Uпplugged
Sterx, как вы сами говорите, статистику можно нарисовать какую угодно.
По одной статистике, которую вроде как Китай сам нарисовал, они уже все восстановили. По другой - у них все просто ужасно.
Россия тоже может нарисовать любую статистику для выдачи в мировое пространство. Эта статистика ни о чем не будет говорить. Никакие цифры не достоверны. Это сожем почувствовать только мы сами.

Так же и с ситуацией с вирусом. Мы можем начать выдавать вовне данные, что у нас ситуация все лучше и лучше, мы победили болезнь и возвращаемся к нормальной жизни. И никакой Столыпин не понадобится. Всё работает и все счастливы.

Среда, 1 апреля 2020 15:44:37

IGS
Sterx В твоей ссылке прямо говорится, что в наблюдаемых 49 городах от гриппа умерло 622 человека 2008/09, а все остальное оценки... Т.е. Умирало в среднем по два человека в день, сравни с современной Италией и скажи ты хочешь такого у тебя дома?

Среда, 1 апреля 2020 15:46:40

MABP84
А в сравнении с прошлым годом можно?
Вы про Россию?

Среда, 1 апреля 2020 16:17:50

MABP84
В России каждый день умирает 6000 человек.

Среда, 1 апреля 2020 16:19:37

MABP84
Так на мой вопрос сколько вы сможете без зарплаты так и не ответили.

Среда, 1 апреля 2020 16:20:10

Sterx
IGS
По моей ссылке прямо говориться, что непосредственно от гриппа и в следствии гриппа (то есть умер переболев гриппом) умерло около 78 тысяч.
Хорошо известно, что основная смертность при заболевании гриппом не от самого гриппа, а от осложнений с ним связанных, той же пневмонии.
Сейчас тоже самое происходит с короновриусом, и в той же Италии, тех кто умер от различных паталогий, и у него обнаружили короновирус записывают в умершие от короновируса.
Поэтому сравнивать статистику надо не с 622, а именно с 78 тысячами. Причем сравнивать надо не с Италией, а с Россией. Иначе сравнение будет не корректным.

Можно еще с США сравнить, ссылку выше я дал. Там в среднем по 30-40тысяч в год от гриппа умирает.

Среда, 1 апреля 2020 16:27:00

Uпplugged
MABP84, это мне?
Вопрос о том, сколько я протяну без зарплаты немного некорректен, ибо конкретно я тяну без нее уже достаточно давно. Потому и не ответил, не хотелось об этом.
Если абстрагироваться от меня лично, то ответ очевиден - среднестатистическому человеку без зарплаты долго не протянуть. Но я и говорю о том, что "тянуть месяцами" вряд ли предстоит.
Если про статистику смертей - это тоже ко мне, то я привел статистику по КВ по миру на данный момент, она везде есть. Не понимаю, при чем здесь прошлый год.
Также непонятно, при чем здесь "В России каждый день умирает 6000 человек." Я же говорю, что если статистика смертности от КВ будет расти текущими темпами, то через 15 недель (к середине июля) никого в живых на планете не останется. В это возможно поверить?
Так же и по экономике. Точно так же посчитают, чем это грозит, и вскоре дружно все пойдем работать.
Поэтому я и говорю, что катаклизмов ни по смертности, ни по экономике не случится.

Среда, 1 апреля 2020 16:50:10

IGS
Ну в авариях погибает 18000 человек в России в год и почти все они наверняка переболели гриппом... Их тоже отнесем к жертвам эпидемии?

Ну и проблема современной ситуации в том, что она проявляется довольно локально, но смертельно, как в северной италии, например... Местной медицине в эпицентре совершенно не справиться. Надо менять принцыпы работы медицины, делать передвижные госпитали и бригады, например...

Среда, 1 апреля 2020 17:21:05

MABP84
Испанкой через 3 месяца болело 40% населения Испании? Если смертность от вируса 1-5%, то на планете останется 95%.это при условии, что все заболеют, а статистика не учитывает заболел-выздороаил.

Так, что паника мы все умрём, не обосновано. Китай по вашей логике уже должен пасть полностью.
В Китае за 2 дня умирает больше всего, чем вирусом заразилось за 3 месяца.

Среда, 1 апреля 2020 17:22:22

MABP84
Вопрос, а есть статистика по возрастам?

