инокентий
ОК

Воскресенье, 19 февраля 2017 20:55:22

Мюнхаузен
Немного не в тему, но где-то рядом. Горячо.
Собираюсь на концерт Depeche mode 13 июля 2017 в СКК, однако есть реальные опасения, что он не состоится! Почему? Нашел перевод текста их нового сингла Where's the Revolution.

Ты был сокращен
Тобой помыкали
Тебе лгали
Тебе скормили правду
Кто принимает за тебя решения?
Ты или твоя религия,
Твоё правительство, твои страны
Твои политические наркоманы?

[Припев]
Где же революция?
Давай, народ!
Вы подводите меня!
Где же революция?
Давайте, люди!
Вы подводите меня!

На тебя клали
Уже слишком долго
Твои права попраны
Твоим взглядам отказано
Они манипулируют и угрожают
Используя террор как оружие
Пугают тебя, пока ты тупеешь
Изматывают тебя,
пока ты не встанешь на их сторону...(с) Далее по тексту.

Вот теперь опасаюсь, как цензура к этому отнесется? :)

Воскресенье, 19 февраля 2017 21:58:31

nemarat, Лигово
Пока вы не выложили перевод, цензура ничего и не знала! ))

Воскресенье, 19 февраля 2017 22:02:16

Мюнхаузен
Марат, получается вложил кумиров? ;)
А вещь классная - https://www.youtube.com/watch?v=jsCR05oKROA
Впрочем, как всегда - на любителя!

Воскресенье, 19 февраля 2017 22:10:24

Стон
"Остается вопрос, кто же написал 9 миллионов доносов"...

Воскресенье, 19 февраля 2017 22:20:32

Sinbad
Паша, у тебя до сих пор есть вопрос? Те, кого побудили к доносительству.

Воскресенье, 19 февраля 2017 22:56:17

nemarat
Вопрос задавал телезритель по фамилии Довлатов, но мне казалось, там было меньше доносов - то ли 2, то ли 5 миллионов?)

Воскресенье, 19 февраля 2017 23:07:32

Стон
Первое.
Лично извиняюсь перед Мюнхаузеном, ибо тот мог предыдущую цитату из Довлатова отнести к себе.
Пальцы быстрее головы работают, был не прав, сожалею.
Второе.
У нас, конечно, сейчас неимоверная куча деятелей общественных, которые могут и накатать маляву о запрещении. Вот тут где-то уже проскакивал какой-то черт, который впрямую говорит, что мол работает с питерскими клубами, типа Зала Ожидания, и монетизирует "отсутствие протеста"... Вот буквально пару дней назад читал, сейчас никак нагуглить не могу. Очень такой характерный черт.
Но тем не менее. Если и запретят, вот так вот почитав перевод, - то не "цензура", а с подачи вот таких долбодятлов. Которые будут с этого иметь известность, а возможно, - и денюжку.
Третье.
Дима, так легко, знаешь ли, побудить к доносителсьтву... Вот сосед лучше тебя живет -, вот кто-то женщину увел, вот начальник не дает карьерно расти.... И сразу прибегают комиссары в пыльных шлемах и побуждают - "донеси, донеси, женщина освободится, ты в соседскую квартиру переедешь, место начальника займешь, долг отдавать не надо будет"...
Или вот как сейчас, - "вы мне деньги, а я не буду организовывать общественные выступления с протестами против богомерзкого концерта". Тоже непосредственно из Кремля побуждают, наверняка...

Воскресенье, 19 февраля 2017 23:38:55

Sinbad
Паша, примерно так. Собственно именно об этом и написал Довлатов, где приводится его фраза о доносительстве, вырванная из контекста: "Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой? Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские - нация доносчиков и стукачей? На в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента. Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это - редкость... В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло - произвольны. Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу... Одни и те же люди выказывают равную способность к злодеянию и добродетели. Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа. Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке. Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы. Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка....Человек человеку - друг, товарищ и брат... Человек человеку - волк... И так далее. Человек человеку... как бы это получше выразиться - табула раса. Иначе говоря - все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств. Человек способен на все - дурное и хорошее. Мне грустно, что это так. Поэтому дай нам Бог стойкости и мужества. А еще лучше - обстоятельств времени и места, располагающих к добру... "

Воскресенье, 19 февраля 2017 23:56:48

Стон
Ну вот из всего этого "побудительство" никак не вытекает. Стечение обстоятельств? Если брать широко, то люди сами формируют эти обстоятельства, в массе. Вот эту вот "пространственно-временную ситуацию".
А вот "побудили" твое - он как-то стороннюю силу предполагает, нет?

