IGS
Goldstream существует мнение и на мой взгляд вполне обоснованное, что относительная пастораль жизни "золотого миллиарда" достигается неимоверной эксплуатацией всего остального человечества, для чего и придуман нынешний вариант экономической глобализации...
Т.е. нынешние развитые, "цивилизованные" страны - это такие дачные поселки где хозяева, что-бы избежать каких либо конфликтов, устроили всеобщее благополучие ... даже для продавщицы и ее пьянице мужа...

Пятница, 24 февраля 2017 18:22:17

Goldstream
IGS, разница между "золотым миллиардом" и всеми остальными очевидна. Эксплуатация... да, конечно, в торговых отношениях задают свои условия те, кто сильнее. Только вот на примере колониализма видно, что, оставшись без "эксплуататора", "эксплуатируемые" очень часто повергают себя в гораздо большую (зато суверенную) нищету и дикость. Ибо культура, технология, цивилизация, в общем, имеют собственную ценность.

Пятница, 24 февраля 2017 18:36:05

Goldstream
Впрочем, здесь стоит уже написать: СЗОТ :)

Пятница, 24 февраля 2017 18:36:33

IGS
Нынче глобализация-новый колониализм, еще более изощренный и при этом пожалуй даже более циничный... Раньше белые хозяева ставили своих начальников с вооруженными формированиями и организовали жизнь в колонии так как им-хозяевам приятно и удобно, т.е. в какой то степени брали на себя ответственность за жизнь людей в колонии и действительно несколько продвигая эксплуатируемых к цивилизации...

Сейчас же завоеватели - наднациональные корпорации захватывают контроль над экономикой, а жизнь людей в колонии их вообще не волнует, если не сказывается на вытаскиваемой прибыли... Даже наоборот, чем ниже уровень жизни в стране тем дешевле рабочая сила и тем больше прибыли...

Пятница, 24 февраля 2017 19:01:07

rodocop
Тяжело, я гляжу, несчастным пролетариям. Темные силы их злобно гнетут. Не рептилоиды с Нибиру, так изощренные эксплуататоры.

Пятница, 24 февраля 2017 21:12:32

MABP84
Это говорит представитель профессии - паразита:-)

Пятница, 24 февраля 2017 21:28:10

nemarat
"Просто сводиться" = "просто сводить всё"

Пятница, 24 февраля 2017 21:29:18

инокентий
Родион вне профессий )

Пятница, 24 февраля 2017 21:30:14

rodocop
И да - бедная Финляндия, несчастная Норвегия, загнивающая Швеция - совсем пропала старушка-Европа ;-) То ли дело Великая Россия, противостоящая проклятым эксплуататорам ;-)

Пятница, 24 февраля 2017 21:31:56

инокентий
Родион, ресурс не перепутал?

Пятница, 24 февраля 2017 21:45:09

Стон
Роди, ну вот почему тебя самого всегда заносит куда-то не туда? А потом, как я могу судить по разным репликам, начинаются взаимные оскорбления, обиды и порой даже рукоприкладство...
Ну вот до тебя разве кто-то противопоставлял Россию и другие страны? У нас сейчас ровно то же самое, разве можно иного было ожидать? Свои нюансы есть, ну так они в каждой стране имеются. Исходя из исторического опыта.

Пятница, 24 февраля 2017 21:45:38

MABP84
Родион, а ты из личных впечатлений это мнение сформировал?, а то Хаски не совсем согласен с тобой по Финляндии, если не ошибаюсь.

Пятница, 24 февраля 2017 22:05:04

rodocop
А какое у меня мнение по Финляндии, Антон? ;-) Поделись, если нашел...

Пятница, 24 февраля 2017 22:14:34

MABP84
Родион
Мне самому интересно, на основании чего ты написал:
rodocop
И да - бедная Финляндия, несчастная Норвегия, загнивающая Швеция - совсем пропала старушка-Европа ;-)

Если согласен, то с чем, если нет, то почему?

