю.
egb_2
ушли.
и у быков есть, но очень мало, там кроме серых еще и свои их сильно давили в свое время...и они планировали уйти
Пимлико
имхо комментировать здесь нечего так как это совершенно не наше дело, а указывать что-то и выставлять оценки просто дичь
NY
А чего это не наше дело? Когда орут матом в общественном месте при детях и женщинах это не наше дело?
Hascky
Лёша, когда нашего игрока сектор свиней дружно на ... посылает, это "не наше дело"? Ты не в слишком идеальном мире живёшь?
Uпplugged
Ну что ж, рассказ Румянцева меня не шокировал, фаната не пустили на матч просто так, за то, что он фанат. Это не новость.

Вписываться из-за этого за спартачей - выше моего понимания, уж извините. Тем более, что мясной главарь наверняка получил по заслугам. Наверное, он тоже напишет свою версию, когда его отпустят.
Правильно или нет обсуждать вираж - не знаю. Собственно, почему бы и нет. На один стадион ходим, за одну команду болеем. Когда значительная часть болельщиков демонстративно уходит в середине матча, это порождает вопросы у остальных. Команда играет прекрасно и зияющих дыр на трибунах не заслуживает. Повторюсь, по моему мнению, восставшим следует извиниться. Прилюдно, с признанием того, что в угоду личным целям бросили команду. Это еще хорошо, что соперник к 40-й минуте уже был деморализован. Даже не хочу предполагать, что случилось бы, если бы на последних минутах важнейшего (любого) матча была упущена ничья или победа.

Теперь буду знать, что у "лучшей части болельщиков" есть свои приоритеты, позволяющие им бросить команду ради солидарности не пойми с кем.
Указывать им не надо, во-первых это бесполезно, во-вторых они и сами не скрывают, что поддержка команды - не главное.
инокентий
Гендиректор «Зенита» сделал заявление об уходе фанатов с трибун
https://www.sport-express.ru/football...ie-ob-uhode-fanatov-s-tribun-1619374/
Если в двух словах, акция возымела действие Фанат не преступник
egb_2
Uпplugged
А не было ли у вас вопросов после ухода в екатеринбурге, краснодаре (пару лет назад), с Петровского (году в 2012)

приоритет только один - стадион не тюрьма!
где гарантия, что завтра кашлянув в платок, вам не прекратят доступ за сокрытие лица?
Pion
Вот, немного, про задержания спартачей.Не могу сказать, насколько все серьезно или нет.

https://www.sport-express.ru/football...-spartaka-v-sankt-peterburge-1619392/
Deep19, Санкт-Петербург
Uпplugged, это Вы решили, что Вираж должен извиниться перед командой? А Вы уверены, что игроки такого же мнения придерживается? У меня, порой, складывается ощущение, что некоторые сокнижники и другие комментаторы воспринимают Вираж, как работников клуба, как часть шоу, за которое они заплатили деньги. Причём, судя по комментариям Семака, Ерохина, Кержакова, команда, которая, естественно, знала о планируемой акции, к ней отнеслась, как минимум, с пониманием, если не с одобрением.
Я могу понять подобное осуждение, если бы акция была агрессивная с нецензурной лексикой, сломанными креслами и т.д. Но тут люди выразили свою позицию тем законным способом, который сочли приемлемым для себя.
При этом, не припомню я массового осуждения уходящих на 80-85 минуте, или на второй тайм приходят минуте на 10, про вставание под гимн я вообще молчу.
Или поддерживать команду обязан только Вираж? А остальные - в театр пришли?
инокентий
Ну давайте начнем меряться
Igor.Be
"У меня, порой, складывается ощущение, что некоторые сокнижники и другие комментаторы воспринимают Вираж, как работников клуба, как часть шоу, за которое они заплатили деньги."
Это в идеале,а реальная жизнь часто далека от идеала.
Фуджен
Deep19, полностью поддерживаю!
egb_2
в идеале?

так, а где моя зарплата и компенсация командировок?
Igor.Be
В идеале оплачивается только только труд руководителей. Волонтерский труд не оплачивается.
Uпplugged
egb_2
По уходу с выездных матчей вопросов не было. Это было просто незаметно.
По уходу с домашнего матча (я помню это) вопросы были точно такие же. Возможно, я не озвучивал их на Книге.

Стадион и так не тюрьма. Приходи, болей, не нарушай.
Гарантий нет. Не думаю, что после демарша моя личная защита от беспредела полиции как-то изменится. Возможно даже, что изменится в отрицательную сторону.

Deep19, да, я написал, что это мое мнение. Впрочем, возможно, команде по фигу, бросили их или нет, у них и без виража все замечательно. Тогда извиняться не надо, если им все равно.
Я видел, что сказал Ерохин. Что "мы должны уважать их решение". Обычно так говорят, когда уважать не хочется, но надо.
Семак и Медведев и не могли сказать по другому. Неужели Медведев скажет "да что они себе позволяют"?
Игроки всегда хвалят поддержку, просто потому что так надо, чтобы поддержка осознавала свою важность. Она и осознает. Часто переоценивает.
Способ законный, без экстремизма. Бросили команду и все. Команда об этом знала. Наверное, каждый игрок в душе подумал "вот молодцы, почаще бы так"?

Массовый исход пены неприятен, но пена никому и не клялась в верности.

Как выяснилось вчера, те, кто не на вираже, оказывается, тоже болеют за Зенит, представляете? Просто их обычно не слышно. Я надеюсь, игроки это оценили.
инокентий
Uпplugged, можно уточнить, Вы вчера где смотрели футбол дома или на стадионе? Я не для того, чтобы в чем-то упрекнуть, а для понимания.
Uпplugged
инокентий, очень верный вопрос. Да, в последнее время я перестал ходить на стадион, и вчерашний матч смотрел по телевизору.
В принципе, будет верным указать, что я делаю выводы о событии, не видя его вживую. И справедливо обвинить меня во лжи и подтасовках.
sever
Странно, что "никогда не лги НЕ ПРЕДАВАЙ" вираж относит не к себе.
Уход с матча людей, постоянно публично клянущихся в верности к Клубу соотносится с указанной фразой даже слишком.
egb_2
вообщем бесполезно.
почитайте Семака по этому поводу.
не осуждают. понимают.

много меня. помолчу.
Ilya_78
egb_2
>>вообщем бесполезно.

Именно. Возможно, внутри движей это и имеет глубинный, недоступный обычным болелам, а уж тем более - ментам и обывателям, смысл.

Так то внутри. А все остальные поняли именно так, как излагали сокнижники выше: Фаны Спартака гнобили Дзюбу. Менты применили лёгкий прессинг в отношении фанов Спартака. Оные возмутились. Движ Зенита их поддержал.
инокентий
Да при чем тут обвинять?! Я спросил потому что на стадионе их уход был воспринят с пониманием и где-то даже с одобрением. Уходили они под аплодисменты. Если Вы внимательно читаете Книгу, то могли заметить, что я был против ухода, но считаю, что это дело Виража, как поступать, это их субкультура, их понятия.
Uпplugged
инокентий, да я, в общем-то, не конкретно вам. Просто на случай, если кому-то из оппонентов захочется использовать этот факт в качестве аргумента)

По телевизору я слышал свист (возможно, потому что хотел его услышать, не спорю), но он был. Да и тут уже писал кто-то, что обрадовались не все.
Deep19, Санкт-Петербург
Igor.Be, ух ты, классный волонтерский труд, когда отдаешь деньги за абон, по которому можешь только ты пройти, получаешь плюс один досмотр при проходе на стадио, да ещё и, иногда, скидываешь денег на перф:-)

Uпplugged, для "ответа для галочки" Сергей Богданович слишком развернуто комментировал, тренер СДСВ, к примеру, отказался отвечать на этот вопрос. Тезис насчёт того, почему игроки хвалят поддержку - это сугубо Ваше мнение, не думаю, что кто-то из игроков Вам об этом сказал. ВНК, кстати, данную акцию поддержал, к примеру.(иным я не могу объяснить выложенную в сториз Инстаграма фотку пустого Виража с баннером "фанат - не преступник").
Мне очень интересно, почему не было такого яростного осуждения, когда выездные сектора пустели (матч в Краснодаре в 2017, матч с Уралом в 2019)? Ведь там, фактически, команда на 100% лишалась поддержки?
NY, Ленинград
А нужна нам "такая поддержка" или новую Волну создать, без любителей мяса?
Deep19, Санкт-Петербург
NY, а что мешает?
Igor.Be
Deep19 Жизнь в принципе несправедлива,но я не об этом. Я о том,что в идеале фанатский движок должен контролировать Клуб,в противном случае фанатский движок будет контролировать "не пойми кто" и как следствие фанатами будут проводиться акции непонятно в чьих интересах.
Uпplugged
Дима, я ведь уже говорил выше, что да, это мое мнение. Это касается ответов любых публичных личностей своим поклонникам. Футболисты это произносят на автомате, даже не задумываясь. И только в ничтожном количестве случаев это является искренней благодарностью.
Богданыч вполне мог и подготовиться к такому вопросу заранее, ибо говорить что-то другое экспромтом, возможно, просто было нельзя. Опять же, да, сугубо мое мнение.
Инстаграм Радимова я вообще не обсуждаю, сорри.
Про уход с выездных матчей я тоже уже сказал - это было не заметно. В нашем случае ушло несколько тысяч человек, самых шумных. Да еще и дома. Вот и резонанс.
MABP84
Где резонанс? Уже через пару часов после матча тишина.
Сильвер
Там на невиновных пострадавших от зверств кровавого режима такая фактура начинает всплывать, что в глазах адекватного окружающим реалиям человека Виражу крайне сложно будет отмыться.

Кстати, как Вираж отнёсся бы к ситуации, в которой команда в знак протеста против оскорблений своего игрока на 40-й минуте матча собирается в центральном круге, хором кричит что-то типа "мы всегда будем играть для вас, за город и за стрелку, не смотря ни на что" и уходит в раздевалку?
Pion
Спартачи в СК обратились в связи со словами Запашного. Может поддержим? Какой-то маразм начинается.
Марк Кириллов
Больше чем уверен, что свинорылые фанатов "Зенита" никогда бы в такой ситуации не поддержали. И никогда не поддерживали раньше. Наоборот, радостно глумились.
Deep19, Санкт-Петербург
Сильвер, фигня полная "всплывает", если Вы про новость из подвала. Во-первых, тот факт, что представители околофутбольных фирм , приехавшие во "вражеский" город с целью подраться, задерживаются за нахождение в состоянии алкогольного опьянения - крайне сомнителен.
Во-вторых, история про то, что задержанные в _разных_ местах люди планировали перемещаться на автобусе в поисках оппонентов, выглядит, мягко говоря, крайне странно.
В-третьих, уже проскакивала новость про полный багажник бит и кастетов в задержанной машине, но её как-то очень быстро замяли, поняв, видимо, что а) никто в неё особо не поверит, б) ничем типа видео эту новость не подтвердить.
В-четвёртых, сам факт принадлежности человека к околофутбольной фирме не является основанием для его задержания (тут, кстати, ещё одно противоречие, с одной стороны, они пишут, что все задержанные совершили конкретные нарушения, с другой - в качестве аргументации приводится предотвращение беспорядков).
В-пятых, про отсутствие пиротехники, откровенная ложь. Ну, или они не считают дымы за пиро:-)
Что касается Вашего вопроса про уход команды, ситуации немного разные. Во-первых, в отличие от ухода Виража, это приведёт к техническому поражению, во-вторых, для футболистов, в отличие от фанатов, игра в футбол - их работа.
KRASS
"Там на невиновных пострадавших от зверств кровавого режима такая фактура начинает всплывать, что в глазах адекватного окружающим реалиям человека Виражу крайне сложно будет отмыться."

Вираж реально зашкварился, вписавшись за ХЗ кого и по ХЗ какому поводу. Фанатам - фанатово, ментам - ментовское. Два мира, пересекающиеся редко, но всегда конфликтно. Раньше задержание ментами входило в стандартный перечень услуг для фаната. Сегодня пускают сопли и устраивают дешевый перформанс, требуя "понять и простить". Вы или крест снимите или трусы натяните.
Deep19, Санкт-Петербург
KRASS, перед кем "зашкварился" Вираж? Уже чуть ли не по слогам расписали, почему и для чего была это акция.
https://www.fontanka.ru/2019/12/05/095/?mobile=false
И ведь, кстати, задерживали не только кб.
KRASS
Deep19,

Зашкварился перед принципами фанатского движа. Перечитайте Манифест "За традиционный футбол". Зашквар по пунктам 5, 10, 11, 12, 13, 16, 17. Какое нам дело за мясные боли? Проблемы индейцев нас не должны волновать. Если бы эта акция была проведена после Екатеринбурга или, например, Махачкалы-2013, я бы мог понять. Но когда Вираж ведется на гнилой пробой свиней, но вступает на зыбкую почву политизирования, когда двих подталкивают к некоему партийному объединению. Вы еще профсоюз фанатов организуйте и завтра мясные будут указывать вам КАК правильно фанатеть и КОГО нужно мочить. Думаете невозможно? Аха...Любое объединение рано или поздно начинает структурироваться и формировать органы управления. Олимпийское движение за 100 лет прошло путь от "О Спорт, ты - Мир" до вада-шмада-русада-лозанна с гонениями ведьм.

Читайте п.2 упомянутого Манифеста и помните, что в цветах Зенита нет красного (конечно, не в политическом смысле).
Борисыч
На самом деле тема гнилая. К футболу она не имеет никакого отношения. И эти консолидированные активности фанатов, это лишь отстройка взаимоотношений между фанатами и силами правоохранительных органов в новых реалиях.
Дзюба ни Дзюба, мат ни мат или другое правонарушение, не важно, главное Власти сейчас борются с любыми спланированными нарушениями со стороны фанатов. Зная, что фанаты это реальная сила, и любой может рано или поздно возглавить эту силу, будет закрутка гаек. Поэтому в этой настройке взаимоотношений, будет и кнут и пряник. Обязательно будет пряник.
Резонанс в среде фанатов произошел. Поэтому будут и послабления, и встречи, и договоренности, на которых будут еще раз оговорены правила поведения и зоны ответственности – мы не будет это, а вы не будете это, мы ценим ваш вклад, и многое удалось блаблабла…. И это основное.
Все остальное, то как эта акция произошла, и кто явился запалом для этих событий, это уже дело случая и дело вкуса. Нравится мне не нравится, это не мое дело, пусть Ультрас решают вопросы сами. Мне лично не нравится то, как это освещалось в сети и СМИ. Акция не однозначная. Итак, в рядах Ультрас нет никакого единого мнения. Только романтик может утверждать обратное. Но руководство приняло решение участвовать, хотя бы подготовили почву, и сделали официальное обращение. Тогда эта акция для обывателя и заинтересованных выглядела бы иначе, чем сейчас.
А сейчас это событие разобщает болельщецкую среду. А это плохо. Да и Дзюба попал под раздачу.
Твою мать, а я совсем не хочу что бы моего любимого игрока полоскали грязные рты соперников!
Я бы поддержал Артема, что бы он знал, людей, которые за него гораздо больше!
KRASS
Борисыч,

Дзюба мне тоже нравится. И на фоне мясного дерьма, которое беснуется вокруг него, своим сдержанным поведением после забитого Спартаку гола, из уважения, наверно, к клубу, который его воспитал, выглядит более чем достойно. Только за одно мочилово Дзюбы, устроенного мясными, я никогда и ни при каких обстоятельствах, оставаясь в душе фанатом Зенита (по возрасту уже - в запасе:), не поддержу ни одну акцию, исходящую из недр фанатья наркоманды. Иначе, какой ты будешь фанат Зенита?
egb_2
можно обойтись без фанатов
и без вас можно
вот как только результаты команды будут пожиже, там сразу видно без кого можно
да и зачем вам аргументы? вы для себя давно решили что вираж это зло, предатели бросившие фронт....

и еще, вы сами то на стадио ходите? на все матчи?
а что же во время матча центр не отвечает при попытке зарядить вместе и уходит минут за 15 независимо от?

некоторые ники перегибают палку - зашквар, фронт, предательство - вы на войне? вы вообще понимаете чтото о чем пишете или просто ненависть к соим так сильна?
Вы после этого - "зашкварился" когда руку будете кому то пожимать, вы будете думать - а не зашкварился ли этот чел? так?
segr
Почитав представителей фансектора, согласен с Игорем, они за себя. При этом они имеют право быть такими, какими хотят. Однако, остальные болельщики Зенита имеют право им сказать о том, что о них думают. А это им сильно не нравиться.
segr
Кстати, посмотрим седня, бросят ли фанаты Спартака поддерживать своих против Ростова, если нет, то вот смеху-то будет, а что уж тогда наши фаны говорить будут, просто очень интересно.
Надеюсь, что их до такого позора не доведут.
egb_2
segr
мне лично не нравится перегиб и оскорбления - зашвквар, лепетать, предатели - это вообще как? т.е. нам нельзя, а вам видите ли можно.

люди имеют право высказаться. хорошо, кто из них и за что? вот разные предъявы в этой и матчевой - предатели, свалили, бросили команду, наконец то посижу в тишине без этого завывания, постоянный шум - так пусть народ определиться, что хотят то?

опять нарисовалось локальное возмущение байтов в противостоянии фанат-кузьма, религия-отдых
KRASS
Да, я считаю, что в данном конкретном случае Вираж зашкварился. Мое мнение, не навязываемое никому. Может ли устраивать Вираж такие акции? Да, но только по ясным поводам, касающихся исключительно фанатов и болельщиков Зенита.