Понедельник, 20 февраля 2017 00:06:11

Sinbad
Конечно предполагает стороннюю силу. Нелюдей, которые играли на негативных сторонах человеческой природы, обычной человеческой слабости, чувстве самосохранения. То, что "пространственно-временная ситуация" способствовала возвеличиванию психопатологических личностей и параноиков, не оправдывает их действия.

Понедельник, 20 февраля 2017 01:05:23

Стон
Ну, я это оцениваю совсем по-другому.
Не было, на мой взгляд, никаких там "нелюдей". Такие же мерзавцы были и среди тех кто писал доносы, и среди тех, кто их читал. При этом процентное наполнение мерзавцев и среди населения и в конторе "читающих" было примерно одинаковое.

Понедельник, 20 февраля 2017 01:47:18

Панцер, Петроград
6/7 населения не имеет своего мнения ни о чём. И делает то, что принято в данный момент. Сказали старшие дяденьки писать доносы - будут писать доносы. Скажут, что писать доносы стыдно - начнут активно искать тех, кто писал доносы, и забивать их ногами. Если в стране уже лет как тысячу принято соблюдать законы - 6/7 будут соблюдать законы и стучать на соседей. Так было и так будет.

Понедельник, 20 февраля 2017 02:13:32

Sinbad
Стон, то, что мы сейчас называем доносами, и то, что и было доносами, считалось многими воспитанными на подвиге Павлика Морозова "сотрудничеством". Мрази не они, а те, кто в них это культивировал, чтоб держать в страхе и повиновении.

Понедельник, 20 февраля 2017 02:32:17

IGS
А вот интересно кто-то видел реальную статистику сообщений в соответствующие органы по годам и по странам?
Или как это принято у дилетантов делаем глобальные выводы по одной строчке одного литературного произведения?
Тут вот в Канаде почти на каждом столбе висят таблички о том что соседи следят "Neighbors watched."
И молодые люди уверены (сам с таким разговаривал), что должны стукнуть в полицию если кто-то неправильно припарковался... даже если он никому не мешает...

Это как доносы? или сотрудничество? или что-то еще...
Может не стоит ярлыки вешать...

Понедельник, 20 февраля 2017 02:50:55

Sterx
Практика показывает, что доносы катают не воспитанные на подвиге Павлика Морозова, а борцы "за свободу" и против режима. Друга на друга катают, и на окружающих то же. И сейчас такие есть, то на "демонстрацию против режима", а потом сразу донос в прокуратуру, по любому поводу. Вот так и живут.

Кстати Довлатов, в этом плане очень показателен. Сын Доната Исааковича Мечика(взял чужую фамилию) жил в доме сотрудников НКВД, служил по-сути вертухаем, уехал в Америку, окружение сплошь еврейское, но при этом пишет "означает ли это, что русские - нация доносчиков и стукачей". Вот прям очень показательно...

Понедельник, 20 февраля 2017 09:52:06

инокентий
Где граница между доносом и гражданским долгом? Ничего порочного в доносе нет. Порочно государство, которое в нарушение правовых норм, на основе только доноса сажало или расстреливало людей.

Понедельник, 20 февраля 2017 10:12:32

Sterx
Саша, то есть в клевете на соседа, ради получения его квартиры ты не видишь ничего порочного? Или в клевете на оппонента в науке, что бы заткнуть ему рот или получить его должность нет ничего порочного?
Что касается правовых норм, то их не было сразу после октября, когда убить могли прямо на улице. Но об этом не принято говорить. А вот когда начали сажать и расстреливать тех, кто это делал, причем проводя следствие - почему то начались разговоры о нарушении "правовых норм".

При этом, все почему-то забывают, что у нас в те годы шла гражданская война, сначала внешняя, потом внутренняя. Это не было спокойное мирное время.