Основании для такой фразы какое?

Пятница, 24 февраля 2017 22:20:22

Sterx
Очень показательный график. Причем не только с точки зрения "эксплуататоров и пролетариев", но и с точки зрения источников роста.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-...7be12f189c31a3acb4f84ffe0&oe=59405B0B

Пятница, 24 февраля 2017 22:27:40

rodocop
Видишь ли, у каждого из нас практически сегодня есть хорошие знакомые в заграницах.
Не один Хаски там бывает. Некоторые там живут.

Ну по крайней мере, у меня есть знакомые и в Финке, и в Норвегии, и в Швеции. И по совокупности того, что я знаю об этих странах, никак не получается приводить их в пример "таких преобразований, что ... и не выжить вовсе".

Думаю, что напрямую с финской медициной мало кто из нас сталкивался, к счастью (не потому что финской, а потому, что не затем мы путешествуем, чтоб медицину тамошнюю на себе изучать - если это только не целенаправленный выезд на лечение).

Но кое-что из организации их (и не только финских) медцентров мне приходилось изучать не так уж давно по служебной необходимости.

Все это совсем СЗОТ, но ты уж в следующий раз не апеллируй к отсутствующим сущностям хотя бы. Не выдумывай за оппонента.

Пятница, 24 февраля 2017 22:33:23

Стон
По Финляндии - есть знакомые, которые непосредственно работают в тамошней системе здравоохранения. Может быть не на самом характерном участке (медопеспечение хосипсов и домашних старичков), но вещи рассказывают удручающие. Сравнительно с тем, что было буквально пять-три года назад. То есть существует очень малоприятная тенденция. Плюс, например, тенденция к укрупнению районных больниц-поликлиник. Учитывая малонаселенность основной части Финляндии, теперь доступность ближайшего очага здравоохранения в некоторых районах измеряется уже даже не десятками км. А сотнями.
Почему разговор зашел о Финляндии? Очень просто, наряду с еще парой нордических стран она культивировала у себя своего рода "витрину капитализма с человеческим лицом". А сейчас на поддержание такой витрины банально не хватает денег. Ну и необходимость в "витрине" уже 25 лет, как отпала.

В любом случае, - вопрос в другом: с чего вот тебе понадобилось влезать с противопоставлениями? Зачем ТЫ стал апеллировать к отсутствующим сущностям?

Пятница, 24 февраля 2017 23:08:33

MABP84
То есть мнение основанное на рассказах?

Пятница, 24 февраля 2017 23:15:14

инокентий
По Финляндии. У моей знакомой там родители живут, пенсионеры. Очень неплохо себя там чувствовали, даже деньгами дочке помогали. А вот в последний год что-то там поменялось. В общем сейчас она стала им помогать деньгами, чтоб закрыть коммунальные платежи. В подробности не вдавался, но знаю, что они стали подумывать об реэмиграции, сейчас подыскиваем им квартиру.

Пятница, 24 февраля 2017 23:24:35

nemarat
У финнов в последние 3-4 года действительно все хуже, чем у соседей. Те девальвировали свои национальные валюты, экономика не вкатилась в рецессию и, более того, потребовала новых кадров - они туда и поехали. Чем это обернётся через 10 лет - никто не знает, но сейчас между ними и финнами, у которых на руках евро, проявилась большая разница.