Среда, 1 апреля 2020 17:22:59

Sterx
IGS
Причем тут аварии? Зачем передергивать. Я вам привел официальные данные НИИ изучения Гриппа, они туда включали погибших в авариях? Это официальное исследование и официальные данные, смерть людей вошедших в статистику на прямую связана с гриппом.

Среда, 1 апреля 2020 17:34:05

Uпplugged
МАВР84, так это не по моей логике, это как раз по логике "месяц назад доллар стоил на 1/7 меньше."
Я же, наоборот, вчера говорил, что увеличение процента смертности остановилось, то есть еще некоторое время ежедневное число умерших будет расти, а затем пойдет на спад. Но подчеркнул, что это при условии, что не будет новых очагов, типа Италии. Так что, учитывая, что уже никто почти никто не относится к этому, как Италия в начале, ничего страшнее того, что уже случилось, не произойдет.

Среда, 1 апреля 2020 17:59:21

MABP84
А в Италии какая то аномалия? если средний возраст погибших 80 лет, то кажется здесь с учётом что-то.
Жаль что ни одна страна не даст статистики смертей за аналогичный период прошлых лет.

Среда, 1 апреля 2020 18:12:02

vendor
Правильная методика лечения очень простая - не надо всех зараженных оставлять и лечить в больницах, а фокусироваться только на тяжелые случаи, которые есть уже сейчас. Остальные дома на карантине могут посидеть. В Италии пытались лечить всех, у кого выявили коронавирус. Есть минус у этой методики, болезнь прогрессирует очень скоротечно, и можно не успеть вовремя оказать помощь тем, кто еще не в больнице.

Среда, 1 апреля 2020 18:56:34

Levsha
В 2019 году в Ломбардии средняя смертность составляла 265 человек в день. Последние 12 дней в Ломбардии с коронавирусом каждый день умирало не менее 296 человек в день, а 3 дня из этих 12-ти с коронавирусом умирало более 540 человек в день, то-есть вдвое перекрывая полную смертность в обычный день. В-среднем, за последние 12 дней с коронавирусом в Ломбардии умирало 419 человек в день - на 58% больше обычной ежедневной смертности от всех возможных причин.
В муниципалитете Мадрид ежедневная смертность в 2019м составляла 168 человек в день, в-среднем. Последние 11 дней там только с коронавирусом умирало не менее 211 человек, в среднем 278 в день(смертность с одним коронавирусом на 65% превышает ежедневную смертность региона в обычный период).

Среда, 1 апреля 2020 18:56:50

Levsha
Наверное, просто специально всех стариков Испании перед вспышкой короны свезли в Мадрид, а всех стариков Италии в Ломбардию - тогда действительно ничего необычного.

Среда, 1 апреля 2020 18:58:09

MABP84
Александр, спасибо за цифры.

Среда, 1 апреля 2020 19:08:16

Levsha
Только не умирает, а диагностируется коронавирус одинаково для 40-80 летних. А умирают уже в 96% случаев в возрасте за 70. Никаких 230 смертей до 14ти. Вы что? Там ни одной смерти нет в этой категории. Вчера в Бельгии умерла 12летняя девочка - она самая юная жертва короны в Европе

Среда, 1 апреля 2020 19:38:34

MABP84
Посмотрел новости. Я так пониманию Конституция РФ прекратила действие? Введение ограничений ЧС, без объявления ЧС.

Среда, 1 апреля 2020 20:19:57

IGS
Sterx Я сам брат из этих... Академических работников изнаю как статьи пишутся и главное как их читать...
Страшная цифра которой ты машешь- 75 тысяч это экстраполяция на всю страну цифры умерших от обострений хронических болячек после гриппа в Санкт-Петербурге.
Сейчас можно экстраполировать цыфры по Андорре и получить 800000 на Россию и это без смертей хроников которые произойдут уже после окончания эпидемии...
В-общем фигня все эти оценки -обсуждать имеет смысл только клинически подтвержденные случаи, а их было всего 622 Человека. Что не перенапрягло нашу медицину и именно поэтому не было замечено широкой публикой...