Понедельник, 20 февраля 2017 10:27:43

Sterx
В качестве иллюстрации, первые руководители ГУЛАга и НКВД, создавшие эту систему и при которых творились массовые беззакония:
Эйхманс Фёдор Иванович, Коган Лазарь Иосифович, Берман Матвей Давыдович, Плинер Израиль Израилевич, Фирин Семён Григорьевич, Леплевский Израиль Моисеевич, Зиновий Борухович Кацнельсон, Енох Гершевич Иегуда (он же Ягода Ге́нрих Григо́рьевич) - многие были отмечены даже Солженицыным как главные палачи, активно давали показания друг против друга, все были осуждены строго по закону в конце 30х годов.

Но их теперь считают "жертвами режима" и при Хрущеве реабилитировали (кроме Ягоды). Причем без каких-то оснований. А все ли их жертвы, замученные или убитые без серьезных оснований были реабилитированы? И когда у нас была законность и репрессии?

Понедельник, 20 февраля 2017 10:41:41

инокентий
Где я говорил про клевету? Ты вот не любишь, когда оппонент передергивает, так и не передергивая сам. Вот Игорь привел пример Канады. Такой же подход в Штатах. Я уже тут приводил пример про то, как один из эмигрантов первой волны прилетел в Пулково и ехал на такси. Таксист ехал "шашечками" создавая угрозу себе, пассажиру и другим участникам дорожного движения. По приезду он позвонил в транспортную компанию и сказал, чтобы обратили внимание на такого работника. Что в этом плохого?
Это один из примеров и таких случаев множество.

Понедельник, 20 февраля 2017 10:52:02

Sterx
Саша, извини если я твои слова не правильно понял.
Но разве донос не может быть клеветой? Мы ведь говорим применительно к тем временам, когда по доносам сажали и даже убивали. Я согласен, что не любой донос - клевета, и что информирование о правонарушениях само по себе порочным не является, но тут очень тонкая грань.

Понедельник, 20 февраля 2017 11:32:17

инокентий
Ну мы переключились уже на наши времена. Грань тонкая и поэтому я и говорю, что первична порочность государства.

Понедельник, 20 февраля 2017 11:34:46

Мюнхаузен
2 Стон
По сообщению от Воскресенье, 19 февраля 2017 23:38:55 - принято ;)

Примеры из Канады и про нашего таксиста - стремление людей жить по закону, в гражданском обществе. Это нормально.

Я даже соглашусь, что в поведенческую норму можно вписать даже "пакет Яровой", в части внесения в УК РФ статьи 205.6. "Несообщение о преступлении". Здравое зерно имеется.

Но вот если объединить понятие призыва к экстремизму, в том числе и интернете, вышеназванную статью УК и статью 282 УК РФ, то на моё сообщение с переводом текста песни Depeche mode, можно смело стучать кому надо :)

Вот тут-то и проходит понятие "грани", т.к. и закон есть и статьи УК РФ. Так пишутся наши законы, которые можно применить ко всей стране, ну или к отдельно взятой персоне.

Понедельник, 20 февраля 2017 12:14:54

инокентий
Пиотровский: Исаакий - не просто храм, его назначение выходит за религиозные рамки.
http://saint-petersburg.ru/m/society/rubina/356154/

Понедельник, 20 февраля 2017 12:17:02

moroser, Nürnberg
Предлагаю передать и стадион - как, в какой-то мере, объект религиозного культа;) - в управление РПЦ.

Понедельник, 20 февраля 2017 15:33:35

MZ
moroser, :)!
Перед началом матча звонят колокола, батюшка осеняет поле, игроков, судей, трибуны.... Поёт хор... Свечи, хоругви по периметру... Кагор опять же...
Ваш пост невольно возбудил фантазии :)
СЗОТ.

Понедельник, 20 февраля 2017 16:08:43

Pion
Мюнхаузен
Если Вы посмотрите сейчас "Прямой эфир" на НТВ, где обсуждают бегство на Украину депутата Вороненкова с певицей Максаковой, то увидите, как скоро Ваши опасения о доносах станут явью.

Понедельник, 20 февраля 2017 18:32:03

Pion
По России, извините.

Понедельник, 20 февраля 2017 18:48:07

MZ
Мюнхаузен, цензура в РФ официально под запретом, так что за Depeche mode вряд ли стОит волноваться. Другой вопрос, согласован ли концерт с петербургскими православными активистами?
https://daily.afisha.ru/news/6423-pra...arabatyvat-na-soglasovanii-koncertov/

Понедельник, 20 февраля 2017 18:53:18

Hascky
Есть опасность, что DM передадут РПЦ!

Понедельник, 20 февраля 2017 18:57:19