И чтобы не было спекуляций. Не надо искажать смысл сказанного другими. Пятничный зашквар - эпизод, который лучше признать поспешной ошибкой. Вираж нужен Зениту и Петербургу. Его поддержка команды всегда красочная и очень нужная. Ребята отдают много сил для этого, за что им - глубокое уважение. Как и в любом деле, ошибок не избежать.

Черчиль - ну куда без Англии в этой теме) - высказал мудрую мысль: "Success is not final. Failure is not fatal. It's a courage to continue that counts".
egb_2
я бы за такие заявления банил бы. это серьезное оскорбление. если вы не понимаете что пишете, то не пишите.
KRASS
Ну конечно, бан - последний и единственный аргумент)

И не надо здесь эмоции включать. Для меня лично, помнящего 33й сектор и пустые трибуны Кирова на матче Зенит - Пахтакор, когда Зенит даже середняком назвать можно было с большой натяжкой, поддержка инициативы мяса в период бессовестного гнобления лидера Зенита - позор и глубокое оскорбление.
x3m_100r
Я пропустил, а много было информации в СМИ про уходы с трибун фанов других клубов и если да, то писалось ли о том, что они ушли в поддержку фанатов мяса и как много таких новостей? 7 фанатов Уфы ушедших в поддержку пятачков не вызовет кликов и интереса...
Я не осуждаю, но и не понимаю. У нас и на улицах порой незаконно заворачивают, да и не только у нас. В споры ввязывать не хочу, просто спросил по поводу инфы в сми и высказал мнение.
Dogan
О, даже KRASSа разбудили, охальники:)
Дружище, всемирная история учит нас: никогда не спорь с фанатиками. Бес-по-лез-няк:)
KRASS
Dogan,

"Подымите мне веки" :) Приветствую, дружище. Вот умом понимаю, но случай, уж, больно вызывающий.
Uпplugged
Сегодня проснулся в дурном расположении духа.
Желая поднять себе настроение, взглянул на ситуацию под комичным углом.

Сообщение в СМИ: "Сегодня фанаты одного клуба были посажены в тюрьму. Фанаты других клубов, не желая быть посаженными, сами ушли со стадионов".
У обывателя радость, наконец-то за это фанатье взялись, уже сами валят.

Не хочу больше всерьез думать об этих поигрушках с серьезными лицами.
egb_2
KRASS
вы у меня видели эмоции?
Эмоции у меня на секторе.
Тут я просто спокойно пишу и спокойно обращаю внимание на недопустимые выражения.
Меня на этой книге научили баном, только за то что посоветовал кому то запихнуть язык в ж..у, с тех пор эмоций стараюсь не проявлять... бан это не аргумент, но за некоторые слова можно получить серьезно в лицо...за ваши выражения меня бы на заводе жестко бы спросили, у меня смена соответствующая была....

Dogan прав ,спорить бесполезно, это разный взгляд на жизнь

x3m_100r
освещение было, да типа в поддержку мяса, но как вы понимаете - главное что было освещение
но вот пример https://tass.ru/sport/7291513
Борисыч
КРАСС, так и я о том, разобщает эта акция всех нас.Вот что плохо. И кто принудил сектор уйти, мало думал над этой акцией и не просчитывал последствия.
KRASS
Борисыч,

Согласен. Такой исход был предсказуем. Вон, некоторые уже предлагают лица бить. Т.е., за мясного, который кроет лидера твоей команды, впишемся, а своего болелу, считающего эту акцию позором, - мордой об асфальт. Тут даже комментировать нечего.
egb_2
вот теперь точно пишу последний раз в этой ветке.

KRASS
я написал - за определенные выражения, а не за позицию.
Deep19, Санкт-Петербург
Борисыч, Вы серьезно? Принудил? А Вам даже мысли в голову не может прийти, что это общее решение?
Борисыч
Deep19 а есть разница? - скомандовал, решил, заставил, попросил, написал воззвание - выбери сам, что тебе по душе. Главное не это. Главное я уже написал.
KRASS
egb_2,

Я охарактеризовал акцию так, как вижу ее я. И в отличии от вас не переношу это определение на все то, что делает движ. И отношение мое к нему абсолютно не изменилось. Я считаю Вираж важным элементом петербургского футбола, который, на мой взгляд, становится таким же брендом города, как Мариинка, например. Согласитесь, даже в Мариинке бывают неудачные постановки. Не надо их повторять. И помнить, что Мариинка - не Большой.

И не надо устраивать Green Street внутри одного движа.
Deep19, Санкт-Петербург
KRASS, "Не надо искажать смысл сказанного другими"© Вы именно этим в данной теме старательно и занимаетесь. За сим далее дискуссию продолжать считаю бесполезным
Сильвер
Тесно, наверное, чёрно-белому восприятию в сине-бело-голубых цветах.
"а вот Мы", "а вот вы"... Кто "мы"? Сейчас вы говорите "мы", но как только разговор зайдёт о чём-то действительно серьёзном (а ведь так было уже не раз, в том числе и на этой книге) - вы первые скажете "Вираж не однороден". Помните, о чём я говорю? Вспомните.
А кто это "вы"? Пена? В этом все "вы" - есть вы, есть пена. И те, кто уходит за пятнадцать минут до конца, и те, кто после вашего кидка остаётся и поёт для команды. Есть много людей, которые все разные - но они все для вас "пена". Вы уж не удивляйтесь, что и вы для них - однородные фанаты-е..ты.
Но вот только они не уходят со стадиона сразу после "ты не будешь один никогда".
А у вас всё по-прежнему просто. Фанат - кузьма. Плохой - хороший. Чёрный - белый. 0 - 1.
Двоичный код.
Светло - темно.
Фотоглазок и инфузория-туфелька, история эволюции.
sever
Занятно видеть надутые губки обиженных неприятием оставление команды в поддержку мясной инициативы.
ТУТ ведь либо город един в поддержке команды, либо фанаты всех команд объединяйтесь.
Болезнь командой - это аналог религии, что доказано исследованием мозговых реакций. Ну а теперь поставьте в ситуацию адептов 2 религий, одни из которых вписываются за других, когда их прищемили за оскорбление чужих святынь.
NY, Ленинград
Если сектор пустой, зачем он тогда нужен? И я согласен, если ты настоящий фанат, пускать слюни и скулить как девочка, что тебя не так приняли это мелко.
alex70168
Тысячекратно отплюсовал бы Сильверу ! Лучше чем он сказал и не скажешь .
инокентий
Игорь, а что Вираж и остальные болельщики были когда-то целым? Ну если только при Сабонисе. Своя субкультура, противостояние между ценами есть, но когда вмешивается милиция они это не приемлят. Да и смешно думать, что наша славная полиция борется за честь Дзюбы.
Deep19, Санкт-Петербург
Сильвер, а вот этот вывод:
"Есть много людей, которые все разные - но они все для вас "пена"."
Вы исходя из чего сделали?
Опять же, никто не говорит, что все с Виража всегда имеют одинаковое мнение.
В данной ситуации оно действительно было единым, более того, многие и с Д2 ушли, причём уходили не только обладатели абонементов, но и те, кто по билетам пришёл. Их тоже заставили?
Так что, читая про "двоичный код", невольно вспоминаешь пословицу про бревно в глазу.

sever, решение о проведении акции было принято ещё до обращения мясных.
Если же проводить аналогии с религией, то религией, скорее, является сам футбол.
Uпplugged
Раньше мясных!?
А потом мясные минут через десять совершенно случайно придумали то же самое, распространили все от своего имени, да еще и обставили так, что это все остальные к ним присоединились?
Вот ведь коварные...
Пимлико
Хулиганам «Зенита» рассылают сложные письма. Центр «Э» не отказывается, но авторство не признает

https://www.fontanka.ru/2019/12/07/067/
sever
Deep19, я не привожу аналогии. Я даю выдержку о реакции мозга на фетиши и таинства у верующих и фанатов из очень увлекательно книги одного известного нейробиолога. Сами можете прочесть.Линдстром Мартин.Buyology.
Так что либо их фанаты фанатее, либо наши не очень таковые.
egb_2
я вот не понимаю, эшкам больше делать нечего?
x3m_100r
Да, кстати, Уся Ваткин приметил, что только одном матче комментаторы сказали про уход с трибун болельщиков, и это был наш матч.
Посмотрим, что будет в матче с мясом, но уже забавно )
Сильвер
В реализации любой акции важна подача. Как преподнесёшь - такой и резонанс. Очевидно, преподнесено было неверно и не вовремя.
А в сети уже гуляет третий вариант. Звучит примерно так: "На 40-й минуте матча фанаты Зенита дружно встали и пошли на.. в знак поддержки форварда своей команды Артёма Дзюбы".
Угадайте, каких цветов этот вариант?
Hascky
Тем временем свиньи очередную тряпочку о Дзюбе вывесили. На матче мясо-Ростов.
sever
Ну а как же? " Мимо тещиного дома я без шуток не хожу"...
Судя по счету, пипец их карме. Жаль, что и нашу решили подпортить...
Курбский, Минск
Вот-вот. Когда вираж о чемто там сговаривался с мясными, прекращение этого могли бы както обговорить!
Чукча
Неужели среди них все так уж единомысленны? Неужели никто не высказал несогласие? Каков вообще механизм принятия подобных решений, который обязательны для всех людей на секторе?
Bingo
Вообще как-то странен тот факт, что движ становится каким-то самодостаточным. Хотя в логике -что первично - ответ довольно очевиден. Первична команда, ибо при ее отсутствии или девальвации как символа, движ вообще теряет всякий смысл, как явление. Поскольку нет религии без предмета религии.

Вероятно задумка присоединить к протесту полоскание Дзюбы рассчитана на повышение резонанса. В устах свиней это хоть как-то логично, но для Виража ...
KRASS
Нынешнее скоропалительное решение оставляет много вопросов о механизме и истинных причинах его принятия. В первый раз что ли менты плющат фанатов? И на снег рылами на Стрелке клали. И что? Обходилось без пафоса. А может, уши растут оттого, что приземлили не рядовое фанатье, а номенклатуру? И кукловоды процесса, сидящие не на виражах, отрабатывают механизмы всеобщей мобилизации фанатских движей.
Deep19, Санкт-Петербург
Bingo, а где Вы увидели хоть намёк на полоскание Дзюбы в уходе с сектора?
зануда
Вы и в правду считаете, что Вираж будет вписываться за Дзюбу? Давно ли там кричали "Дзюба х...й, из "Зенита" пи...дуй". И сейчас там найдется немало таких, кто готов это кричать.
Фуджен
Помнится, когда Данни перешёл к нам, тоже было очень горячо. И пресловутое тату "д"...
Pion
Ребята, ну вот прошли акции фанатов- и что? Кто это заметил? На нашем матче еще поговорили, что-то попало в кадр, а потом, видно, прошла команда- и ни в телепоказе, ни в СМИ об этом ни слова. А уж полицию как напугали!
Бессмысленно все это, а уж грозить власти какими-то акциями- и вовсе. Московские летние акции- тому пример.
Deep19, Санкт-Петербург
зануда, я бы сказал, что у большинства отношение нейтральное. Кто-то даже в футболке с его фамилией приходил)
Deep19, Санкт-Петербург
Pion, откройте спортивные порталы, по каждому матчу писали. Да и несколько официальных клубных аккаунтов данную акцию осветили с соц.сетях.
инокентий
Черданцев сейчас об этом говорил. Обещают посвятить отдельный выпуск
Pion
Ну вот, вроде в СЭ появилось. Только, убежден, ни на что это не повлияет.
А в следующий матч- тоже акция повторится? Это было разовое действие или как? Дальше-то что?
Пимлико
Фанаты хотят организовать круглый стол с представителями МВД и руководством РПЛ

https://sport24.ru/news/football/2019...edstavitelyami-mvd-i-rukovodstvom-rpl
Igor.Be
Из подвала "Глава «Ландскроны"...
IGS
тут кто-то про профсоюз упоминул... так все и выглядит как забастовка по призыву профсоюзов...
А то что пострадали команды, лишившись поддержки, так это нормально при забастовках - там всегода чем больше невинно пострадавших тем сильнее резонанс и тем вероятнее что цель забастовки будет достигнута...

В общем еще чуть-чуть и не будет Зенитовских фанатов, а будет единое фанатское движение... Так тоже можно жить...вон в НХЛ команды перевозят и ничего...
sever
"Впечатлило то, что даже болельщики «Зенита» поддержали акцию, хотя оскорбления были в адрес их игрока. Думаю, это тоже о многом говорит." (с) Дарья Карпина. Жена.

Вот вам общественное мнение. Без прикрас. Поздравляю вираж с поддержкой оскорблений своего игрока. МА лад цы.
KRASS
Свиньи все равно остались свиньями и не смогли удержаться, чтобы не оскорбить Дзюбу даже в, какбэ, совместной акции.

Крона сегодня попыталась дезавуировать поддержку мяса, заявив, что прошедший случай был лишь поводом заявить о необходимости восстановить коммуникацию между фанатами и МВД. Дело благое, но в данном случае, на мой взгляд, его лучше не подтягивать к состоявшемуся демаршу, чтобы не опошлять. Стараниями мясного лобби от Ярцева до Даши Карпиной, а также комментариями в центральных СМИ и поймавшего хайп Уаси, акция войдет в историю, как давление на власть, чтобы отмазать стреноженных свиней.
Bingo
Пошли высказываться актеры, жонглеры и проч. медийные личности.
В устах Петрова все четко и лаконично:
"Это фото с трибуны «Црвены Звезды», болельщики которой, также как и болельщики клубов РПЛ, поддержали необоснованные задержания в Питере болельщиков «Спартака» в рамках матча «Зенит» – «Спарта
Стон
"Поддержали необоснованные задержания?" Молодец, мастер слова:)))
Марк Кириллов
- Петров - дурак! Прочь в коридор!!!
- Ой! Он этому здесь научился?
- Нет! В жарких странах.
(с) м/ф "Три лягушонка"
segr
egb_2
Понимаете, на вираже может быть только два мнения - вожаков и неправильное, даже компартии такое не снилось.
Сколько тысяч фанов на секторе? И у всех одно мнение, извините, но позволю с Вами не согласиться, но партийная дисциплина - это святое:)
Но это все ерунда, это Ваш выбор и других фанов и ваши совместные дела. А вот уход с матча в связи с причинами о которых тут уже все что можно написали, - это совсем другое дело.
Deep19, Санкт-Петербург
segr, с Д2 люди тоже исходя из партийной дисциплины уходили? Знаю людей, которые, считая, что негоже оставлять Зенит без поддержки в матче с СДСВ, переместились на другие сектора по билетам, но никаких сомнений в том, что надо поддержать акцию, у них не было.
Чукча
segr, строем ходить иногда безопасней - и ответственности меньше, и решения принимать не надо :(

ВАДА и РУСАДА

инокентий
Думаю есть смысл уйти с этой темой на ДНО
Вот лично меня во всей истории более всего огорчает тотальный непрофессионолизм
Начиная от манипуляций и заканчивая юристами.
Мнение Трефилова: Трефилов о санкциях к РФ: вляпаться так второй раз, это нужно быть полуидиотами
https://www.championat.com/other/news...oluidiotami.html?utm_source=copypaste
инокентий
ВАДА жестит, но почему мы не нашли нормальных хакеров?
https://www.sport-express.ru/doping/r...-chem-nepravy-vada-i-rossiya-1614848/
инокентий
Глава РУСАДА: в России была поддержка допинга на государственном уровне
https://www.championat.com/other/news...nnom-urovne.html?utm_source=copypaste
Zanin
Какие хакеры? Взломать можно всё, что угодно. Но сделать это без следов невозможно.
Марк Кириллов
Поздно пить "Боржоми"...

"Не надо громких слов - они потрясают воздух, но не собеседника" (С) "Формула любви".

От того, что мы тут 1000 постов накидаем, ничего не произойдёт. Тут даже мнений не может быть никаких, одни только эмоции. Это всё равно как если сообщат, что на Землю летит гигантский астероид, который разнесён её в космическую пыль. И точную дату укажут. Что тут остаётся - сделать коллективный харакири или просто принять неизбежное?
MZ
"Тотальный непрофессионализм" (С) инокентий.
Спасибо, Александр за точную формулировку!). К сожалению, это сейчас не только в спорте (и околоспорте) можно отметить. В очень многих спорах с разными людьми, причем на разные темы), всегда пытался обратить внимание именно на это. Тотальный непрофессионализм уже, похоже, стал отличительной чертой нынешней "эпохи". Купленные дипломы, диссертации, звания, "странный" подбор кадров, ненаказуемость за косяки, - да много всего!..
СЗОТ.
ЗЫ. По теме. Всегда поражает желание оппонентов возразить:
- на нас наезжают потому, что мы проявляем слабость;
- пусть на других посмотрят, другим можно, а нам нет?..;
- там собрались русофобы, и этим всё объясняется... и т.п.
Никакие такого рода контраргументы не могут опровергнуть изначальное положение, - преступление совершено и должно быть наказано. Все остальное - дело "адвокатов". Желательно профессиональных...
MABP84
Какое преступление? Что является фактом преступления?
Sterx
Совершение преступления должно быть доказана. Со стороны ВАДА, ни в первом случае, ни сейчас никаких строгих доказательств и обоснования вины нет. Они не утруждают себя доказательствами, у них это прямо в документах прописано. А поводов и подозрений, да же конкретных фактов по любой крупной спортивной державе найти можно множество. Но факты есть, а реакции соответствующей нет.
Зато есть неадекватная реакция на любой чих со стороны России.
А отсутствие профессионализма, это действительно проблема. Но атаки со стороны ВАДА ее решить не помогут.
MZ
И приведенной выше ссылки:
"Генеральный директор Российского антидопингового агентства Юрий Ганус,.. заявил, что в России была поддержка допинга на государственном уровне.
«Вот эти изменения в базе данных — это что? Поддержка на государственном уровне? Получается, так. Это сделали люди, наделённые серьёзными властными полномочиями..."
Стон
https://rsport.ria.ru/20191126/1561591987.html
Достаточно толково.
Если закрыть глаза и уши и повторять на все лады "все обойдется, ничего с нами не сделают", то не обойдется.
MABP84
Zanin
И что доказали в суде? Мы в Лозанне доказали, а они?
MABP84
А как можно кому-то запретить посещать соревнования?
инокентий
Антон, в Лозане мы доказали, что сын за отца не отвечает. Даже Верховный признал, что "сами виноваты". Суд в Лозане определил, что "чистые" спортсмены не должны подвергаться дискриминации из-за нарушений других людей. Факт манипуляций с пробами уже давно никто не отрицает, готовы уже были перевернуть эту страницу, при одном условии, передайте всю базу московской антидопинговой конторы, которая была до того. Наши условия не выполнили.
Сейчас понятно, что из всех щелей польется, как "мочат Россию", только я в последнее время стал все чаще ловить себя на мысли, что "мочащие Россию" и "защищающие Россию" очень синхронно действуют, как-будто работают в одной команде и явно не на благо России.
инокентий
Завтра в Петербурге Путин встретится с президентом UEFA Чеферином и президентом Всемирного экономического форума Швабом.
https://t.me/tv360ru/26423
инокентий
Международный Олимпийский Комитет — про допинг-скандал в российском спорте:

▪️ организация поддержит самые жесткие санкции в отношении всех ответственных за манипуляции с данными Московской антидопинговой лаборатории;

▪️ МОК подчеркивает, что виновные должны быть наказаны самым суровым образом из-за серьезности этого нарушения, и поэтому приветствует санкции в отношении ответственных российских властей;

▪️ причастность Олимпийского комитета России и его отдельных членов к манипуляциям с допинг-пробами не доказана;

▪️ организация просит российские власти предоставить WADA необработанные данные московской антидопинговой лаборатории;

▪️ WADA должна передать сведения о манипуляциях с данными Московской лаборатории в Совет Европы и Юнеско.