Суббота, 25 февраля 2017 08:11:18

Мойша
Видимо поэтому чухонцы стали последнее время давать шенген русским аж на 2 года! Чтоб экономику свою хилую "вкатить" обратно:))

Суббота, 25 февраля 2017 11:32:07

nemarat
Шенген на два года сейчас много, кто даёт, просто финны, как и раньше, ничего не требуют у жителей СЗФО, ни брони билетов, ни гостиниц, ни приглашений

Суббота, 25 февраля 2017 11:45:51

kleon
А еще есть забавная околомарксисткая теория, которая говорит примерно следующее. На современном этапе развития капитализма, глобализации, интернационализации капитала, космополитизации элит, основные противоречия уходят из классовой в национальную сферу. Нации разделились на нации эксплуататоров, нации-буржуа, которые образуются там, где уровень развития капитализма настолько высок, что практически 100% трудящегося класса живут на положении "рабочей аристократии", и нации-пролетарии, эксплуатируемые нации, с огромным большинством нищего трудящегося класса и небольшой прослойкой компрадорской буржуазии. Соответственно, классовая борьба эксплуатируемых с эксплуататорами выродилась в национально-освободительную борьбу эксплуатируемых наций (человечество минус "золотой миллиард") с нациями-эксплуататорами. То есть учение Маркса по-прежнему всесильно, потому что оно верно, только линия фронта проходит несколько иначе.

И ведь что-то в этом есть :)

Суббота, 25 февраля 2017 13:57:41

Hascky
У финнов достаточно многое за последние годы изменилось в худшую сторону, могу много примеров с цифрами привести. От повышения банковских процентов по уже выданным кредитам до "обязаловки" от евросоюза принимать такое количество эмигрантов ежегодно, которое по мнению многих аборигенов, сильно изменит саму Финляндию. Да что толку, тут мало кого переубедишь:) К слову и наш кризис очень сильно и по Финке ударил.

Суббота, 25 февраля 2017 17:41:41

Saabath
Hascky, интересно, если с цифрами. И если не трудно, конечно.

Суббота, 25 февраля 2017 21:43:56

nemarat, Лигово
Про финнов цифры найти не трудно, вот, к примеру:
http://www.focus-economics.com/countries/finland

В прошлом году вяленько, робко шагнули вперед, до этого три года стагнировали. Пром.производство падало, безработица росла

Суббота, 25 февраля 2017 22:37:39

rodocop
из той же таблицы - масса показателей при этом уверенно (хотя и медленно) росла:

ВВП, ВВП на душу, потребление (кроме 13-го), торговый баланс вышел в плюс 3 последних года, показывая уверенную плюсовую динамику изменений за 5 лет.

Инфляция стабильно падает, став отрицательной. В общем, загнивает Финка. Чивоуштам.

Вон и Нокии свои от безысходности заново производить стала ;-)

Воскресенье, 26 февраля 2017 00:59:14

Пимлико
проблема финнов имхо в их исполнительности и законопослушности...
вот спускают директивы из Брюсселя в Грецию или Испанию, они больше половины из них выполнять даже не станут, а финны все соблюдают и выполняют. Из-за чего и страдают их хозяйства. Многие новые стандарты Евросоюза для финнов невыполнимы, так как неадаптированны к ним и старому укладу, поэтому им зачастую проще закрыть хозяйство и бизнес, чем работать дальше себе в убыток, так как нужно все хозяйство перестраивать под новые регламенты и стандарты, которых в Финляндии никогда не было.

Воскресенье, 26 февраля 2017 02:12:10

nemarat
Родион, ты зря иронизируешь - вот, к примеру Швеция:

http://www.focus-economics.com/countries/sweden

Там все ровно наоборот, ВВП (в долларах) падает, на душу населения тоже и т.п. и т.д. - картинка противоположная Финляндии. Только экономика растёт, и безработица падает.

Воскресенье, 26 февраля 2017 08:52:51

Мюнхаузен
Как я понял экономика России и уровень жизни её населения давно уже никого не интересует? Ну да, как дела у соседей всегда интереснее - еще одна национальная забава.

Я вот думаю всё, наши давние предки пригласившие варягов на правление были предателями родины или выбирали эффективный менеджмент? Вот это вопрос! А вы все Финляндия, Швеция и т.д. )))

Воскресенье, 26 февраля 2017 10:11:51