ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Исаакиевский собор

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

[архив]

nemarat
Со второго марта в Эрмитажа выставки фотографий, посвящённая архитектуре Джакомо Кваренги, а с декабря выставка его чертежей и рисунков.
Суббота, 18 февраля 2017 14:14:49
Стон
http://3.bp.blogspot.com/-25wRAHQ1F9M...AC0g/x-fo0NEuQmM/s1600/1269174594.jpg
это про "Сколько должны простоять здания, чтобы дойти до такого состояния, 200... 300 или больше лет?"

Про предыдущее - я вижу дерево. Может быть спорно. Да, что-то тогда было в дереве, где-то строился гранит. Но автор суров: "она полностью одета в гранит, не строится, а СТОИТ, стоит давно в полностью законченном состоянии." - Вранье. Безапелляционное наглое вранье.
Суббота, 18 февраля 2017 14:53:58
Суббота, 18 февраля 2017 14:54:42
Суббота, 18 февраля 2017 14:55:24
Стон
Теперь про фундамент на глубине 4 метра. Планируется строить ОЧЕНЬ высокое здание - 150м. Для справки, - в той же Германии таких ровно два - Кельнский собор и Ульмский.
123метровая колокольня Петропавловки стоит на фундаменте глубиной 2метра.
Колокольня Киево-Печерской лавры, построенная в те же годы (1731-45 годы) стоит на фундаменте глубиной 7(СЕМЬ!!!) метров и на данный момент покосилась с отклонением на 62см от вертикали. А она заявлена как 96м высотой, причем, похоже - как раз вместе с фундаментом.
Фундамент Пизанской башни - 3 метра под землю, да еще и на каменной подушке под ним. И то, к 18 веку отклонение уже было больше полутора метров.

Так почему бы Растрелли было не забабахать под огроменную колокольню фундамент побольше да поглубже?
Суббота, 18 февраля 2017 15:02:11
Sterx
"почему бы Растрелли было не забабахать под огроменную колокольню фундамент побольше да поглубже"

Действительность почему бы не забабахать? А потом не построить, а закопать уникальный по-сути своей фундамент, который даже сейчас в таком виде выполнить сложно.
Тут вот как раз об этом и речь, что были остатки города, что смогли восстановили, отреставрировали, с явными странностями и противоречиями, которые не удавалось полностью скрыть, хотя многие здания перестраивали по много раз. А где восстановить не смогли, просто закопали поглубже с глаз долой. Сейчас же, задним числом придумывают различного рода отмазки.
Суббота, 18 февраля 2017 16:27:43
nemarat
Закопали поглубже - это как? Сверху насыпали курган? Подняли уровень на всей местности? Достали фундамерт, углубили котлован - а потом погрузили туда фундамент? Женя, в этой дискуссии ты не согласился ни с одним опровержением той наглой безапелляционной лжи, которую постят на сайтах с доменными "Атлантида...", "крамола..." и так далее.
Ты считаешь, что в тех текстах все логично?
Тебя не устраивает логика официальной версии, но устраивает логика полоумных, которые и в Петербурге ни разу не были, а ищут истину по фотографиям гравюр?
Меня тут попросили не постить бред, но я же понимаю, что это бред. Неужели и ты, читая простыни текста о невозможности в 19 веке построить собор выполненный в принятом тогда для всей Европы стиле, не считаешь его бредом? Есть контекст, есть здания которые строились по всему миру до и после, есть сотни зданий в Петербурге, чья постройка задокументирована, есть описание технологий.
Неужели для тебя элементы древнего орнамента на бракованных деталях строящегося собора с гравюры Монферрана тоже являются доказательством его архаичного происхождения. Не поленись - подойди к зданию Главного Штаба - там без всяких гравюр тот же орнамент, зайди внутрь, там сейчас невероятная выставка Мариано Фортуни, человека, который в конце 19 века кропотливо переносил на ткани коптские, античные, мавританские орнаменты. Это дух времени, художники постоянно черпали вдохновение в прошлом. Подойди к Спасу, полюбуйся его куполами, которые впитали в себя идеи русского зодчества, но храм стоит именно на набережной, на набережной, которая стояла раньше, на которой возврати царя. Не ищи НЛО в летающих китайских фонариках, не ищи йети по чьей-то фейковой фотографии отпечатка ступни. Это действительно смешно - знания истории, истории исскуств важны, надо пытаться понять логику, понять время, когд апринимались те или иные решения, а не слепо верить в теории, которе строятся над подтасовках и лжи - посмотри сам, они там ложь на лжи пишут и цитируют.
Суббота, 18 февраля 2017 18:58:17
зануда
Да потому, что элементарно закончились деньги, казна прекратила финансирование по причине более важных нужд. Вот и не построили колокольню. Зачем умножать сущности, если есть элементарное объяснение?