@tv360ru

https://t.me/tv360ru/26426
Sterx
"причастность Олимпийского комитета России и его отдельных членов к манипуляциям с допинг-пробами не доказана"

Ну то есть доказательств нет, но мы вас все равно накажем. Причем по мнению ВАДА сама РУСАДА сейчас работает хорошо, и их наказывать не надо.
"В рекомендации особо подчеркнуто, что по мнению членов CRC, РУСАДА должна работать, как работает, и даже никакой мониторинг агентству не требуется."
То ест РУСАДа как бы лишают статуса соответствия, но как бы только для того, что бы наказать весь спорт страны в целом, без доказательств вины конкретных лиц.
gensen, На Неве
"мочащие Россию" и "защищающие Россию" очень синхронно действуют, как-будто работают в одной команде и явно не на благо России. (ц) инокентий.

+1. всё так и есть. Не забываем ещё и про "площадки" на которых эти и подобные темы разгоняются "на ура!".
gensen, На Неве
Россию "выпиливают" из СВД и варианта два:
1. Олимпийский поход в местную Каноссу;
2. Фактический уход (под видом "временного") России из МОК в тех видах спорта, где есть "хейтеры" и у них большинство.

Оба пункта содержат много вариаций "если-то", но пмсм, ВПР России остановилось на 2-м варианте событий ещё года 3 тому.
1954 Москвич
В то, что обвинения в наш адрес по поводу допинга верны, верю безоговорочно.
Это что до 2014г не практиковалось в российском спорте? Наука сделала шаг вперед,что позволило выяснить масштабы происходящего в российском спорте? Или до показаний Родченкова ВАДА была (было?) бессильна? Не верю. Тогда почему до известных событий в мировой политике все было чинно, благородно? Нет, кого-то ловили, вот всегда вспоминаю как на ОИ04 поймали чемпионку в толкании ядра Коржаненко (?). Помнится, она это ядро толкнула на...м10см, а на втором месте по странному стечению обстоятельств была наша же спортсменка, отставшая на 3 см. Она,видимо, диетические котлетки только кушала. Думаю, так все и дальше бы шло. И в то, что люди из-за бугра не знали как устроен наш спорт, имею ввиду государственное вмешательство, тоже не верю. Так в чем же дело, почему ту бомбу, которую взорвали перед Рио, не взрывали раньше?
gensen, На Неве
1954 Москвич:"В то, что обвинения в наш адрес по поводу допинга верны, верю безоговорочно."
По-моему, это невозможно отрицать. Тем более, что для всех видов спорта это - НОРМА. Во всём мире. Даже в шахматах.
gensen, На Неве
1954 Москвич:"почему ту бомбу, которую взорвали перед Рио, не взрывали раньше?"
Это уже чистая политика. Спорта тут - ноль. Можно смело предположить, что Россия перестала "играть по правилам".
1954 Москвич
gensen ,На Неве
Если я Вас правильно понял, то Вы верно поняли меня.
gensen, На Неве
1954 Москвич: Я ответил на риторический вопрос... Был не прав. Затупил.... ) Да. Я Вас правильно понял.
Sinbad
1954 Москвич, обвинения не в наш адрес, а в адрес расп... из штаба, которым на нас наплевать. Немного не в тему. Пофигизм, местечковость, временщичество.
1954 Москвич
Sinbad
Не понял. Допинг не принимали? А если и принимали, то только по принуждению жадных,злых чиновников от спорта,а иначе ни-ни?
Чиновников не защищаю ни в коем разе.
Sinbad
1954 Москвич, Вы сказали «нас». Вы себя отождествляете с нашими чиновниками? Я нет. Мне за себя не стыдно и за подавляющее большинство страдающих из-за этих обормотов спортсменов не стыдно.
1954 Москвич
Sinbad
Я сказал " в наш адрес", имея ввиду российских спортсменов. И наказания будут касаться именно их, а неких "рас..ев из штаба". При этом допинг-то принимали первые, а не вторые и принимали, подозреваю не совсем уж из-под палки.
Еще раз повторяю, что уменя нет никаких симпатий к чиновникам, в данном случае, от спорта.
А происходящее, по моему личному мнению, не имеет никакого отношения к борьбе за чистоту спорта, а является всего лишь одним из видов санкций против РФ.
MABP84
Так сейчас же наказание не за допинг, а за искажения информации после обещания отдать как есть.
1954 Москвич
А почему информацию -то исказили" после обещания отдать как есть?"
Sinbad
1954 Москвич, так при чем тут «нас»?:) Вы же допинг не принимали, к пробам отношения не имеете. Я тоже. Откуда тогда сулонность к обобществлению?:)
MABP84
За почему нас уже наказали, и могли максимум новых наказывать, но это минимум. А сейчас за нежелании сотрудничать.
Dogan
Весь мировой большой спорт последнего, как минимум, полувека (а где-то и много больше), построен на допинге.
Теперь дело лишь за желанием и возможностями манипулирования этим фактом в тех или иных случаях.
sever
В США стеллажи с пробирками падают, в Канаде хранилища горят... Перед проверками. Нет баз и нет проблем А у нас что? Спички кончились? Или террористы не могли лабораторию захватить? С последующим уничтожением вместе со зданием?
Скажете цинично? Ну да, там не цинично, а нам совесть не позволяет.
Sinbad
А что вы так беспокоитесь? У них жрут, а нам нельзя. Так здоровее будут наши спортсмены. Девочки будут девочками, мальчики мальчиками, перестанут становиться инвалидами, уходя из спорта. Да, тренерам меньше премий и регалий, нам меньше удовольствий на диване, но стоит ли так убиваться?
Sterx
ВАДА изначально создавалась не для борьбы с допингом, а для контроля над процессом. В том числе и для борьбы с конкурентами главных спонсоров этой организации.
Поэтому перекаченные допингом штатовские спортсмены спокойно выступают, а наших дисквалифицируют за безобидный мельдоний.
Пока мы будем претендовать на что-то большее, чем заурядные статисты - нас будут давить, так же как будут давить при любой геополитической напряженности. Лучший способ обыграть шулера - не играть с ним, а мы каждый раз пытаемся играть и каждый раз удивляемся тому, что нас обыгрывают. Другое дело, что мы еще и играем фигово, и сил дать по морде шулеру, у нас тоже нет.
Зачем в этом участвовать? Зачем вливать огромные деньги в то, что нам только вредит...
Сильвер
А вот соглашусь.
Чтобы не иметь проблем в большом спорте, нужно играть на их поле. По их правилам.
Отсидеться в стороне, типа "мы никого не трогаем, и вы нас не трогайте, спорт вне политики" - наивно. Не химичить совсем на данном этапе СВД тоже нереально.
Я просто совершенно не понимаю, почему наши биатлонисты до сих пор не астматики все поголовно, как норвежцы, например. Со справками и заключениями врачей. Это же гораздо проще.
При одном единственном условии - если не стоит задача демонстрации думающему человечеству всей нелогичности и ханженства существующей системы.
Чукча
Я вообще не очень понимаю зачем человеку бегать быстрее лошади. Никогда не интересовался такими видами спорта, как плавание, обе атлетики, лыжи, биатлон и тп. К сожалению, там уже давно всё поставлено в основном на фармакологию. Думаю, что в ближайшем будущем и вовсе всё перепутается с гормонами, медикаментами, гендерной принадлежностью и т.д. Жду появления каких-нибудь специальных правил, скажем, для бегунов-трансгендеров. А то, с кем соревноваться мужику, который сменил пол? А, если таких, среди профессионалов окажется немало?
Deep19, Санкт-Петербург
Сильвер, я подозреваю, что основная проблема в том, что терапевтические исключения согласует та же ВАДА. И совсем не факт, что их так просто получить.
Dogan
Согласен со Стерксом.
Ну, кроме неоднозначного последнего предложения. Впрочем, возможно, не так его понял...
Сильвер
Deep19, тоже не знаю наверняка, но логика подсказывает, что явно проще, чем вот это вот всё. И дешевле. И быстрее. И эффективнее.
Вне зависимости от того, были ли на самом деле манипуляции или нет.
Sinbad
Если пообещают оставить нас в футболе, хоккее, теннисе, женском кёрлинге, снукере и покере, то мне, пожалуйста, чашечку кофе.
VAL
Ой, а что, про сыр не тут обсуждают? А я думал, мне кто-нибудь подскажет какой-такой нормальный сыр можно в магазине купить...
Марк Кириллов
Сыр и колбасу обсуждать не надо. Потому что, как оказалось, все продукты отечественного производства являются отравленными :). Так что остаётся выбирать - или смерть от отравления отечественными продуктами, или смерть от голода или заворота кишок (зарплаты хватит только один раз в месяц поесть качественных импортных продуктов). "Выбирай, но осторожно. Но выбирай" (С) сами знаете кто.
Dogan
Колбасный сыр, 60 руб. за кг
Sinbad
Колбасный сыр - это сало?
VAL
Колбасу, кстати, могу отечественную посоветовать. Нет, Дима, не сырную :)
Casademont, вполне съедобная. А вот сыра типа камамбера не могу найти даже отравленного... Все какое-то мыло попадается.
Dogan
Да ну, не ем я колбасу. Особенно варёную. Ни нашу, ни не нашу.
Ибо везде она готовится одинаково.
VAL
Ну, это не вареная - сыровяленая. В вареной я тоже не много смысла вижу - лучше уж мяса кусок. Говядина, кстати, приемлемая на стейк в магазине иногда бывает, за нормальную цену я имею в виду, не по 3тыр. Редко правда.
Мюнхаузен
Правильно, VAL!
Свежая питьевая вода, environmentally friendly food, не загрязненный воздух + чашечка натурального кофе от Димы = побоку проблемы VADA и их "спонсоров". Жизнь, она одна и она конечна! А жить хочется подольше )))
Мне тоже понятие - "на нас наехали", не нравится! На вас, чиновников, наехали - это да. Я как-то, за эту скрепу, сильно не переживаю.
Dogan
Так, до любимой темы осталось лишь пара постов:)
MZ
Dogan, рано: тема закусок еще не исчерпана)
GSTim
Sinbad
"Если пообещают оставить нас в футболе, хоккее, теннисе, женском кёрлинге, снукере и покере, то мне, пожалуйста, чашечку кофе."
А я бы ФК еще добавил.
MABP84
А резервной база нет что ли?
egb_2
"что справки о болезни Лысенко подписывал несуществующий врач, а по указанному адресу клиники нет." ну если это так, то клинический случай дебилизма,
при том, что любую справку можно сделать для работы с проверкой всех реквизитов и недорого...
Коммунисты Малой Охты
Нужны новые, высокотехнологичные методы подмены пробирок с мочой. Необходим креатив. Дорогу молодым!
kleon
Нужно научиться делать искусственную мочу с заданными параметрами, неотличимую от настоящей. Чем там наши химики занимаются?
GSTim
kleon,
и вводить ее прямо в пузырь перед сдачей пробы?
Igor.Be
Губерниев: "Такой системы фальсификации на государственном уровне нет нигде"
https://www.sport.ru/other/guberniev-...ennom-urovne-net-nigde/article438953/
Уж если Губерниев...
Ilya_78
Sinbad
>>Если пообещают оставить нас в футболе, хоккее, теннисе, женском кёрлинге, снукере и покере, то мне, пожалуйста, чашечку кофе.

Я бы ещё женский пляжный волейбол попросил оставить. Если, конечно, у WADA есть полномочия в этом плане, не проверял. )
инокентий
Российская сторона подтвердила, что муж директора Московской лаборатории внес изменения в базу до передачи ВАДА
https://www.sport-express.ru/doping/n...iya-v-bazu-do-peredachi-vada-1617359/
Неужели правда так пытались оправдаться?!
Aprold, Юго-Запад
В этой базе LIMS изначально были заложены возможности что угодно менять под статусом superadmin. Родченков & Co использовали это для получения от разных спортивных руководителей, тренеров и спортсменов так называемых "бонусов". Вплоть до правки PDF-файлов - "1" или "0", т.е. есть следы допинга или нет.
ceperan
Как старый DBA и увидел superadmin... Коль скоро это Oracle: он - "версионник" и так просто там тот же след старых данных не удалить. Видимо на этом и погорели.
Levsha
В январе 19го тоже в этой базе Родченков суперадминил? Или история с ним не научила, кому ни попадя, привилегии суперадмина раздавать?
инокентий
Ага и он сбрасывал на свой домашний компьютер. Поэтому даты поменялись и он вручную восстановил старые. Ну сами-то понимают, как оправдываются? Ох чувствую четырехлетнего бана нам не избежать.
MABP84
А резервные копии не делаются?
зануда
Муж объелся груш. Забавно конечно.
Levsha
делая резервную копию, ты записи в базе не меняешь.
MABP84
Так все равно, если есть резервная копия, можно её отдать, оценив риски.
инокентий
Антон, ты правда не понимаешь, что там произошло и почему копии, если они конечно есть, не отдадут?
MABP84
Я не понимаю, почему их не просят. И что хуже 4х летнего бана.
андрей из питера
Надо восстанавливать Спартакиады и праздничные парады с участием спортсменов.
инокентий
Ну для них 4 летний бан не страшен. Им-то какая от этого угроза, а вот кто-то из нынешних чиновников от спорта мог бы пострадать, а вот это для них хуже.
Igor.Be
В масштабе страны имхо последствия 4-х летнего бана не такие и значительные. Пострадает считанное число спортсменов, их тренеры ,и относительно небольшая часть болельщиков,в случае если бан не будет распространяться на футбол( футбол скорее всего не будет затронут)
Zanin
инокентий,
нет, вопрос был к МАВР84.
инокентий
Igor.Be, вот только спортсмены так не считают.
А так очень напоминает "пехоту не жалко, бабы еще нарожают, а лошадок жалко"©
Igor.Be
инокентий
Спортсмены ,взрослые люди,они понимают,что их окружает,все риски.Значительная часть рисков им оплачивается. В этом плане спортсмены,в более привилегированном положении чем рядовые граждане.Да я согласен,что права спортсменов в случае бана будут нарушены. А что в обычной жизни редко нарушаются права рядовых граждан?
Levsha
на зимнюю Олимпиаду ездило лишь считанное число наших сильнейших спортсменов, на два последних чемпионата Мира по легкой атлетике - тоже... Черт с ним, с флагом. Может чинуш-дармоедов без "русских домов" меньше поедет. Смотрели и болели не хуже на Олимпиадах и ЧЕ-92 и без всяких флагов, главное, чтобы спортсменов допускали всех, а не только тех, кто шансов на медали не имеет.
Для самого олимпийского комитета тоже странно сознательно понижать уровень соревнований отстранением большой массы конкурентноспособных спортсменов.
Пимлико
МОК и не выгодно, БАХ кмк довольно старательно и максимально нас как может огораживает и защищает. Выгодно национальным федерациям, чтобы выиграть медальные зачеты. Именно поэтому больше всех усердствуют непосредственные конкуренты, как США, Швеция, Чехия и т.п. в сопернических дисциплинах и в общем.
sever
Что там оплачивается? Какие риски легкоатлетов или саночников? Не путайте с футболом.
И если все это коснется всего спорта, кроме футбола, то сдается мне футбол просто возненавидят. Особенно регионы.
sever
"Ю.Ганус отметил, что надеется на вмешательство президента, однако сам не пытается добиться личной встречи с ним. «Я написал, но навязываться не хочу», — сказал он."