Среда, 1 апреля 2020 20:27:30

IGS
На самом деле это Китай проводит геноцид американского народа, и это не шутка - Иски уже поступили в судебные инстанции...
https://rusnext.ru/recent_opinions/1585739534

Среда, 1 апреля 2020 20:42:08

segr
Мне вот vendor понравился - предложил правильную методику лечения, оговорился, правда, что при ее использовании могут многие сдохнуть, а так она правильная.

Среда, 1 апреля 2020 21:06:21

Курбский, Минск
Испанка вспыхнула в Штатах. Вот кто виновен.
Если Черномырдин платил по долгам, сделанным до испанки , значит можно и с США что-то стрясти.

Среда, 1 апреля 2020 21:12:56

egb_2
segr
как раз неправильно.
Врачи, если я правильно прочитал, занимаются в первую очередь средними.
Потому как пока лечат тяжелого несколько средних перейдут в раздел тяжелых, а временных затрат на тяжелого в разы больше.
И для врачей правильно и самое тяжелое - отсортировать кто средний, а кто тяжелый.
А лечить всех это увеличить смертность.

Среда, 1 апреля 2020 21:36:22

Sterx
IGS
"Я сам брат из этих... Академических работников и знаю как статьи пишутся и главное как их читать..."

Ну то есть правильно я понимаю, что ты сейчас свои методы экстраполируешь на других, и считаешь что раз у тебя так получается, то и другие такие же? :)
В исследование четко сказано, что "в связи с гриппом умерли от соматических и инфекционных заболеваний еще 75 835 человек".
То есть есть прямая зависимость о которой говорят. Ты считаешь что авторы врут и приводят не корректные данные? И официальные данные CDC по США - то же ложь и подтасовка.

Допустим, но почему когда те же организации (и даже менее компетентные) приводят данные по короновирусу - ты им безоговорочно веришь? Вот тот бардак который сейчас в Италии - это норма, и все их данные достоверные. Сколько там клинически подтвержденных случаев, когда не от пневмонии, осложнений, лечения, бардака и т.п, А именно от вируса?
В начале ажиотажа в Италии читал мнения одного врача, так вот он утверждал, что среди 83 смертельных случаев клинический подтверждены были только три. У остальных другие причины.

И самое главное, когда я приводил данные по гриппу, я этим пытался иллюстрировать не то, что вирус не опасен (тут сложно до конца все понять), а то что даже масштабные эпидемии с кучей смертей, без нужного информационного фона могут проходить не заметно для большинства граждан страны, поэтмоу нет ничего удивительного, что убрав этот фон у себя, Китай может спокойно дальше лечить больных, официально говоря, что эпидемия побеждена и карантинные меры ослаблены или убраны.
З.Ы Ты вот прицепился к цифре 622, вот только это не количество смертей всего в 2009 году от гриппа, а количество смертей в тех регионах, по которым брались данные (49 городов), всего, если смотреть их данные, получается более 2 тысяч клинически подтвержденных смертей от самого гриппа, сейчас таких смертей в России - 17 (разница на порядки). Но тогда в инфопространстве тишина, сейчас истерика, карантин, введение тотального контроля и драконовских законов....

Среда, 1 апреля 2020 23:30:00

nemarat
5% населения Земли за 1 год от одной болезни - это сотни миллионов человек, часть из которых - врачи, а если действительно иммунитет не вырабатывается и на следующий год все повторится, то... как разница, что там с экономикой, если ты войдёшь в эти 5% не в этот год, так следующий

Среда, 1 апреля 2020 23:32:32

MABP84
Вы на дорогу не боитесь выходить? Там шансов погибнуть больше. Причём в ситуациях в которых от вас ничего не зависит.

Среда, 1 апреля 2020 23:41:35

nemarat
Ты кроме теории эволюции ещё и специалист в теории вероятности? Про какие шансы речь? Что с чем ты сравниваешь? 5% населения Земли погибают в год, переходя дорогу?
Ты вот сравнивал испанку с ковид - знаешь, в чем разница? В серьезности предпринятых мер. Оттого пока идёт корейская, а не вторая мировая.

Четверг, 2 апреля 2020 00:04:34

зануда
Пора идти на поклон к рептилоидам. Пускай спасают.

Четверг, 2 апреля 2020 00:55:40

Sterx
Ну так они уже спасают. Как умеют. :)

Четверг, 2 апреля 2020 01:00:30