Почитал на досуге альтернативноодаренных авторов, это же полная жопа. Какой-то хрен с горы, к примеру, только узнал - кто-то ему рассказал - что у колонны обычно есть энтазис, и он тут же со знанием дела рассуждает о технической невозможности придания Александрийскому столпу энтазиса. Сраный колхозник, о каком энтазисе ты можешь рассуждать, ежели в своей жизни прочел разве что пару дискуссий на интернетфорумах? Люди целую жизнь посвящают изучению какой-нибудь узкоспециализированной темы, и то не успевают охватить все аспекты проблемы, а какой-нибудь интернетдолбоклюй, прочитав полторы книжки и подшивку журнала "Мурзилка", воображает себя Платоном и начинает рассуждать об атлантидах.
Суббота, 18 февраля 2017 18:59:28
nemarat
Главное, что если бы деньги были и колокольню построили, тот же самый интернет-долбоклюй написал бы, что это невозможно было построить, так же как и Александрийская колонна и Исаакиевский собор, эта колокольня стала бы аргументом внеземного следа в истории города
Суббота, 18 февраля 2017 19:11:22
nemarat
Вот у Валеры те же чувства, что у меня были вчера, когда я почитал такой альтернативный текст. Только он, как человек интеллигентный, глумиться не стал, а по-пролетарски назвал жопу жопой.
Суббота, 18 февраля 2017 19:13:45
nemarat
Тут всплыли некоторые факты (зачеркнуто).
Тут всплыли некоторые дворцы, точнее, Павел ака Стон про горизонтальную симметрию в барокко написал сразу после ссылки на это фото:

http://4.bp.blogspot.com/-xA4esojYL2o...I/AAAAAAAACpE/MhGgd4xM-1c/s1600/3.jpg

Но так как Женя этих слов, похоже не заметил, вот ещё несколько всплывших атлантических задний, позднее облачённых в барочный мундир.

Всплыл прямо по центру Пиренейского полуострова королевский дворец в Мадриде (видны маленькие окошки прямо у уровня современной мостовой):

http://l7.alamy.com/zooms/ca9ca22d983...eal-de-madrid-madrid-spain-c58rpn.jpg

В Италии в предгории Альп всплыл годами прятавшийся в глубинах Лигурийского моря охотничий дворец Ступиниджи:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Stupinigi.jpg

Советская помощь в восстановлении Дрездена позволила сохранить залитый ранее водами Эльбы и всплывший совсем недавно Цвингер:

https://poznamka.ru/wp-content/uploads/2014/02/zw09.jpg

Признанный специалист по укрытию останков древних цивилизаций спешно был вызван в Киев, в котором веками не замечали, а, заметив, решили замаскировать бывший ранее дном Днепра Мариинский дворец:

https://upload.wikimedia.org/wikipedi...5-08-10_Kiev_Mariinsky_Palace_123.JPG

Вот несимметричный новодел Чернинского дворца в Праге:

http://tsf2014prague.cz/assets/gallery/1/3.jpg

А вот те же пропорции в том же Турине, где здания любят проваливаться вниз:

https://img-fotki.yandex.ru/get/16103/98013013.1e1/0_db4c3_585a5af3_orig.jpg

По всей Европе шествует один и тот же стиль, но легче верить в голландские спецслужбы, отправившие Пётра маскировать всплывшую Атлантиду под новую столицу - выполнение задания растянулось до 19 века...
Суббота, 18 февраля 2017 20:58:42
Hascky
Хм, видел вживую все перечисленные здания. Мелочь, но приятно:)
К слову, там по одной ссылке матом ругаются:)
Суббота, 18 февраля 2017 21:10:47
Суббота, 18 февраля 2017 21:20:58
Sterx
nemarat

Ты статью бы прочитал, там об этом рассказано, что и как закопали. Ты же нихрена не читаешь, вырываешь что-то из контекста, передергиваешь и вместо серьезного обсуждения устраиваешь балаган. Потом хочешь что бы тебе на что-то отвечали.

Никаких опровержений я от тебя не читал, кроме слово бред и т.п. И обсуждение в целом сводится к частностям вырванным из общего контекста.
При этом, я не ссылался на версии ни из "крамолы", ни с "атлантиды", я давал ссылки прежде всего на карты и иллюстрации, потому что там они хорошо были представлены, свои соображения и свои сомнения я высказывал не на их основе. И кроме этого давал множество других ссылок на материалы.
Которые ты по-сути ни разу не обсуждал, а занимался непонятно чем.
Суббота, 18 февраля 2017 21:58:56
Sterx
Валера у тебя про энтазис конечно исключительно аргументированный ответ. Прям образец корректной дискуссии.
Давай документы и описания процесса изготовления Александрийского столпа, тогда можно будет предметно обсудить кто долбоклюй.
На гравюрах Монферана, где описывается процесс, ничего об это нет. Но наверняка ты как специалист по энтазису, наверняка, знаешь как производят 600 тонные колоны такой формы.
Суббота, 18 февраля 2017 22:04:34
Sterx
nemarat