Ихумать... Это откуда ж такие руководители берутся? Знаю путь , но пойду, т.к. не хочу.
Hascky
Никто никого ненавидеть не будет, уверен.
Igor.Be
"футбол просто возненавидят. Особенно регионы."
Регионы ,к примеру не сильно любят Москву.И что, Москва сильно по этому поводу комплексует?
sever
Это вы с тренерами, федерациями и родителями поговорите :).
Я уже неоднократно слышал
"Как нам не повезло жить о время ЧМ по футболу". Финансирование срезали, все в футбол.
А тут еще и такой привет будет.
Levsha
ну, сталкивание низов лбами, "деритесь меж собой за кусок" - излюбленный прием перевода стрелок со стороны рулящих денежными потоками.
"про саночников": такие спортсмены, как Усэйн Болт, Симона Бэйлс, Александра Трусова никакого отношения к футболу не имеют, но их отстранение от Олимпиады нанесло бы серьезный урон и олимпийскому движению и интересу спонсоров к этому событию 4летия, поэтому тех же Медведеву с Загитовой в 18м году не тронули.
инокентий
Вот другой Игорь, что Север, понимает.
Aprold, Юго-Запад
Посмотрите списки Чемпионатов СССР по футболу.
Хохлы, Москва, и азиатские республики.
Среди российских - лишь один Зенит.
инокентий
Чемпионов? Белорусы это хохлы или азиаты?)
Aprold, Юго-Запад
Ну, Гурия "Ланчхути" не в счёт :))
Aprold, Юго-Запад
Ну, Белоруссия сейчас считается как не Россия.
Я - советский человек, и мне с этим уже не справиться, 54 года.
Что с этим поделать, мне так и не объяснили.
Sterx
Чем больше выступает Ганус, тем больше убеждаешься во мнении, что он целенаправленно работает против страны, которую в теории должен был представлять. думается, если вместо него на этом посту трудился какой-нибудь сотрудник ФБР - хуже бы не было. Он уже не знает, как еще всех подставить. Может быть сразу надо было решение принять, что главу Русада назначить может только ВАДА по согласованию с конгрессом США. Было бы проще и честнее.
инокентий
Женя, что он не так делает? Хотя бы примерно? И при чем здесь ФБР? Он-то какое отношение к этому имеет или ты хотел сказать ФСБ?
MN
Так Ганус и поставлен ВАДой. Его назначение было один из условий прощения, за которое судорожно цепляются российские руководители
Sterx
MN ну вот у меня именно такое впечатление от его действий, что он выполняет функцию надзирателя от ВАДА. Такой типичный полицай.
Мюнхаузен
"Пусть говорят!"(с) - это лучше, чем "шито, крыто". Лучше для страны, не для государства.
Sterx
Вопрос в том, для какой страны лучше, явно не для России. Но кому-то интересы США сильно ближе. И ради этого готовы говорить, говорить, говорить... :)
MN
Удивительно, как много людей верят, что идет какая-то борьба за чистоту (честность) спорта и что ВАДА и его филиал в России хоть в какой-то степени стремятся очистить спорт от допинга.
segr
Интересно получается - Ганус поставлен ВАДА, чтобы нас простить, после чего нас, во главе с этим самым Ганусом, начинают по полной мочить?
Опять хочу напомнить, если кто-то сомневается, это чисто его проблемы, нас мочат не зато, что у нас не так, как у других, а потому что принято решение нас мочить везде где можно и, тем более где нельзя.
Igor.Be
"нас мочат не зато, что у нас не так, как у других, а потому что принято решение нас мочить"
А это сильно что-то меняет?
rodocop
Что понимает Север? Что кто-то кого-то возненавидит и сразу этому кому-то последнему станет что? Плохо? Да нет. Там другое слово будет - в рифму. Пофиг, короче. Здесь никого ни на что не разозлишь и не доведешь никакими запретами, санкциями и курощаниям. Терпели и терпеть будут. Все. Кроме единиц. КОторые ничего не решают.
инокентий
То что большинство спортсменов не так обеспечены, как футболисты. Мы об этом. А ты про броневик?
rodocop
и что, это кого-то из них погонит... куда? На баррикады? Бить морды футболистам? В пикет у Госдумы?
rodocop
все эти ненависти были и будут всегда частными проблемами отдельных граждан. И ни во что серьезное никогда не выльются. В какой-то мере к счастью. Но и перемен ждать из-за частных чьих-то неудобств (если это не неудобства отдельных, очень отдельных лиц) не стоит
Стон
"Все, что нам сегодня поху...
потомки назовут эпохой" (с)
инокентий
Родион, ты как-то дифференцированно читаешь, там был ответ на реплику, что спортсмены от бана не пострадают, т.к. все очень хорошо материально обеспечены и , если четыре года не будут нигде выступать, то это для них не потеря.
sever
Какой же ты Родион.... Смешной.)
Век спортсменов короток, не до баррикад им. А вот ряд перспективных стран получат поток спортсменов. И чем раньше отстранят, тем раньше заработают каналы социальных лифтов в Словению, Казахстан или Корею. В зависимости от приоритетов.
А на "баррикады" если и пойдут, то не против власти. А против исключительности футбола. Баррикады сугубо кабинетные. И не спортсмены, а представители федераций 71 (?) олимпийского вида спорта и сочувствующие.
Я уже писал, что на зп 2 футболистов например Зенита можно содержать Клуб победитель ЛЧ в другом игровом виде спорта? :) Видимо ГП об этом задумался и получил землеотвод прямо около Новокрестовской под строительство дворца водных видов спорта)
MABP84
Так этим зп соразмерны выручке.
инокентий
Ты ещё, Антон, скажи, что футбол рентабелен.
MABP84
Инокентий, нет у меня таких данных. Я всего лишь о соразмерности.
Сильвер
инокентий, вы ещё скажите, что на матче условных "Чеховских медведей" в их гандбольной ЛЧ выручка приближена к выручке матча ЛЧ с участием "Зенита".
Или премиальные за выход или попадание в группу.
sever
На биатлонных и лыжных этапах кубка мира сравнима. В Скандинавии)
Сильвер
Поставил себе памятку проверить цифры. Но если честно, сомневаюсь.
Пимлико
Исполнительный комитет Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) принял решение лишить Россию на четыре года права участвовать в крупных спортивных международных мероприятиях, в число которых входят Олимпиады и чемпионаты мира.

Кроме того, исполком ВАДА на четыре года лишил Россию права принимать чемпионаты мира и подавать заявки на их проведение, передает ТАСС.

Также ВАДА ввело запрет на посещение международных спортивных мероприятий российскими госслужащими и руководством ОКР и ПКР. (c)
MABP84
1. ЧМ по футболу?
2. Как можно запретить? Купить билет не проблема.
Сильвер
На футбол ВАДА не влияет, насколько мне известно. Руки коротки.
Пимлико
в индивидуальном порядке без флага/гимна разрешат
MABP84
Мутко, как частное лицо можно?
Sterx
Все очевидно и предсказуемо, и в очередной раз подтверждает хорошо известное высказывание: "если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".
Самое печальное, что из данной ситуации никто никаких выводов не сделает, уроков не извлечет, так и будут дальше "договариваться с западными партнерами".
Uпplugged
Не понимаю я этих фомулировок.

1. России запретили выступать.
2. Без флага выступать можно.

То есть, все делают вид, что это не Россия, и выступаем на здоровье.
Sterx
Можно какой угодно вид делать, но большую часть наших спортсменов на олимпиаду просто не пустят, под разными предлогами (было уже такое в прошлый раз). То есть сделают так, что даже без флага наша сборная будет не более чем статистом. Зачем в очередной раз подыгрывать этому шапито? А мы не только подыгрываем, еще и деньги за трансляцию платим огромные.
Zanin
И станут в итоге российские спортсмены белорусскими. Обычное дело.
Basist
Zanin
Да пусть лучше белорусскими, чем опять утираться.
Поднимем белорусское женское фигурное катание!
Sterx
А в чем разница, выступать под нейтральным флагом или под флагом Белоруссии, которая к тому же является союзным государством?
андрей из питера
Человек тренируется всю жизнь, вершина близка и он должен отказаться7 Да и наказание не без оснований, даже чистить базу не умеют. Думаю, дальше будет ещё хуже. Но главное, что мы первые в Сочи...
sever
А с какого числа запрет? И каков полный список соревнований?
А то парни сегодня утром на ЧМ U21 улетели в Кувейт с флагом, гимном и в форме сборной РФ. По пути разденут?

https://www.waterpolo.ru/competition/world-competition?id=14
MABP84
Игорь, после окончания сроков апелляции, где то в следующем году.
sever
А по поводу "чистить базу" там очень мутная история. Её разработчик свалил в Штаты сохранив доступ суперадмина. И кто там что изменял теперь хрен разберёшься.
Doronin
Очень удобно навести тень на плетень.
Sterx
Очень удобно, кстати. Ориентироваться на ворованную БД, в свидетелях иметь главного преступника, который к тому же имел доступ к БД очень длительное время.
Ни один нормальный суд не принял бы такую "доказательную базу". Но в ВАДА все можно. Прям как в басне про волка и ягненка. Жаль, что нашим "чиновникам" нравится такое распределение ролей.
андрей из питера
Sterx, я правильно Вас понимаю, что наши ничего не меняли в базе?
MZ
Sterx, а Вы как-то разделяете понятия "страна" и "государство"? Или обосравшиеся госчиновники - это для Вас и есть то, что мы "все как один" должны отстаивать в борьбе с "пиндосами"?
Именно "государство" своим "тотальным непрофессионализмом"(С) привело к тому, что что получили.
Hascky
Сдаётся мне, что наши облажались по-крупному, при чём на государственном уровне. И теперь идёт такого же уровня зомбирование о несчастный и угнетённой спортивной России.
зануда
Объявлять войну, принимать гордую позу можно, если правда на твоей стороне во всей своей полноте, а ежели у тебя гирями на ногах висят Чегин, тот хрен с поддельными справками, да еще и муж, не помню уж чей, допингист, которого назначают помощником губернатора, то довольно сложно выстраивать надежную оборону, слишком много дыр.
Sterx
Нет не правильно. Что меняли в БД, кто, когда и зачем - должно быть доказано. Так же как должен быть доказан злой умысел.
Когда в США грохнули все пробы, свалив это на несчастный случай - их никто не наказывал, а их БД даже никто не пытался изучать, что и когда там делалось. Поэтому их спортсмены могут выглядеть как реклама допинга - и спокойно выступать. У них допинг может передаваться через поцелуй девушки - и считаться реальным оправданием для пойманного с поличным.
MN
Так претензии Sterx'a - прежде всего к государству (чиновникам), а не к ВАДА. Вада делает все правильно - уничтожает конкурента, а если конкурент не сопротивляется, то это его проблемы. Нк а кому хочется верить в сказку о благородных "пиндосах", помогающих нам достичь светлого будущего вопреки "обосравшимся чиновникам", флаг в руки - только не российский, который запрещен
Sterx
MZ
Приведите, пожалуйста критерии разделяющие понятие страна и государство? По моему именно вы эти понятия смешиваете. Или может быть, когда наших спортсменов лишают флага и гимна, когда их снимают с соревнований только потому, что они русские и могут победить - наказывают "обосравшегося чиновника"? А когда главным свидетелем обвинения является главный преступник - это признак адекватности?
андрей из питера
Все !!! Все проголосовали за решение исполкома, всех убедили. Sterx молодец."Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей."
Sterx
зануда
Объявлять войну можно, когда в стране есть национальные элиты и люди, для которых честь страны - не пустой звук. Если такие люди есть - никакие мифические гири не помешают. Когда же основным лозунгом нашей "элиты" является: - "кац предлагает сдаться", никакие гири не нужны, сами себя свяжут и выпорют.
MZ
Sterx, Евгений, мог бы ответить, но и так уже лезем в политику. Вижу разницу в наших т.з. на происходящее в том, что Вы обвиняете в происшедшем... сами знаете кого), а я виновными вижу только именно нашу сторону, именно архи-непрофессиональных,- даже не чиновников, а, скажем, "специалистов"(.
sever
Самое ценное в ветке - это фраза "ВАДА делает все правильно - уничтожает конкурента" (с)
За учить всем наизусть)))
Почему ВАДА - это конкурент российского спорта, вопрос второй, но очень интересный.
Stz
Нет информации, что с хоккеем?
Doronin
Ответьте на очень простой вопрос - кто и с чьего разрешения вносил изменения в данные Московской антидопинговой лаборатории, находящиеся под арестом Следственного комитета.
инокентий
После того, как наши признались, что чей-то там муж, будучи программистом, в виду отсутствия места на РУСАДовском компьютере скопировал все на свой, почистил первый, залил обратно и вручную восстановил даты, говорить о какой-то серьезности нашей стратегии защиты смешно. И отметьте, проголосовали единогласно. Ах да! Там несомненно все сотрудники ФБР.
KRASS
Я не понимаю, чему тут удивляться? Кто-то ожидал другого решения? Когда государство устраняется от решения любых проблем, кроме собирания и "осваивания"бюджета, вполне предсказуемый результат. Хрен с ними даже с деньгами. Здесь речь о более важном. Государство делегирует право представлять себя, свой флаг, свой герб ОКР, спортивным федерациям, РУСАДА, и ни черта не интересуется и не контролирует их. Все - на откуп. И хорошо, если человек во главе дела будет болеть за дело. Если подумать, то только двоих и смогу назвать, и те - женщины: Винер и Покровская. Наверно, в их компанию можно отнести уже и Тутберидзе.
MN
Продолжение будет в любом случае, даже если всех нынешних и прошлых российских спортивных чиновников и спортсменов расстрелять. Проблема не в допинге и не в спорте, это так, удобный и эффективный предлог. Решается она на другом уровне и - интересное совпадение - прямо сегодня ее можно начинать решать
sever
А чего бояться? Конечно продолжение будет. Новыми методами шерстить старые пробы - занятие почти беспроигрышное. Что то да всплывёт. И у конкурентов бы всплыло, но их не шерстят, и они ПО ПОНЯТИЯМ чисты.
Я не понимаю одного. Почему в условиях явной войны не поставили ответственный отдел от ФСБ курировать этих идиотов. И тех. Кто жрёт, и тех, кто кормит, и тех, кто сливает информацию. Решили, что спорт зона мира?

А болеющих за дело тренеров много, очень много. Вот только их оберегать надо. А не кидать под гусеницы ВАДА.
Впрочем, при любом сокращении бюджета первым режут спорт. Как бы не трендели о госпрограммах. Значит так он нужен государству. И не стоит удивляться, что все больше наших соотечественников появляются в составе других сборных. Не нужны.
Igor.Be
Среди уехавших наших соотечественников числятся не только спортсмены. Поэтому решить этот вопрос получиться только комплексно,прекратив массовую утечку мозгов .А создавать потемкинские деревни в спорте на сегодняшний день мало эффективно.
KRASS
Комплексно, это значит наполнить работу идеей. Не только амбициями и зарабатыванием бабла. И эта идея, на мой взгляд, был лучшим не только для себя, но и для страны, которую ты представляешь. Потому что по тебе, такому яркому и цельному, будут судить и о России.

Почему я упомянул тех трех тренеров, хотя, действительно, ими наши таланты не ограничиваются? Например, Семак или Карпин, чем не перспективные тренеры, способные поставить не только эффектную, но и эффективную игру? Но эти замечательные женщины уже создали свои школы, которые воспитывают длительное время не только спортсменок высокого класса, но и, на мой взгляд, личности.
MN
ВАДА зачем-то опубликовала интересную информацию - оказывается, почти все подозрительные случаи относятся к двум видам спорта - тяжелой атлетике и легкой атлетике. И два биатлониста - а уже авансом отстранили не меньше десяти, по-моему. Вот такая мощная госпрограмма всеобщей допингизации спорта. И норвежская лыжная федерация уже требует отстранения российских спортсменов от Кубка мира, потому что даже без допинга мешают выигрывать астматикам.
инокентий
Невнимательно читаете. Ещё по более, чем сотни спортсменов данные не обработаны
Ace
печально, конечно. Отличная возможность перекинуть финансирование со спорта высоких достижений на развитие физической культуры среди масс. ДОСААФ, ГТО, что там ещё у СССР было?
MN
инокентий,

честно говоря, не нашел. Там всего-то проверялись 298 спортсменов, которые были отобраны как подозрительные. Да дело и не в этой базе данных, какая разница, сколько там несоответствий и кто это делал. Мы говорим о разных проблемах, прошу прощения
sever
Слава, ну ты то не тупи, как дзенбойцы.
Спорт высших достижений и физкультура вещи неразрывно связанные. Без одного нет другого. Нет примеров и ориентирован, нет социального лифта - в жо.пу идёт физкультура, т. К. Не нужна обществу. Нет физкультуры - нет базы для спорта. Убить СВД - это резко снизить ориентированность родителей на занятие их детей физкультурой. И 57% родителей (есть цифры) переориентируются на робототехнику, песни пляски и прочие школы блоггеров. Что ведёт к снижению двигательной активности детей и всем последующим бедам. Вы что правда считаете, что цель всей этой кампании допмедали США? Цель гораздо глубже. Здоровье нации. Унистодь спорт, загнется физкультура, здравствуй поликлиника.
koker
sever
Извините, но мне кажется, что Вы перепутали причину и следствие. Скорее, без физкультуры не будет результатов в спорте высших достижений, но никак не наоборот.
Результаты в СВД могут повлиять на популярность конкретного вида спорта, но не более.
У меня ребенок хочет научиться кататься на обчных лыжах. Я бы с удовольствием отдал его в воскресную группу часа на 2-3, но боюсь, что нужно будет искать индивидуального тренера
GSTim
Когда мы уже наконец перестанем кивать на "внешних врагов" и начнем бороться с внутренними, прикидывающимися героями...
Белый Медведь
“Славься, нейтрал! Мы гордимся тобой!”
Uпplugged
Не понимаю массовых прогнозов, что "все" вдруг в едином порыве начнут выступать за Белоруссию и Корею. С чего это? Разве не допускают _всех_ поголовно?
Индивидуально не допустят тех, у кого раньше был какой-то "шлейф". Ну так их и за Казахстан выступать не допустят.
Кто помешает выступать молодым-перспективным? Никто. Поедут и будут бороться за свои чемпионства. И сейчас, и через два года, и через четыре.
Про какие-то Спартакиады бредят. Дружественные игры с Южной Осетией. Спокойно поедут на все на свои Олимпиады и Чемпионаты и будут выступать.
Levsha
Вопрос лишь в том, будут ли допускать спортсменов до Олимпиады, как в Пхенчане - не допуская тех, кто способен создать конкуренцию в конкурентных видах спорта. Или все же речь будет идти только об отсутствии флага и олимпийского "русского дома", нафаршированного чиновниками. В 92-м неплохо болелось за наших и без этих аттрибутов и были лучшими и летом и зимой. Но важно, как можно скорее решить вопрос о допуске на олимпиаду конкретных спортсменов, чтобы они не находились в подвешенном состоянии 1-3 года олимпийского цикла. Вполне естественно, в качестве выхода из этого подвешенного состояния им подыскивать себе варианты представлять какую-либо страну - лишь бы участвовать в главном событии в жизни спортсмена.
инокентий
Ну судя по истерике наших норвежских и американских друзей, большинство "чистых"© спортсменов пока планируется допустить.
MN
Только "чистоту" эту придется доказывать. Именно так, как это было в Пхенчане или как это происходит у легкоатлетов уже несколько лет. И не только для Олимпиады, но и для ЧМ. И требования исключить россиян с этапов Кубков Мира вполне логично - если они "грязные" для ЧМ, почему для КМ они вдруг "чистые"? Проще всех исключить авансом, чем потом пересматривать результаты и требовать деньги взад. То есть, скажем, у Устюгова или Кулижникова шансов нет ни на ОИ. ни на ЧМ. Первый, впрочем, это понял уже давно. А скорее всего, забанят всех, кто соревновался до момента передачи базы данных. А поскольку РусАДА тоже забанили, то и все новые тоже будут считаться под подозрением.Единственный выход для них - становиться китайцами/корейцами.
андрей из питера
Но если мы будем долго бороться, то отсчёт начнётся позже.
андрей из питера
Кто начал соревноваться после 2016 года имеет шансы чуть побольше.
инокентий
«Хочу получить то, что мне принадлежит — право выступать». Трехкратная чемпионка мира Ласицкене раскритиковала Минспорта и ОКР
https://www.fontanka.ru/2019/12/10/044/
инокентий
Заклятый друг наших спортивных чиновников дал интервью: «Это не Запад атакует Россию. Это ваша власть предала атлетов»
https://www.championat.com/other/arti...kogo-sporta.html?utm_source=copypaste
Sterx
В 2011 году проводился массовый анонимный опрос спортсменов участвовавших в ЧМ по легкой атлетике на предмет приема допинга. Оказалось что почти 50% допинг принимают. Понятно, что признались не все, но сомнительно что кто-то стал себя оговаривать. Но даже 50% - это явное указание на то, что никакой реальной борьбы с допингом нет и не было. И ВАДа тогда результатами опроса не заинтересовалось и расследования не было. А ведь на пан-арабских играх, такой же опрос показал еще больший процент - 57.1
MN
Очень показательное интервью Лацискене с лейтмотивом "Мне должны". "на внутренних турнирах спортсмены в основном выступают за кубки и грамоты.." А за что они должны выступать?
Dogan
Могу лишь повторить то, о чём писал выше:
"Весь мировой большой спорт последнего, как минимум, полувека (а где-то и много больше), построен на допинге.
Теперь дело лишь за желанием и возможностями манипулирования этим фактом в тех или иных случаях."
MN
"Оказалось что почти 50% допинг принимают". Возможно, у них у всех терапевтические исключения. Когда дикие страны вроде России выпрут из международного спорта, то в конце концов терапевтическими исключениями обзаведутся все и все будут в равных условиях. Как на чемпионате Норвегии по лыжным гонкам - все с небулайзерами и прочими штуками, и проверять не надо - справки на все случаи жизни имеются. Но это плохо для ВАДА - если ловить некого, финансирование могут срезать. Поэтому Россию оставят в некотором количестве, чтобы было кого пинать ну и доить понемногу. Китай - страшно, Африку не положено - расизм. Так что всех не забанят - невыгодно. Ну и Кучина будет прыгать - олицетворять чистый российский спорт, борющийся из последних сил с системой.
Sterx
Как работает "борьба с допингом" в лице ВАДА на примере: "Великобритания и Олимпийские игры".

1996: Великобритания 36-место

1999 - образование ВАДА

2000: Великобритания 10
2004: Великобритания 10
2008: Великобритания 4
2012: Великобритания 3
2016: Великобритания 2

Причем рост результатов именно в атлетических видах. То есть наиболее подверженных допингу.
Что характерно "Европейское агентство лекарственных средств" образованное в 1995 году, тоже находилось в Лондоне, вплоть до 2017 года.
MZ
Sterx, так вот кто их тянул! Теперь, после 17-го года, надо полагать, у них всё рухнет. Будем следить...
sever
koker, читайте, пожалуйста, внимательно.
Я пишу о НЕРАЗРЫВНОСТИ 2 ветвей спорта.
Ни одна из них без другой не могут развиваться эффективно.

Ну а теперь поверхностно занятная ВАДАлогия

Американский легкоатлет олимпийский чемпион в беге на 400 метров Гил Робертс и канадский прыгун с шестом Шон Барбер были оправданы после применения пробенецида (запрещено ВАДА) и кокаина соответственно. Оба спортсмена объяснили попадание в организм запрещенных веществ через поцелуи от возлюбленных. Инциденты произошли в 2016 и 2017 годах. Дисквалификации легкоатлетов не последовало.

Кенийский бегун, чемпион мира и Олимпийских Игр Асбел Кипроп был дисквалифицирован на 4 года за махинации с допинг-пробами. Выяснилось, что он неоднократно платил допинг-офицерам за предупреждение о визите и мог избежать контроля.
В 2016 году ВАДА объявило, что антидопинговое агентство Кении не соответствует кодексу, поскольку за три года более 40 спортсменов были дисквалифицированы за допинг, однако на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро Кения выступила под своим флагом.

Допинг в лыжных гонках
Самый крупный и массовый скандал случился в лыжных гонках в марте 2019 года. В рамках спецоперации «Кровопускание» австрийская и немецкая полиции совершили рейды в Зеефельде во время чемпионата мира. В числе задержанных оказались призеры чемпионатов мира и олимпийских игр эстонец Андреас Веерпалу, казахстанец Алексей Полторанин, австрийцы Доминик Бальдауф и Мак Хауке, причем последнего взяли с поличным во время незаконной операции по переливанию крови. Выяснилось, что работает целая сеть, которую возглавляет немецкий врач Макс Шмидт. Всего его «пациентами» оказались около полусотни спортсменов из разных видов спорта. Пока их имена не разглашаются.
О дисквалификации Полторанина и Веерпалу было объявлено только 29 ноября 2019 года. Бальдауф и Хауке в суде признались в применении допинга и были дисквалифицированы еще в июле. Хауке был условно осужден. Важно отметить, что его дисквалифицировала не ВАДА и не международная Федерация, а австрийская.
При этом спортсмен три года успешно проходил допинг-контроль и откровенно рассказывал, как именно. Это, равно как и массовость аферы, лишний раз говорит о ВАДА как о политическом инструменте. Сама система выявления случаев допинга далеко не безупречна, и никакой «чистоты спорта» и «защиты чистых спортсменов» не обеспечивает. Несмотря на введение паспортов крови и проверки, под носом у ВАДА несколько лет работала целая сеть организованного применения допинга.

В феврале прошлого года допинг-проба американской пловчихи Мэдисон Кокс дала положительный результат на наличие запрещенного препарата триметазидина. Сначала она не могла дать внятных объяснений о природе попадания вещества в организм, после чего ее дисквалифицировали на два года. Но вскоре ее сторона выдвинула предположение — допинг попал через водопроводную воду. Срок дисквалификации сократили до полугода.

В июне 2017года два легкоатлета — Джарион Лоусон (серебряный призер чемпионата мира по прыжкам в длину) и Эджи Уилсон — были оправданы, несмотря на наличие стероидов в организме. Оба сослались на мясо, которое употребляли в пищу. Количество препарата было ничтожно мало, однако Уилсон все же лишили рекорда мира в беге на 800 метров, но не дисквалифицировали.

Превью сезона НХЛ 2019/20.

id77
Здравствуйте уважаемые.
Скоро,очень скор открытие очередного сезона в Национальной Хоккейной Лиге. И потихоньку надо знакомить вас с раскладами, как я традиционно это делаю. Я сейчас конечно не в лучших кондициях и не могу поднять голову от проблем, но может это немного отвлечет меня и развлечет Вас.
Итак...
Начнем с Востока и с самого, пожалуй, сложного дивизиона вообще - Столичного.

Явный аутсайдер дивизиона - это Коламбус. Генменеджер "Синих жакетов" Ярмо Кекяляйнен рискнул и прогадал. Не только не смог удержать никого из своих звезд, но и разбазарил пики и молодежь. Ни Панарин, ни Бобровский, ни Дюшен, ни даже Дзингль. Хорошо хоть Веренски переподписали. Как итог команда ослабла неимоверно. И дрфтов высоких в ближайшие 2 года не будет.
Более менее нормальна только оборона, где Веренски и Джонс вполне хорошо себя проявляют. Плюс Нутивара,Савар, Харрингтон, Мюррей наконец (хоть сильно и переоценен) Большой шанс показать себя у нашего В. Гаврикова. Он хороший игрок и я пожелаю ему удачи. В общем, оборона у клуба из Огайо вполне боеспособная. Но для такой обороны нужен хороший вратарь, а вот в пару Йонаса Корписало и Элвиса Мерзликинса я как то не очень верю.
В нападении тоже не блестяще. Слишком большую роль играл Панарин. Взятый вместо него Нюквист - это не очень серьезно. Тащит будут Аткинсон, Фолиньо, Дюбуа и Андерсен. Если конечно потянут. Я считаю, что в атаке у клуба большие проблемы.
Слабость атакующей линии, непонятные вратари потянут клуб вниз. Ни хорошая оборона, ни вполне грамотный тренер Джон Торторелла вытянут команду в плей-офф в этом сезоне не смогут.
И главное - в перестройку уходить тоже нет смысла особого - без драфтов то. Единственный шанс был принимать плохие контракты в обмен на драфты, под кепкой деньги то есть, но что-то я активности не наблюдаю. Думаю, пора финскому менеджеру сложить свои полномочия. Ничем не оправданный риск обескровил и без того не самую звездную команду и надолго оставит ее без плей-офф.

Следующий аутсайдер на мой скромный взгляд - это "Летчики".
В принципе Филадельфия неплохая команда у которой есть абсолютно шикарное первое звено во главе с Жиру, хороший молодой защитник Проворов с которым все-таки подписали контракт и несколько крепких игроков атаки типа Ван Римсдика, Конектны или Линберга.
Но в межсезонье они ослабли, потеряв Симмондса, Талбо и Гудаса. Они не могут определится с вратарской линии (в прошлом сезоне играло в составе 8 (!) вратарей), защита тоже нестабильна, пусть приход Мэтта Никанена ее укрепит.
Команда эта силовая, мощная, но думаю будет некоторой сенсацией, если они в столь сильном дивизионе смогут зацепиться за плей-офф

Ну а третий аутсайдер вас наверняка удивит. Это "Питтсбург Пингвинз".
Да, там играют до сих пор если не лучшие вообще, то одни из лучших игроков мира Кросби и Малкин.
И если Юджина не будут преследовать травмы он может выдать шикарнейший сезон (Сид Кид - тот всегда стабильно хорош). Да, у клуба вменяемый менеджмент в лице владельца Лемье и генменеджера Рутерфорда, который иногда делает отличные вещи, типа переподписания на годик за копейки молодого дарования Петтерсона. Да, это команда с большими победными традициями. Но, давайте говорить честно - возможностей для победы у них немного. И с каждым годом становится все меньше. Команда сейчас странная. Разве показал что-то серьезное талантливый кипер Мэтт Мюррей после ухода Флери. Прекрасный атакующий защитник Летанг сдает с каждым днем.
В обороне за всех отдувается Думулин - он парень старательный, но звезд с неба не хватающий. В атаке тоже не Эльдорадо. Зачем то 9 (!) центральных нападающих, но с крайками проблема Менеджмент это понимает и пытается что-то поменять. Убрали Мяята, Каллена, и главное Фила Кэссела. Получили Танева и Гальченюка. Вы считаете, что этого достаточно? Мне кажется нет. Даже если Евгений Малкин выдаст суперсезон, "Пингвинам" будет ох как непросто....

Дальше у нас "Каролина Харикейнс"
"Ураганы" в прошлом году сыграли очень круто. Но по мне - прыгнули выше головы. Хотя, команда не только интересная,но и перспективная.
В межсезонье основной задачей было сохранить свою молодую звездочку Себастьяна Ахо, что могло быть проблемой, учитывая место под кепкой. Но спасибо странному генменеджеру Монреаля Бержевену за нелепый оффер -Каролина справилась, и дешевле, чем могло быть.
Более того, был подписан Райан Дзингел. Что вкупе с прогрессом с Андреем Свечникова не только должны невелировать потерю Майкла Ферланда, но и усилить атаку. Ведь еще есть Теуво Терявяйнен, Джордан Стаал, Эрик Хаула, Нино Нидерайтер
НО...в обороне они Кэлвина Де Хаана отдали в «Чикаго». Это проблема. Да, в клубе есть лидер обороны Хэмилтон, нормальный сезон провел Джейкоб Слэвин, открытием для меня стал Бретт Пеши - просто шикарно играл. Как всегда надежны Джастин Фолк и Тревор Ван Римсдайк. А еще Джейк Гардинер есть.
Но повторюсь, мне кажется парни пригнули выше головы. Особенно тревожно будет за вратарскую бригаду Мразек- Раймер
Но команда очень перспективная

Айлендерс в прошлом сезоне приятно удивили. Барри Тротц конечно классный тренер. И есть все тенденции для того, чтобы продолжать удивлять. Хотя может и не получится
По какой то не совсем понятной мне причине они не смогли продлить одного из творцов прошлогоднего сезона Робина Ленер. Да и Валттери Филппула был не лишним. Зато смогли продлить Ли и Нелсона
Если Мэттью Барзал будет продолжать так же играть в атаке будет норм. Должен прибавить Эберле, может быть столь же удачно как в прошлом году будет действовать Сизикас, надеюсь без травм проведут сезоны наконец ветераны Лэдд и Джионта. Плюс всегда нужный Комаров и Клаттербег.
В обороне звездных имен меньше, но отличный сезон провел Пулок. Как всегда хорош Пелек, ну и конечно много до сих пор ждут от Ледди. Он относительно исправился после позапрошлого провала. Ну и плюс Бойчак и Сбиса. Не хватающая с неба звезд, но крепкая линия.
Посмотрим, станет ли наш Семен Варламов достойным сменщиком Ленера в воротах, не провалится ли защита и сможет ли прогрессировать атака. Но так - Айлендерс вполне симпатичная команда, ровная во всех линиях и с хорошей глубиной. Должны выходить в плей-офф и будет серьезным соперником.

Ну а один из 2 самых интересных, пожалуй клубов этого сезона - это "Девилс". Рэй Шеро продела шикарную работу летом и всемерно укрепил состав.
Они выиграли лотерею драфта, а значит очень перспективное молодое дарование Джека Хьюза, лучшего юниора последних лет. Свои проблемы с атакующими защитниками они постарались решить подписанием Пи Джей Суббана. Ну а затем взяли полезного Симмондса и еще нашего Никиту Гусева. Ну и переподписали Бутчера
И получается очень интересно. Очень...
Да, во вратарской линии у них явные проблемы. Да, с обороной тоже не все хорошо- хотя наличие Ватанена, Грина, Суббна и того же Бутчера - это как минимум большое подспорье в атаке
Зато нападение у Нью-Джерси не просто отличное - оно интересное и многовариативное.
4 отличных центра - Хишшир, Заха, Зейджак и Хьюз, очень интересные крайки - лидер команды Холл, наш Гусев, Палмьери, Уэйн Симмондс, молодой Братт. Очень круто может быть. 3 ударных тройки
Главное, чтобы для Холла обошлось без травм, Хьюз смог адаптироваться и Гусев не растерялся.
Буду следить за клубом - действительно очень интересно.

У нас остается 2 клуба, которых можно назвать фаворитами дивизиона.

Это Вашингтон и.....как это не удивительно, - "Нью-Йорк Рейнджерс"
Вот с последних и начнем. Многих удивит, что я "синерубашечников" отнес к лидерам. Но уж крайне активно они поработали в межсезонье. Да, потеряли еще зимой одного из главных игроков - Зукарелло, да, забили под край платежку и в следующем году им будет непросто. Но зато сделали сразу 3 шикарных подписаний: Артемий Панарин, Джейкоб Труба, Каапо Какко.
Плюс Виталий Кравцов может быть очень перспективным.
Каждый из этих игроков станет настоящим лидером команды и заметно покачает клуб. Хотя, конечно в обороне у "Парней с Бродвея" не айс.
И тут шансы проявить себя имеет еще один россиянин - Рыков. Хотя основа - это Шей и Труба. Плюс Стаал. Но этого недостаточно.
Зато все шикарно с вратарской линией - дуэт Лундквист-Георгиев не дает шансов проспектам и еще нашему Шестеркину. Но очень сильная линия.
Ну и конечно атака классная будет. Кто бы не был третьим в связке Панарин-Зибанежад, это будет ударная тройка. Говорят, что третьим будет Бучневич, но я думаю, интереснее будет Фаст.
Второе звено тоже на уровне - Крайдер-Наместников-Каако. Плюс Сроум, молодой Хытил, Бучневич, Кравцов. Есть с кем строить и варировать. Очень интересно будет.
Если смогут преодолеть трудности в обороне - могут пошуметь уже в этом сезоне.