Эти факт не "всплыли", мы это с Александром ранее обсуждали. Просто ты читаешь по диагонали. Поэтому для тебя откровение.
Суббота, 18 февраля 2017 22:05:59
Sterx
Да если ты внимательно посмотришь на свои же фотки, то увидишь, что ни на одной дворцы совершенно не аналогичны зимнему. Они стилистически сильно отличаются, причем построением именно первого этажа, где нет колонад.
Суббота, 18 февраля 2017 22:09:19
Sterx
Да и еще к вопросу "Европейских замков".
Вот тут по ссылке интересные гравюры. На фоне которых термин "Возрождение" имеет фактически буквальное значение. :)
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/10/blog-post_3.html

Но понятно, что все спишут на "фантазии" художников. :))))
З.Ы Специально уточняю, ссылку даю именно на гравюры, а не на версии изложены в самой статье. Гравюры очень показательные, причем там лишь незначительная часть.
Суббота, 18 февраля 2017 22:24:32
Sterx
И еще как иллюстрация реформ Петра:

""1764 год — «немецкий язык очень распространен в этой стране. Одно лишь простонародье говорит на местном наречии» — свидетельствует господин Казанова (Мемуары Казановы. М.).

1829 год — «У немцев, составляющих едва ли не треть петербургского населения», своя власть в России; да и весь правящий слой — «от собачки» до хозяина дома» — «все нерусское, и в наречии и в приемах», а на улице — «и ни русского лица, ни русского слова» — свидетельствует русский дворянин А.А.Бестужев /Малинский/ ("Испытание",).
Суббота, 18 февраля 2017 22:29:10
зануда
И что такого странного в представленных гравюрах Пиранези? Римские пейзажи и интерьеры. У него есть гораздо более необычные, фантазийные. Вон у меня на полке полное собрание его гравюр в двух томах.
Картины Юбера обычные для своего времени архитектурные фантазии. Объединяет, к примеру, на одной картине Пантеон и Палаццо деи Консерватори. А то кретин, который все это выложил, выдает за "Египетские элементы" пирамиду Цестия, которая торчит посреди Рима. Больше не выкладывай ссылки на откровенных мудаков.
Суббота, 18 февраля 2017 23:02:05
Sterx
Валера в этом ничего странного. Все закономерно и логично. Ну кроме твоего перманентного хамства. Ты без ругани общаться вообще разучился?
Суббота, 18 февраля 2017 23:54:50
Ursus, Москва
Я против передачи собора РПЦ. Как и любой другой Ц. Как и иному другому субъекту. Тем более я против передачи по "барской воле", вопреки закону.
Воскресенье, 19 февраля 2017 01:55:57
V.S.O.P., Ленинград
Юр, тут как раз не "вопреки закону". К сожалению.
Воскресенье, 19 февраля 2017 17:05:40
IGS
я бы только поддерживал бы всяческих альтернативщиков если бы они находили сложные и нерешенные вопросы в любой области. Эти вопросы дилетанта только двигали науку, т.к. заставляли бы ученых искать объяснения этим фактам или объяснять общественности как с научной точки зрения объяснять парадоксы, т.е. популяризировать науку.

Проблема в том, что альтернативщики делают следующий шаг - из того факта, что они не знают объснений каких-то парадоксов делают вывод, что ВСЕ и ВСЕГДА врут...
После таких выводов всякое уважение к ним пропадает как и желание что-то разъяснять и анализировать...
Воскресенье, 19 февраля 2017 19:02:22
инокентий
Игорь, ты не последователен. Ты приветствовал реформы Петра именно за то, что он открыл дорогу, можно сказать, альтернативщикам )
Воскресенье, 19 февраля 2017 19:04:27
IGS
инокентий, позитивно открытие дороги для широкого круга лавочников и кухарок "УЧИТЬСЯ управлять государством" или УЧИТЬСЯ исследовать историю, но вовсе не формальная замена опытных и образованных людей на дилетантов...
Дилетанты как правило с энтузиазмом все рушат пока не НАУЧАТСЯ!
Воскресенье, 19 февраля 2017 19:37:26
инокентий
Игорь, я в дискуссию вступать не планирую, просто просил быть последовательным. Резкая замена старого на новое неизбежно приведет к притоку дилетантов.
Воскресенье, 19 февраля 2017 19:47:15
rodocop
Дилетанты - не учатся. Учатся начинающие профессионалы. Дилетанты остаются дилетантами.
Воскресенье, 19 февраля 2017 20:05:15
IGS
инокентий, ты абсолютно прав...
Когда старая элита упирается до последнего, нежелая расщирять базу отборы элиты, происходит скачек - революция. В результате старая элита уничтожается и заменяется энтузиастами дилетантами которые по своей природе куда больше рушат, чем создают.
Вот и получается "до основанья, а потом...". А вот потом, расширившаяся база для отбора в элиту позволяет путем обучения и переборома кадров очень быстро компенсировать разрушения и рвануть вперед...
Как было при Петре я смутно знаю, но в первой половине прошлого века было именно так...
С Женей я спорил только о приравнивании Петра к Горбачеву...
Просто на основании изменения территории страны после их реформ...
Да и с экономической точки зрения результаты скорее обратные... Страна с ослабшей экономикой не способна контролировать большие территории...
Воскресенье, 19 февраля 2017 20:41:51

Главная книга новых сообщений: 383

Sports.ru

Загрузка...