Время "Столичных" как претендента на Кубок Стэнли проходит.
Лидеры не молодеют. Но они до сих пор на уровне. Настолько на уровне, что должны выиграть самый сложный дивизион. Главное, чтобы без травм. Ну и конечно, ключевая роль у Кузнецова. Я настроен очень скептически, но кокаиновый скандал, возможно, наоборот даст ему толчок доказать своей игрой, что он суперзвезда, а не человек на спаде.
По сути команда не ослабла и не усилилась. Замена Нискнена на Радко Гудаса разгрузило платежку. Уход в тренеры Брукс Орпика постарались как то компенсировать, но это было трудно. Подписанием Хагелина, ну и Рихарда Паника увеличили глубину состава.
Хотя лидеры все те же - Якуб Врана, Никлас Бекстрём, Ларс Эллер, Том Уилсон, Ти Джей Оши, и конечно же Александр Овечкин

Продолжение следует...
1954 Москвич
Игорь, Во-первых, спасибо! Во-вторых, по содержанию. Который раз говорю одно и то же: боюсь, что нежно любимый мной Женя Малкин,бог бы с ним, что прошел пик карьеры, это нормально, а вообще очень стремительно сдал. Очень рад был бы ошибиться.
id77
Александр, вот и посмотрим.
Думаю, этот сезон определяющий для Юджина
id77
Здравствуйте уважаемые.
В прошлый раз закончили разбирать Столичный дивизион Восточной конференции. Дальше поговорим об Атлантическом дивизионе.

Ну и традиционно начнем с аутсайдеров.
Их,собственно говоря, трое.

«Детройт Ред Уингз»
"Красные Крылья" были бы беспросветным аутсайдером если не бы не возвращения в родной город на должность Генменеджера Стива Айзермана, которого многие считают волшебником. И волшебство Детройту очень надо. Закончил Крунвалль, в следующем году сразу 11 человек становятся свободными агентами.
Сейчас же Айзерман подписал Филиппулу и Патрика Немета, каждого на 2 года по $3 миллиона – для глубины состава. В остальном – вся надежда на прогресс уже имеющихся игроков, особенно на молодых лидеров - Манту, Атанасиу, Бертуцци. Ну и Ларкин, конечно. Может Ванек еще тряхнет стариной.
А вообще в команде куча проблем.Особенно в обороне

«Оттава Сенаторс»
Юджин Мелник вообще очень странный владелец. Крайне странный. И непредсказуемый. И летом опять удивил.
Рассказывая, что клинически не любит русских, подписал сразу двоих. Никиту Зайцева и Артема Анисимова. Вкупе с Роном Хэйнси и Коннором Брауном можно считать, что "Сенаторы" очень даже неплохо усилились обеспечат глубину состава, Потеряли Коди Сиси, но думаю молодой Шабо будет прогрессировать. Хороший игрок.
Вообще есть перспективы в команде. Шабо-Хейнси, Зайцев -Боровецки в обороне, Ткачак, Райна, Уайт, Анисимов, Дюклер. С вратарем бы определится, тренера сменить и в принципе команда даже может прогрессировать. Но в следующем сезона задача одна - не стать последними в Лиге

Ну а третий клуб - это великий некогда «Монреаль Канадиенс».
Кто бы чего не говорил, но Бержевен -худший генменеджер в Лиге. И летом он в очередной раз это подтвердил. Что он сделал? А...ничего, если не считать смехотворного оффера под Ахо да и невнятная попытка заполучить Дюшена. То есть, получается, клуб все устраивает?
Надеются на выдающуюся игру Кори Прайса, шикарный сезон Макса Доми, хороший Татара, прогрес Котаниеми, отсутствие травм Уэббера и что Друэна наконец прорвет?
Ну вот если все это совпадет - могут бороться за плей-офф. Но по мне - не получится у них.

Дальше поговорим о двух командах, от которых не до конца понятно чего ждать. Могут как провалится, так и взлететь.
Жду большого прогресса от "Баффало Сейбрс".
Потихоньку набирают опыта их молодые лидеры Далин и Айкел (у последнего начинает действовать шикарный контракт, и главное, чтобы без травм). Ристолайнен должен еще прибавить. Опять таки, несмотря за то, что Скинеру ооочень переплатили - все равно в плюс это идет.
Добавьте хорошие точечные подписания Джимми Веси, Маркуса Юханссона, Колина Миллера, и вы поймете, что "Клинки" стали сильнее.
Ведь есть еще Окпосо, Рейндхард, еще ребята.
Много проблем в воротах, мало разрушителей, проблем с левым флангом атаки, но главные проблемы с уверенностью. Вот с этим очень может помочь главный новый тренер. В НХЛ и в хоккей вообще вернулся Ральф Крюгер. И это очень интересно. У него реально может получится.И даже спорный обмен Александер Нюландер – Хенри Йохикарью может выглядить в другом свете.
Мне кажется, Крюгер может двинуть Баффало вперед. 8 лет без плей-офф- это уже очень долго...
В любом случае, за ними интересно будет наблюдать.

Еще один интересный, но непредсказуемый клуб - это «Флорида Пантерс»
Южане сделали сразу 2 ключевых подписания - пост в воротах займет наш Сергей Бобровский, а на скамейке Джоэль Кенненвилл. И Q вполне может привнести в игру Пантер что то новое. Ну а Сергей - это один из лучших вратарей мира, это бесспорно. Добавьте подписание опытных Строльмана и Коннолли и увидите, то команда очень интересная подбирается.
В защите Кит Яндл, Аарон Экблад, Антон Строльман, Марк Пысик и Майкл Мэтсон
В атаке умница Барков, наш трудяга Дадонов, Юбердо
Плюс Винсент Трочек, Фрэнк Ватрано, Бретт Коннолли, Хоффман.
Отличный боевой кулак.
Поглубже бы им сосав, более уверенно сыграть в обороне и главное, чтобы менеджмент не дурил - и Флорида может очень круто рвануть.
Посмотрим.

Так сложилось, что одни из главных претендентов на Кубок играют в одном дивизионе. Таких клуба три

Наименьшие шансы из "великолепной тройки" у «Бостон Брюинс». Но мы все помним как отлично они сыграли в сезоне прошедшем.
Тем более "Мишки" почти никого не потеряли, за исключением Маркуса Юханссона, но никого и не подписали. Хотя главную задачу- сохранить Чарли Макивоя совершили. И это уже очень важно.
У Бостона лучшее первое звено в Лиге на данный момент Маршанд - Бержерон - Пастерняк, крепкая вторя тройка Дебраск-Крейчи-Бекес, отличная вратарская бригада Раск-Галак. Приличная защита во главе с неувядающим ветераном Харой (я у него интервью брал еще в 2000...даже вспомнить страшно :-)))
Им бы еще глубины состава, особенно в атаке - и идеально сбалансированная команда будет. Но и так очень сильны. Главное, чтобы без травм!

«Торонто Мейпл Ливс»
Кнадцы творят безумие, которое никто не делал в эпоху потолку зарплат. Переподписав на большие деньги Митча Марнера они сохранили свой сверхударный кулак в атаке. Таварес, Метьюс, Марнер, Нюландер. Добавьте Спеццу, Каппанена и поймете - что атакующая мощь клуба огромна. Но я так пока и не понял как они впишутся в потолок зарплат.
А главная проблема у них не в атаке, а в обороне. Они и пытаются решить обе это проблемы, вынуждено избавившись от Зайцева, Назема Кадри, Брауна, Хейнси ну и Марло. Подписали Тайсона Берри и Коди Сиси. Получится? Посмотрим. И да, Илье Михееву пробиться основу будет ох как непросто
Если честно, то я не очень верю, что у них получится. Тем интереснее наблюдать.
В том числе и за оптимальными сочетаниями в атаке и в обороне. Какие пары и тройки создать Майк Бэбкок для их максимально эффективности

Уже второй или даже третий сезон «Тампа-Бэй Лайтнинг» является претендентом № 1 на победу...Это не удивительно - абсолютно шикарную команду создал бывший генменеджер Стив Айзерман. По составу - наверное лучшую за десятилетие.
Но пока не получается. Да и Стива уже нет. А Жульен Бризбуа вынужден изворачиваться, учитывая потолок зарплат.
Пока справляется не очень хорошо. По мне Василевскому он переплатил, а с Пойнтом так и не договорился. А ведь ради этого обменяли крепкого Антон Строльмана, плюс неплохих Кобуна, Джей Ти Миллера, ну и Райана Кэллахана
И даже при всех этих раскладах, состав у Тампы просто отличный
Сами посмотрите:
Василевский
Хедман - Шен
Макдона-Сергаев
Шаттенкирк- Чернак
Витковски-Рутта
Киллорн - Стемкос-Кучеров
Палат-Джонсон-Гурде
Плюс Сирелли, Марун, а если еще переподпишут Пойнта...
Но в прошлом году им уже без борьбы отдавали Кубок, а "Синие Жакеты" очень жестко опустили их на землю. Посмотрим, как будет в этом сезоне
Продолжение следует...
id77
Здравствуйте уважаемые.
В прошлый закончили с Востоком. Сегодня предлагаю начать с Запада и конкретно с Центрального дивизиона.
И с 2 аутсайдеров.

Новому генеральному менеджеру «Миннесота Уайлд» Биллу Герину досталось не очень хорошее наследство. Дикари вроде и не дно, и лидеры хорошие во всех линиях, но с этой командой ничего не выиграть и нужно перестройку начинать, но как то все пока у них не здорово. Разлад и раскол.
И даже один из лучших атакующих игроков Зак Паризе требует обмена. Да и вообще в прошлом году было видно, что старания мало кто прилагает
И Генменеджеру будет трудно. Особенно если он так и не уволит любимца владельца тренера Брюса Будро
Есть хорошие новости - подписали Матса Зукарелло, дешево переподписали Фиалу и заключили новый контракт со Спердженом.
По сути, по именам состав неплохой. В воротах Дубник, в защите Сутер, Брудин, Хант, тот же Сперджон. В атаке Паризе, Нидеррайтер, Зукарелло, Цукер, Дотато, Стаал... На самом деле надо все перестраивать,и пока не видно, что владельцы и менеджмент знает как.
Хотя, возможно Герин найдет общий язык и Миннесота рванет вверх. Хотя я в это не верю особо.

Ну и вторая команда - это не могущая выбраться из ямы уже несколько лет «Чикаго Блэк Хоукс».
Менеджмент клуба активно пытается изменить ситуацию, пытается проводить обмены, но в рамках бюджета это почти невозможно - огромные контракты нескольких игроков тянут клуб вниз. И из них только Патрик Кейн до копейки отрабатывает свои деньги, таща на себе клуб. Остальные же...
Межсезонье, как я сказал,было проведено активно - были подписаны Ленер, Мяятя, Де Хаан, Шоу, Нюландер и Зак Смит. Но по мне - реальную пользу может принести только шведский кипер Робин Ленер. А вот потери ощутимы - Артем Анисимов, Кагун и Хенри Йохикарью. По мне- их обмен большая ошибка.
Понятно, что то-то надо делать, но, но,но...
По именам у Чикаго команда очень крутая. Вратарская бригада: Кроуфорд-Ленер. В обороне Кит - Мёрфи, Мяяття - Сибрук, Де Хаан - Густавссон. В атаке Кэйн-Тейвс-Саад, Смит-Строум -Дебрикант. Плюс Карпентер, Нюландер,Шоу...
Но большинство этих имен звонко звучали в прошлом - они или замучены травмами, либо потеряли форму и мотивацию. И Чикаго будет очень трудно. Даже несмотря на очередные подвиги Кейна и иногда помощь от Тейвза плюс надежная игра Дебриканта

Дальше у нас команды, которые могут как очень высоко взлететь, так и с треском провалится. Хотя все 3 клуба сильны, и даже очень.

«Нэшвилл Предаторс».
Каждый год этой команде чего то немного не хватает. Вот буквально чуть-чуть. И в это лето генменеджер Дэвид Пойл совершил интересный, хотя спорный трейд. Он заманил к "Хищникам" Мэтта Дюшена, но был вынужден пожертвовать У. Симмондсом, и, главное Пи Кей Суббаном (хотя им в Нешвилле последний год были крайне недовольны). Рисковано? Да. Но надо было как то вписываться в потолок зарплат.
И главное, после подписания Дюшена от команды ждут только победы.
Состав то позволяет. Классная финская вратарская бригада Ринне-Сарос. Суперзащитник Роман Йоси и его помощники - крепкие Эллис и Экхольм. Ну и отличное нападение. Форсберг-Дюшен-Гранлунд, Арвидссон-Джохансон-Смит. Плюс Бонино. Плюс Сиссонс, Террис и молодые дарования типа Толванена, который пока не раскрылся, но потенциал имеет огромный.
В общем, у команды есть все, чтобы претендовать даже на Кубок Стэнли. Но мне почему то кажется, что у них не особо выйдет.... Посмотрим

«Колорадо Эвеланш»
Джо Сакик нне главный "мэджик" среди всех генменеджеров. Некогда легенда клуба в кратчайшие сроки мог превратить одного из аутсайдеров лиги в чуть-ли не самую перспективную команду НХЛ, и уже сейчас претендента на высокие места. И продолжает это делать.
Лето они опять провели ударно. Да, были потеряны Александер Керфут, Седерберг и наш Семен Варламов. Но приобретений то больше. Назем Кадри, Йоонас Донской, Андре Бураковски, Пьер-Эдуард Бельмар. Плюс дешево переподписали Никиту Задорова. Плюс интересно поработали на драфте - Байрэм и Ньюхук могут быть интересны. Непонятно толко зачем они еще и Ничушкина взяли... Может Сакик умеет реанимировать? :-) Но работа ведется активная - и для глубины состава и для его укрепления.
Еще и денег под кепкой полно. Здорово? Очень и очень.
Ну а последнее важное, что сделано - это переподписание шикарного Ринтанена. Пусть дороже, чем расчитывал Сакик,но все же подписали... Клубу нужен финн, а форвард понимал, как хорошо ему в Денвере.
Как итог, уже сейчас "Лавины" представляют грозную силу.
И если будет провал, так это только из-за молодости, и некоторой слабости в обороне.
Но в принципе - выглядит все симпатично. За этой командой будущее.
Грубауэр-Францоуз на воротах. Задоров, Джонсон,Жирар, 1 номер драфта Макар.
Ну и атака - одно из лучших звеньев лиги Ландесхуг-Маккинон-Ринтанен (если подпишут), Бураковски-Кадри-Донской. Плюс Белльмар, Компфер, Уилсон, Джост

А вот что творится с "Виннипег Джетс" я не пойму совсем.
Некогда одна из самых крутых по потенциалу и возможностям команда Лиги этим летом откровенно провалилась. Иначе не назову.
Были потеряны Джейк Труба, Тайлер Майерс, Брэндон Танев, Кевин Хэйс. Не подписали контракты Коннор, а главное - главная звезда - финн Лайне.
Приобретены Нил Пионк и Марк Летестю, но им определенно переплатили
Денег у них сейчас больше всех в Лиге - а толку? Я чего то не понимаю, зачем и почему это было сделано. Все. Даже если они договорятся с Лайне и Коннором, они пробили огромную дыру в своей защите, где теперь большая ноша ложится на плечи Бафлина и Морисси. Но только одно НО... Сердце и душа клуба Дастин Бафлин подумывает о завершении карьеры и даже не приехал в тренировочный лагерь....
В атаке все будут решать Шаффли, Уиллер, Литтл. И еще надо чтобы Эллерс без травм сезон провел. Да и вратарская линия - не железобетон
По мне - команда ослабла и значительно. Причем я так и не понял - зачем это все менеджмент провернул.

У нас два главных потенциальных лидера дивизиона.

«Даллас Старз»
Техасцы в прошлом году выступили очень хорошо.В этом готовы выступить еще лучше и будут претендовать даже на Кубок Стэнли.
Ибо укрепились. Да, Зукарелло будет не хватать, так же как и Спеццы и Питлика. Но зато пришел Джо Павелски- и это очень даже хорошо. Да и Кори Перри с Андреем Секерой не сказали последнего слова в хоккее...
В итоге - крепкий и классный состав. Хорошая вратарская бригада Бишоп-Худобин. Шикарное первое звено Бенн-Сегин-Радулов. Нормальное второе - Павелски-Кальяно-Перри, хорошая защита Йон Клингберг Миро Хейсканен,Андрей Секера, Эса Линделль, Роман Полак.
В общем крепкая и интересная команда.

«Сент-Луис Блюз»
Ну что тут говорить. Просто действующий обладатель Кубка априори должен быть претендентом на самые высокие места и в этом году. Тем более, никого не упустили, а свою новую звездочку Джордана Биннингтона переподписали
Так что наверняка захотят повторить :-) Будет непросто, хотя...
Все в команде есть
Джейк Аллен и Джордан Биннингтон отличная вратарская бригада
Защитники
Джей Боумистер - Алекс Пьетранжело , Карл Гуннарссон - Джоэль Эдмундсон
Роберт Бортуццо-Колтон Парайко
Крутая атака: Джейден Шварц- Райан О’Райли -Владимир Тарсенко,Александр Стин-Брэйден Шенн -Тайлер Бозак, Давид Перрон - Робби Фаббри - Иван Барбашёв. Плюс Сунквист.
Хорошая команда
Продолжение следует...
id77
Здравствуйте уважаемые.
В прошлый раз закончили с Атлантическим дивизионом, а сегодня поговорим о самом слабом, по-моему скромному мнению, дивизионе - Тихоокеанском.
Начнем с аутсайдеров.
Как мне не горько, к ним ныне относится и мой любимый "Анахайм Дакс".
Не Оттава конечно, но увы, в этом сезоне не светит ничего :-(
Уже в прошлом году были огромные проблемы с атакой, и менеджмент не сделал ничего, чтобы эту проблему решить.Ну выкупили Кори Перри..ну хорошо. И что? И кто взамен?
Лучший снайпер прошлого год - Сильверберг который недотянул даже 25 голов. Раккель сыграл слабо. Спронг не спешит оправдывать выданные авансы. Хенрик старается - но будем честны-он крепкий игрок 3, ну может 2 звена. Ивс травмирован За всех крутится умница Гецлаф, но Райан уже не мальчик и вообще не железный. Кто забивать то будет, а? :-((
Более менее с обороной и вратарями только.
Фаулер, Хольцер, Линдхольм, Хаканпяя, Дель Зотто. Ну а к Гибсону подписали опытного Миллера и молодого Столарца.
С учетом нового тренера и дел в команде, я настроен очень пессимистично. И буду рад, если ошибусь.

«Аризона Кайотис»
Уже в ппрошлом году Кайотам чуть-чуть не хватило для того, чтобы впервые за 7 лет попасть в плей-офф. И этим летом они вроде как укрепились. Потеряв Гальченюка,Рихарда Паника и Ника Казинса, они взяли крепкого шведа Карла Седерберга и самого Фила Кессела. По именам - серьезные приобретения.
Да и команда вполне симпатично смотримтся -
В воротах Кюмпер и Рантаа, в обороне Никлас Яльмарссон, Оливер Экман-Ларссон, Алекс Голигоски, Джейсон Демерс, да и наш Илья Любушкин.
С атакой посложнее - но к Кеселу добавьте Грабнера и Степана - и хорошая тройка получается. А еще есть Ричардссон, Келлер, Шмальц.
И все-таки мне кажется у них опять не получится войти в плей-офф. Вот даже не знаю почему :-)

Ну и последний аутсайдер, как не парадоксально - это "Лос-Анджелес Кингз".
В прошлом году они заметно провалились, и я не вижу за счет чего они поднимутся в этом. Остались только большие имена - ничего больше. Хотя новый тренер Тодд Маклеллан хотя бы не будет мариновать лучших игроков на скамейке (да-да я считаю, что Ковальчук был среди лучших).
Подписали Марио Кемпе и Николая Прохоркина.
Повторюсь - по именам все грозно - Куик, Даути, Мартинез, Копитар, Браун, Тоффоли, Картер, Ковальчук.
На деле же....

Дальше у нас команды, от которых можно ожидать все что угодно - от взлета, до провала.
И первая из них, это, конечно «Эдмонтон Ойлерс»
Многие скажут, что тут все понятно, и Нефтянники опять пролетят мимо плей-офф. Но...в команде Макдевид и Драйзайтль, а значит возможно все.
Я считаю, что у Эдмонтона приличная вратарская линия, и к Коскинену взяли Смита.
Смогли скинуть контарк Лучича, правда взяли тяжелый контракт Нила, но по мне это тоже усиление. В атаке есть еще Маркус Гранлунд, Сэм Ганье, Райан Ньюджент-Хопкинс, наконец.
Если будет без травм - уже интересно. С обороной все намного хуже, но Клефбом и Беннинг хорошие игроки, да и Ларссон не так уж и плох.
Поэтому в отличие от многих скептиков, я бы не стал однозначно причислять Эдмонтон к аутсайдерам.

Второй такой клуб - это «Ванкувер Кэнакс»
Есть классный молодой лидер Элиас Петтерссон. Есть хорошие Эллерс,Танев, Бенн, Хорват. Да еще и подписали Джей Ти Миллера, Тайлера Майерса, Майкла Ферланда. Вроде как усиление и немалое...
Но вратарскую проблему так и не решили, и о балласта в виде Эриксона не избавились.
По мне - перспективная и интересная команда - но на будущее.
Важный год этот будет для нашего Николая Голдобина. талантливый парень, но пока расскрытся на полную не может. Буду за него переживать персонально.

Ну и последний такой клуб - «Вегас Голден Найт»
Вот странная команда,право дело. Непонятная. Главное, что я совсем понять не могу -как они ухитрились на 3 год своего участия в Лиге забить баланс под завязку и без вариантов. Причем настолько без вариантов, что нашего Никиту Гусева скинули. И это очень зря....
Хорошо хоть Вильяма Карлссона продлили. Ну еще Пирри дешево подписали.
В остальном - крепкая команда, в каждой из линий которой есть свои лидеры Крутая линия вратарская Флери-Суббан. Нормальная защита - Теодор-Макнэбб-Шмидт, хорошая (хоть и переоцененная в деньгах атака) Нюландер-Икин-Пачиоретти- Штясны-Маршессо-Стоун-Смит.
Крепкий клуб, который готов претендовать на многое. НО...представьте если из-з травым выпадут Флери и Маршессо, скажем. Удивитесь ли вы провалу "Рыцарей"? Я лично - нет.

У нас осталось только 2 клуба, которые будут претендовать не только на лидерство на Западе, но и являются претендентом на Кубок Стэнли
«Калгари Флеймс» уже несколько сезонов на уровне. Хотя постоянно что то не хватает.
У клуба классное нападение в лице тройки Ткачак (которого как раз недавно переподписали)-Годро-Монахан.
Которым помогают Баклунд, Фролик, Линхольм и Бенетт. Еще и лучича обменяли - он конечно последний год провалился, но може еще вернется на свой уровень - кто знает.Отличная защита Расмус Андерссон, Марк Джиордано, Ти Джей Броди, Трэвис Хамоник, Ноа Ханифин.
По мне - отлично. Просто отлично.
Но вот своего лучшего вратаря Майка Смита они потеряли. «Огоньки» подписали Тальбо в помощь к Риттиху вместо Смита. Команда не стала сильнее, но молодой костяк остался на месте, и по мне команда очень мощная.Если еще и вратари не подведут

Ну и «Сан-Хосе Шаркс»
Какой год ходит в претендентах на Кубок Стэнли, но он все также недостижим для калифорнийцев.
Менеджмент сосредоточился на внутренних делах и сделал ставку на переподписание Эрика Карлссона, Тимо Майера и Кевина Лабанка (последнего вовсе за копейки). Конечно, это поджало к потолку и "Акулы" были вынуждены отдать с Донского, Нюквиста,а главное самого Павелски.
Последний практически незаменим. НО переподписали на год Торнтона и возможно смогут вернуть другого своего ветерана Патрика Марло.
Как итог - один из самых мощных составов в Лиге и ярый претендент на Кубок Стэнли.
Посудите сами в обороне Власик, Карлссон-Бернс. В атаке
Эвандер Кейн, Джо Торнтон, Логан Кутюр, Томаш Гертл, Тимо Майер и Кевин Лабанк.
Очень неплохо.

На этом, пожалуй,все. Надеюсь, вам было интересно.
Приятного времени суток
Levsha
По мне, так избавившись от Павелски, Донского, Сан-Хосе не то что на Кубок Стэнли перестал претендовать, но и на попадание в плей-офф. Торнтон с Марло не то что не молодеют, а уже откровенно дедушками стали - не очень серьёзно рассчитывать на их весомый вклад по ходу сезона. Жду уверенного попадания в западную восьмёрку от Аризоны. Уже два года прилично выстроенная от печки команда с приобретением Кэсселла должна сделать этот шаг. От Флориды с приобретением не только Бобровского, но и для необходимой глубины состава в лице Акьяри, Конноли, Стролмана жду борьбы за президентский кубок. Тампа, надеюсь переподпишет Поинта и должна стать ещё сильнее себя прошлогодней. Избавились от возрастного балласта в лице Жирарди и Стролмана. Молодёжь: Гурде, Сирелли, Поинт, Сергачев, Чернак - станет взрослее. Опытные Стэмкос, Кучеров, Макдона, Хедман, Палат, Джонсон, Василевский - в самом хоккейном соку, не перевалив еще через 3й десяток. Плюс добавился Шаттенкирк во вторую бригаду большинства.
С реквиемом по Пингвинам согласен... Да и Вашингтон в этом году не станет сильнее себя прошлогоднего, но, в отличие от пингвинов, в плей-офф быть обязаны. Жду дальнейшего прогресса от Далласа и Каролины. Удивлен высокой оценке перспектив Рейнджерс - по мне так, не претенденты даже на плей-офф.
1954 Москвич
Разве Тампа не подписала Пойнта? По-моему, соглашение заключено.
id77
Спасибо за отзывы и мнение
Esme
id77, Игорь, спасибо за очередную тему об НХЛ и обзоры-превью.
Я очень жду новый сезон, наконец-то наступил октябрь и осталось совсем чуть-чуть.

Мне, в первую очередь, новый сезон интересен из-за двух новичков с последнего драфта - Джека Хьюза и Каапо Какко.

Джек провёл неплохую предсезонку, забивал, отдавал передачи, уже продемонстрировал взаимодействие с Гусевым. При этом в играх против НХЛ-ских составов терялся, не хватает ему пока физики. Но с интеллектом у него всё в порядке, катание замечательное. Очень жду, как он будет адаптироваться к игре.
Каапо не забил в предсезонке ни одного гола и в некоторых матчах выглядел совершенной невидимкой. Но физически готов лучше.
Предсказать, как у Хьюза и Какко пойдёт игра, невозможно, желаю удачи и огненного противостояния обоим.

Помимо первого и второго номера драфта буду наблюдать за Макаром (Колорадо) и Куинном Хьюзом (старший брат Джека, Ванкувер).
Очень нравятся Лавины, второй год стараюсь не пропускать их игры. Первое звено - огонь. Как представлю, что в этой команде мог оказаться Панарин... Не зря Сакик целый год пытался его заполучить. Жаль, не получилось.

Пока мои любимые Блэкхокс перестраиваются, притапливаю за Колорадо)

В прошлом году контракт отрабатывал не только Кейн, но и Тейвз - выдал лучший сезон по набранным очкам и игре. Надеюсь, он смог наконец восстановиться от травм и сотрясений и в новом сезоне сыграет не хуже.
Чикаго постарались более-менее прикрыть дыры в составе, но пока сложно представить, как команда будет выглядеть. В прошлом году (второй половине сезона) у них было лучшее большинство и очень сильная атака при совершенно кошмарной игре в защите.
Если они наладят защиту и меньшинство, если смогут избежать травм, особенно это касается вратарей, то могут выдать очень неплохой год.
Сибрук традиционно плох, а его контракт висит у команды камнем на шее. С другой стороны, три кубка за шесть лет. Нужно чем-то платить за такой успех)

Что касается НЙ Рейнджерс, то благодаря Артемию там совершенно шикарное первое звено... и всё.
Лундквист провел не самый лучший прошлый год, Георгиев - не самый стабильный.
Кравцова, Хытила отправили в фарм.
Центрфорвардов у команды нет, кроме Зибанежада.
Первое звено и первая бригада большинства (с Панариным) - огонь, а вот дальше - пока пустота.

У "Коламбуса" есть Тексье, который провёл замечательную предсезонку (и отличный ПО в прошлом году) и заменил Панарина в первом звене.

Из первой десятки драфта в ростер главных команд попали пока только Хьюз и Какко.

Третий номер (Кирби Дах) получил сотрясение, пропустил лагерь и ждёт восстановления. Находится при этом с основной командой.
Все остальные отправлены в фарм-команды набираться опыта и кондиций. А жаль)

Жду Байрэма в Колорадо. Их пара с Макаром по прогнозам должна стать основной на годы. Примерно как Кит и Сибрук у Чикаго когда-то.
Esme
Кейн, кстати, трогательно не забывает Артемия. Недавно в подкасте с Адамом Буришем (экс-хокс) сказал, что в свои выходные смотрит хайлайты и игры с несколькими хоккеистами, которые ему нравятся больше всех: Макдэвид, Кросби и Панарин :))
id77
2 Esme
Спасибо, будем смотреть
Stz
Сегодня ночью в 2 часа сразу три игры потенциально интересные для российского зрителя играют Пингвины, Молнии и Рейнжеры.

Ови и Орлов уже забили первые шайбы.
Esme
Рейнджерс - это пока реально команда одного звена. Первое звено делает всё, остальные три скомбинировали один гол за две игры.
Вот этот гол - чистая красота.
https://twitter.com/NYRangers/status/1180649829736865797
klinsmann
Очень интересно, что получится у тренера Ральфа Крюгера в "Баффало".
Уникальный персонаж в своём роде. И хоккейный тренер, и президент футбольного клуба АПЛ, и просто супердока в спорте.

Из хоккеистов буду с интересом следить за Владиславом Гавриковым в "Коламбусе". ИМХО, со своей рациональной, умной игрой он может очень хорошо проявить себя в НХЛ.

Очень интересный эксперимент решили провести в "Сан-Хосе", сделав главную ставку в игровой модели на двух атакующих защитников, Бёрнса и Карлсона. Не припоминаю таких команд в НХЛ, где бы всю игру заточили под двух защитников-"плеймейкеров", которые молотят по 25-27 минут за матч.
Стартовали они отвратительно. Любопытно, что в итоге получится.

Очень сильная атакующая линия у "Вегаса". И без того были три сильные тройки, так теперь ещё добавился талантливейший молодой центрфорвард Глэсс.
Итого три классных атакующих центра - Вильям Карлсон, Штясны и Глэсс. Плюс Стоун, который может сыграть в центре, и двусторонний центрнап Икин. Отличный комплект системообразующих хоккеистов. При этом команда сбалансирована, организованная защита, надёжный опытнейший вратарь. Как бы кубок Стэнли не отправился в весёлый город в пустыне...
Esme
Эдмонтон - первая команда в истории НХЛ, которая выиграла стартовые пять матчей, в каждом из них отыгрываясь.
1954 Москвич
Как уже много раз говорил НХЛ смотрю только обзоры. Все понимают, или уж должны понимать, что это сильнейшая лига мира. Но вот посмотрел сегодня голы Кузнецова Далласа и , особенно, Михеева Детройту и удивился. Кузнецов об'ехал защитника как будто перед ним был манекен, а Михеев забил гол, какой забивали в матчах команд мальчиков Золотой Шайбы. Игрок Листьев выбрасывает шайбу верхом за спину трем или четырем игрокам Детройта, последний из которых по ходу атаки, находится на синей линии. В это время Михеев, стартующий за шайбой,. находится, дай бог, в середине своей зоны. Он легко опережает всех, как звезда двора мальчиков, которым клюшка нужна, чтобы на лёд опираться. Вратарь тоже успевает к шапочному разбору, хотя обязан быть первым у шайбы. Михеев его обводит легко и забивает в пустые ворота. По-моему, игроки с таким катанием должны не в НХЛ , а в цеховых командах играть.
Непонятно.
Levsha
Ну в тафгайские времена НХЛ очень часто речь шла о боксерах на коньках, которые чуть ли не исключительно с поддержкой партнеров могут по льду передвигаться. Сейчас тоже для 4-х звеньев команд НХЛ между бегунком-технарем, не попавшим в первые 2 звена, и мощным, но не быстрым силовиком выбор сделают в пользу последнего. При игре в меньшинстве не так много движения от защищающихся требуется.
Пимлико
сзот...
Экс-вратарь «Челси» Чех дебютировал с победы в составе хоккейного «Гилдфорда»
https://www.championat.com/hockey/new...y-v-sostave-hokkejnogo-gildforda.html
Esme
Джек Хьюз забил первый гол в НХЛ, обыграв команду родного брата (Ванкувер).
Интересно получается: молчал шесть игр подряд, потом отдал корявую передачу - в итоге оказалось, что на победный гол. А потом забил - и снова победный.
Каппо (второй номер драфта) пока молчит, в последней игре и вовсе присел на лавку в третьем периоде. Но у Рейнджерс нет центрфорвардов, финну просто не с кем играть.
Esme
Ещё одна интересная история связана с Эдмонтоном и Брэндоном Мэннингом.
Мэннинг в одной из предыдущих игр забил свой первый гол за Ойлерз в этом сезоне. С передачи Коннора Макдэвида.

Чтобы понять, насколько это примечательно, нужно отмотать время до 2015 года, когда Макди проводил в НХЛ свой первый сезон. Свой космический уровень он продемонстрировал сразу же, начал набирать более очка за игру. Конечно же, он был главным претендентом на Колдер - награду лучшему новичку.

И тут происходит событие, повлиявшее на весь наградный расклад. Эдмонтон играет против Филадельфии, защитник Флайерз Брэндон Мэннинг въезжает в Макди и травмирует того. Травма оказывается серьезной, Коннор выбывает до конца сезона.
На Мэннинга обрушиваются тонны негодования со стороны нейтральных болельщиков и ненависти со стороны фанатов нефтяников.
Сам Макди (известный как спокойный и довольно скромный парень) в интервью старается снизить градус и даже защищает Мэннинга.
Однако через год не выдерживает даже он и рассказывает прессе, что Мэннинг нанёс ему травму умышленно, о чём он сам заявил на льду.
Мэннинг невероятно удивлён и оскорблён, он, по его словам, даже овечки не обидит.
Градус ненависти возрастает после того, как Мэннинг отказывается от драки с Макдэвидом, за что подвергается обструкции со стороны медиа. Фанаты Ойлерз, кажется, ещё никого так не ненавидели.

Летом 2018-го Мэннинг подписывает контракт с Чикаго Блэкхокс. Проводит за Чикаго 27 игр, набирает 3 очка, заслуживает большую и страстную нелюбовь со стороны фанатов Хокс.

В этом же сезоне ГМ Чикаго Стэн Боумэн проводит один из своих удачных трейдов, после которого фанаты Ястребов его почти простили. Он обменивает Брэндона Мэннинга в ...Эдмонтон!

В ту самую команду, капитана которой Мэннинг травмировал, сломав тому первый сезон в НХЛ и лишив награды (которую, кстати, забрал Артемий Панарин). В ту самую команду, фанаты которой его ненавидят и сопровождают свистом каждый его шаг на льду.
Отличный обмен для Боумена (Чикаго получил взамен Дрейка Каджулу - играет в первом звене с Тейвзом и Кейном) и один из множества странных трейдов Питера Чиарелли.

Мэннинг провёл в Ойлерз несколько матчей и был отправлен в АХЛ, где и доигрывал прошлый сезон.
А пару недель назад он забил свой первый гол в этом сезоне. С передачи Макдэвида :))
Stz
А я уже начинаю болеть против Нью Джерси, чтобы поскорее сняли Хайнса. Похоже, при нем у Гусева нет шансов заиграть. Сейчас у Никиты меньше всего игрового времени среди всех выходящих на лед в команде, при этом он делит третье место по заброшенным шайбам в Девилз (3 шайбы). Играет он нормально, но совсем не понятно, что он должен еще делать, чтобы выходить на лед чаще. А ведь все его козыри проявляются, когда на него делают ставку как на ключевого игрока, как игрок 4го звена, 2 раза выходящий на лед за период, он малополезен. А его еще в одном матче за каким-то поставили на неродной правый фланг.
Не понимаю, Гусев получил очень серьезный для возрастного новичка контракт, по идее, его должны были изучить вдоль и поперек, должны были понять, что, например силовое давление и высокая скорость - не про него, и у него другие сильные качества.
Считаю, Гусев вполне на уровне Панарина может играть в НХЛ, если его правильно использовать.
Stz
*- делит ПЕРВОЕ место с еще тремя игроками (забросили по три шайбы)
Esme
Признаюсь, меня пока Никита не впечатлил, несмотря на 3 шайбы. Он медленный, вообще не ускоряется и не взрывной.
Когда его поставили в первое звено к Холлу, это было особенно заметно. Холл вихрем проносится по всей площадке, уже почти возле чужих ворот, стучит клюшкой по льду в ожидании паса, а Никита как будто из последних сил едва доезжает. И это при том что Холл явно в плохой форме пока. Звено вообще не работало.
С Хьюзом у Гусева получалось лучше комбинировать и взаимодействие у них было, но когда играли вместе, то были в минусах. Оба - те ещё любители обороняться.

Но да, айстайм, доверие тренера и умение найти нужные сочетания должны помочь Никите адаптироваться. Скиллы и интеллект есть и на высоком уровне.
Levsha
не получить бы второго Шипачева
Stz
Это вряд ли. Гусев значительно выше классом.
Levsha
Меня сразу напрягло короткое пребывание Гусева в Вегасе. И вообще, чувствуется, проклятый город для русской души... Шипачев оттуда после 3х матчей вернулся закончившимся хоккеистом, Гусев - непонятно, придёт ли в себя, но пока все печально. Зыков не успел до Вегаса доехать, как уже с 20-матчевой дисквой за что-то понюханное...
Levsha
Тарасенко выбыл на 5 месяцев - считай, до конца регулярки
1954 Москвич
Гусев следующий матч будет из ложи прессы смотреть. Жаль ...
Storm
Хороший день у наших. Дубль от Ови, шляпа от Радулова, чудо гол Свечникова. Огонь.
Stz
С большим удивлением узнал, что подобный гол Свечникова (в стиле лакросс) первый (!) забитый в НХЛ! Я бы не сказал, что такие голы очень большая редкость, кажется даже в КХЛ кто-то из динамо Риги так забрасывал, Кросби забивал в юниорской лиге, конечно Гранлунда помним, а за столько игр в НХЛ, этот оказывается первый (Странно, что те же Сид и Микаэль не попробовали это в НХЛ). Кстати, еще год назад Свечников почти забил также, но там защитник успел поддавить, и шайба пошла выше.
(видео с голом https://www.youtube.com/watch?v=DrMuArBn31s )

Овечкин вышел на чистое 12 место по шайбам в НХЛ. Дай бог, будет без травм и уже в этом сезоне Ови может выйти на 8е место (25 шайб до него), а то и даже на 7е место (39 шайб). До великого Марио ему остался 21 гол.

Сегодня очень сильно болею за Тампу, надеюсь, вынесут Джерси от 5.
Esme
Нью-Джерси, наконец, победили, а Гусев снова был вне заявки. Но тренер обещает вернуть его в состав, возможно, даже в следующей игре. Пока у него не получается вообще, несмотря на забитые голы. Один из худших в лиге по соотношению забитых и пропущенных, когда он на льду.

Вчера Ястребы победили Уток, первый гол в карьере забил Адам Боквист, восьмой пик драфт прошлого года. Забил в своей второй игре, прямо как его товарищ Кирби Дак - третий номер драфта 2019.

У Блэкхокс выдался просто кошмарный старт сезона, и руководство, возможно, решило потратить сезон на развитие молодёжи.
Боквиста вызвали из АХЛ и сразу поставили в первую пару с Данканом Китом.
Дак играет в среднем по 13 минут в третьем звене и выходит во второй бригаде большинства.
Во второй бригаде, кстати, только Тейвз и новички (Нюландер, Дак, Боквист, Кубалик).
Нюландер вообще в первом звене с Саадом и Тейвзом.

Для фанатов перестройка всегда проходит довольно болезненно, но при этом уже сейчас видно, как в Чикаго появляется новое ядро игроков. И это радует :)

Эвеланш здорово начали сезон, а потом травмировались сразу Рантанен и Ландескуг. И бедняга Маккиннон один не справляется. В последней игре Лавины всухую проиграли Аризоне.

Рейнджерс выиграли две игры подряд - против Молний и Хищников. И всё это без травмированного Зибанежада и с самым молодым составом в НХЛ.
Esme
Лавины вынесли Нэшвилл со счётом 9:4, потеряв по ходу матча Макиннонна (не вышел на третий период) и Задорова. Мак должен вернуться к следующей игре, а вот с Задоровым всё серьёзнее.
9:4! Нэшвилл.
Забили шесть голов за восемь минут. Вот так поприветствовала Мэтта Дюшена его родная команда.

Пингвины отыгрались с 0:3 против Айлендерс и выиграли матч в овертайме, прервав 10-матчевую победную серию Островитян.

Каролина в домашнем матче перебросала, перехитовала, переиграла Рейнджерс во всём, кроме итогового счёта (4:2). В первом периоде соотношение бросков было 26:6, казалось, грядёт разгромная победа хозяев. А период закончился со счётом 1:0 в пользу Рейнджерс. Лундквист сыграл два матча подряд, получил 85 бросков, но выиграл обе игры. Как в лучшие годы.
Esme
*Маккиннона, простите.
klinsmann
Колорадо перед матчем потеряло основного вратаря Грубауэра и решил, что защищаются пусть трУсы :) Сыграли в остроатакующий хоккей с одной из самых атакующих команд лиги.
Теперь у Эвеланш в воротах какое-то время основным был бывший вратарь "Трактора" Францоуз. Он хорошо провёл сезон в АХЛ, терпеливо работал и ждал шанс.
1954 Москвич
Прошу компетентных знатоков НХЛ раз'яснить в чем причина неважной игры Кучерова и Стэмкоса, если судить по их статистике, в этом сезоне?
Esme
Фридман написал (а затем и другие инайдеры), что Ковальчука вывели из состава ЛА и пытаются найти вариант с обменом.
Esme
Кучерову, кстати, задавали вопросы о его продуктивности в этом сезоне, на что он ответил, что его волнует только Кубок Стэнли и более ничего. Буквально дословно: "Мне нет дела до очков, я просто хочу выиграть Кубок Стэнли".

Может, не форсируют события, хотят выйти на пик формы ближе к ПО, куда, конечно, должны попасть.
Esme
Но кто меня поражает, так это Колорадо.
Потеряли полкоманды, из первого звена играет только не совсем здоровый Маккиннон. На первой минуте матча с Виннипегом потеряли Францоуза и вместо него вышел третий вратарь - 22-летний швед Адам Вернер, который отбил 40 бросков и отстоял на ноль в первом же матче в НХЛ.
Stz
У Кучерова прошлом сезоне к этому моменту не намного больше очков было, должен разыграться (как и вся Тампа). Купер прямым текстом говорит, что они сейчас играют ровно так как и хотят.
Stz
Ковальчук явный неликвид. Пишут что с дня на день расторгнут контракт. Сомневаюсь, что кому-нибудь в НХЛ он будет нужен, будет доигрывать в КХЛ. Зря он вообще уходил из НХЛ, думаю, мог бы войти в список лучших снайперов, за 6 сотен шайб бы мог положить.
Марк Кириллов
Интересно, Ковальчук в СКА пойдёт? Или в "Спартак"?
id77
Ковальчук хочет остаться в НХЛ. И если разорвет контракт после 15 декабря бесплатно (а большинство денег он получил) - то имеет шансы остаться там. Если нет - перейдет в Авангард.
Кучеров как и вся Тампа подкорректировали свой подход к сезону. Думаю, будет постепенно накатывать
инокентий
Ну вчера читал, что не собираются с ним разрывать контракт. Это значит разорвут? )
id77
Илья очень грамотно подошел к своему контракту. Большую часть он получил бонусом при подписании. Еще один бонус он получит 15 декабря. По сути, Кингс в любом случае в проигрыше, чтобы не делали. Им бы сейчас его обменять, но у Ковальчука запрет на обмены, а его зарплату не потянет практически никто. Выкупить контракт они тоже не могут - он заключен после 35 лет. В итоге единственная реальная возможность разрыв со стороны Ильи. Поэтому я не понимаю позицию руководства команды - как бы не играл Ковальчук - лучше чтобы он играл, а не сидел на скамье.
Впрочем, нужен козел отпущения видимо, дабы прикрыть убогость нынешней команды, тренера и менеджмента.
Levsha
Сегодня Вашингтон с Филадельфией ушли в овертайм 3 на 3. Вышедшая тройка Вашингтона: Овечкин-Бэкстрем-Орлов более трех минут не могла смениться, имея дальнюю от своей зоны скамейку, все это время защищаясь и играя без пауз. При этом на 4-й минуте пребывания на площадке подряд 34-летний Овечкин умудрился выскочить 1 на 1 с вратарем, убежав от двоих защищавшихся. Лица на парнях после смены не было. Как раньше хоккеисты весь матч без замен играли?
1954 Москвич
Levsha
Саш, ну без замен-то, наверное, если до Первой Мировой войны играли. А ещё к формату вратарь+ пять полевых, по-моему, относительно недавно пришли, а раньше чуть ли не вдевятером играли. В начале шестидесятых смены, по-моему, минуты по полторы были.
1954 Москвич
Благодарю сокнижников за ответ на мой вопрос о Кучерове. Честно говоря, такой ответ и предполагал и надеялся его получить. Вот только как бы м-р Купер не перехитрил сам себя. Так ведь можно и в плей-офф не попасть, борьба за путевки пока намечается нешуточная.
Levsha
Сан Саныч, вот смотрю я на состав разбившейся без малого 70 лет назад в Кольцово команды ВВС - 9 полевых игроков, включая играющего тренера, и 2 вратаря. Таким составом команда на выездные 2 матча отправилась. Если тогда по 9 игроков на площадку выходило, то, получается, что летели на выезд, не имея ни одного запасного полевого игрока? Ну разве что запасной вратарь мог надеть форму полевого игрока, и тогда одна бы замена на площадке была возможна?
Levsha
Посмотрел - в 1904 узаконили "6 на 6". У того состава ВВС, погибшего в январе 50-го, было 2 тройки нападения и 3 защитника. То-есть, защитники не парой менялись, а по одному. Возможно...
Dogan
Саша, добавь опоздавшего на рейс и ехавшего поездом Боброва.
1954 Москвич
Levsha
Да, первый чемпионат СССР прошел в 46-47г., и играли в нынешнем формате 1+5 на площадке. В 54г на первом для сб.СССР ЧМ играли 2+5+10. К середине 60х стали в советской высшей лиге и сборной играть в три пары защитников, потом Рига Тихонова, войдя в вышку стала играть в четыре тройки, а с 77-78 с приходом ВВТ в ЦСКА и сборную так заиграли все команды у нас.
Про девять игроков на поле всё-таки где-то я читал, причем якобы это было чуть ли не до конца двадцатых. Будем считать, что это мне показалось.
1954 Москвич
Dogan
Дмитрий, ещё и дисквалифицированный А.Виноградов, а также спрятанный от гнева челябинского рабочего класса В.Шувалов не поехали.
Levsha
Бобров только строгость троек нападения нарушал, становясь 7-м нападающим при все тех же 3-х защитниках. Но, подозреваю, что тогда не так были ярко выраженные амплуа игроков. А смотря на футбол тех лет - скорее, наоборот. Звание защитника обязывало не пересекать середину поля. Значит, что вероятнее всего, с амплуа игроков той команды напутали уже современные журналисты. Ну а Виноградов с Шуваловым и не должны были на тот выезд лететь. Поэтому 10 полевых игроков действительный максимум, к которому был готов тренерский штаб команды в тех выездных матчах.
Levsha
Макдэвид с Драйзайтлем вознамерились не дать больше года продержаться рекорду Кучерова по очкам за сезон в 21м веке. На двоих в 21м матче эти двое набрали уже 78 очков(почти 4 очка на двоих в-среднем за матч), в то время как Эдмонтон забил меньше шайб, чем у них очков: 67. Вот и сегодня Эдмонтон забил 6 шайб, при этом Макдэвид набрал 6 очков по системе гол+пас(3+3), Драйзайтль - 5(0+5).
Тампа вернулась из Швеции полная сил и хорошего настроения, размазала сегодня по площадке панаринский рейнджерс: 9:3, Кучерова набрал 4 очка, но где ему в этом году тягаться с эдмонтонской парочкой. Удивительное дело, но при счёте 3:9 у Панарина показатель полезности в матче +3.
Esme
У Рейнджерс всего несколько человек закончили матч с минусом, потому что Тампа забила пять из девяти голов в большинстве.
Зибанежад и Стаал травмированы. Из-за гриппа не играл Какко, в игре получил травму Труба. Кем они собираются играть дальше, интересно? В последних матчах уже в составе было 7 человек младше 21 года.
IJP
9 игроков на поле было только на самой заре хоккея в XIX веке. Примерно с 1885 по 1920 играли вратарь и 6 полевых игроков (2 защитника, 3 нападающих и так называемый ровер). Ровера убрали в 1920 году придя к современной формуле 1+5. Никакого "Нечеткого амплуа" не было никогда. Универсалы вроде Бякина и И.Гимаева вовсе времена были большой редкостью. Сразу после войны стандартно играли в две пятерки.
1954 Москвич
Что-то ничьих в осн.время в этом году как в чемпионате СССР по футболу 77ого года, после которого ввели лимит на них.
Levsha
Ничьи в чемпионате СССР хоть лишних очков не разыгрывали, как это делают при ничьих в НХЛ...
Esme
Листья уволили Майка Бэбкока.
Esme
В этом сезоне уже пятая команда отыгралась со счёта 0:4. Флорида сделала это дважды, причём один раз против Бостона.
Много матчей со счётом 5:6, 4:5 и т.д.
Макди и Леон набирают больше двух очков за игру.
Интересный сезон)
Stz
Увольнение Бэбока катализировало скандал в НХЛ - разные игроки стали в соц. сетях вспоминать самодурство Майкла и заодно мощно досталось его протеже Биллу Питерсу (ныне гл. тренер Калгари, победитель ЧМ-2016). Обвинили Билла в расизме, а это очень серьезно. Флеймз будет проводить расследование, но от ближайшей игры гл. тренер уже отстранен.
https://www.sport-express.ru/hockey/n...en-iz-za-obvineniy-v-rasizme-1615263/
1954 Москвич
Вдохновленный пятью очками(2+3)нежно любимого мною Жени Малкина решил посмотреть обзор матча "пингвинов" с Ванкувером . Впечатление, что люди пьяными играли.
Esme
Вспоминая "самодурство" Бэбкока, упомянули список, который составил Марнер в свой первый год в НХЛ по просьбе Майка. Тренер просил расставить всех игроков Торонто по работоспособности и трудолюбию. 18-летний Марнер, конечно, не мог отказать тренеру, составил список, отправив себя на нижнюю строку.
А Бэбкок взял и принёс этот список в раздевалку. И показал команде. Марнер был в шоке и даже просил обмена.

Сейчас все обсуждают эту историю и клянут Бэбкока ...кроме Марнера, который сказал, что Бэбкок сделал очень много для его развития и он ему всегда будет за это благодарен. И за список тренер сразу же извинился.
Stz
Хайнса таки уволили, и как ни странно, не за какие-нибудь действия или высказывания 10летней давности, как сейчас модно в НХЛ, а за нынешнее результаты и плохую игру команды, 1-7 стало последней каплей.
Правда, Гусев успел таки завоевать его доверие, стал больше на льду времени проводить, и недавно выдал отличный матч с тремя ассистами (причем все ассисты самые настоящие, а не просто шайбу в атаке коснулся, а два из них, так вообще классные).
Никиту окончательно перевели на правый фланг, правда, может новый тренер таки вернет его на родной левый. У североамеринанцев чаще принято (в отличии от нас), что игрок с правым хватом играет справа и наоборот, в принципе это удобнее для бросков сходу. Просто Гусев до этого почти никогда не играл на правом фланге.

Главная книга новых сообщений: 1424

Sports.ru

Загрузка...