[архив]
|<< << 2101-2130 | 2131-2160 | 2161-2190 | 2191-2220 | 2221-2250 | 2251-2280 | 2281-2310 | 2311-2340 | 2341-2370 | 2371-2400 >> >>|
как-то в этом хронологическом списке пропущена дата 1е июня, когда один любитель лайков запостил дату голосования на 1-е июля. Вот и взяли все под козырек. Ну и 29го мая Собянин не закручивал гайки, а ослаблял режим, разрешив москвичам прогулки по графику. До этого они и таких были лишены.
Понедельник, 8 июня 2020 22:43:42
Может Собянин хотел как лучше, чтобы вирус медленнее распространялся, чтобы москвичи меньше болели. А ему помешали, начали торопить.
Если статистка по Москве испортится, виноват будет Собянин? Что не доглядел.
То есть это такой ответ наших спецслужб его западным ставленникам из мировой элиты?
Чтобы не продвигал тут у нас их враждебные идеи.
Понедельник, 8 июня 2020 23:12:05
Levsha
Ваше замечание не конструктивно, и к сути сказанного мной отношение если и имеет, то скорее как подтверждение того, что Собянина резко осадили и его решения не были "коллегиальными".
Это было его самодурство, от которого в итоге пришлось отказаться. Собственно и возможным это стало из-за того, что начало эпидемии совпало со сменой правительства и он успех пероехватить инициативу, спровоцировав проблемы по всей стране.
Понедельник, 8 июня 2020 23:15:00
Собянин точно хотел как лучше, для себя, для продвижения своих идей(или идей тех кто за ним стоит) по тотальному контролю, по срыву юбилейных торжеств и принятию поправок, ну и по наполнению/освоению бюджета за счет населения. Только вот к борьбе с короновирусом эти меры отношения не имели.
Введение электронных пропусков никак не влияло и не могло влиять на заболеваемость, скорее наоборот, создание пробок в метро при внедрении этой системы повысило вероятность заражения.
Введение электронных пропусков никак не могло повлиять на заболеваемость, так как в своей машине ты никого не заразишь, зато это озлобляет население и пополняет бюджет необоснованными штрафами.
Запрет гулять на свежем воздухе в парках - никак не помогает в борьбе с короновирусом, но понижает иммунитет тех кто сидит дома.
Тотальное тестирование всех подряд - никак не снижает риск заболеть (особенно при точности +/- 50%), зато создает панику и психоз неоправданно высокими цифрами и повышает нагрузку на системы здравоохранения. Зато на тестах кто-то очень хорошо заработал.
Именно Москва с ее огромными цифрами "заболевших" вызвала панику и спровоцировала жесткие меры по всей стране, стала драйвером этой эпидемии.
Решение заставить носить маски и перчатки везде - не имело никакого практического смысла с точки зрения борьбы с вирусом, но зато позволяла хорошо заработать и озлобить население.
Решение заставить людей ходить гулять по графику - это уже решение на уровне фашистких концлагерей, там даже надзиратели были из местных дворников/гастарбайтеров. Едиснтвенный смысл этого - озлобить людей.
Заявление, что самоизоляция будет до разработки вакцины - антинаучный бред, цель которого максимально затянуть карантин и продавить закон о тотальной вакцинации, ничего полезного в борьбе с вирусом в этом заявлении не было...
Можно дальше перечислять, но я не знаю что еще должен был сделать Собянин, что бы всем стало очевидно, что он работает против населения страны. И хорошо, что его в конце концов поставили на место... Хотя боюсь, что не до конца. Пока он мэр - саботаж в том или ином виде будет продолжаться.
Понедельник, 8 июня 2020 23:43:23
Женя, это в большей степени только твои личные фантазии, ничем не подтвержденные. Ты так хочешь видеть и так пишешь. Все может быть с точностью до наоборот. А может и нет. Это гадание на кофейной гуще в таком виде.
Нет такой прямой речи что он желает чтобы "в 30 градусную жару народ в Москве сидел по домам и ходил в масках". Есть приведи ссылочку, пожалуйста.
Обычное явление в наших Палестинах спускать директивы по вертикали власти. Сначала запустили одни инициативы, московский рупор продекларировал их. Потом запустили другие - продекларировал другие. Завтра будут третьи - будет вещать о них. Главное чтобы соблюдалось "Царь хороший, бояре плохие". Политтехнологи и не такое придумают. Электронные пропуска это лишь площадка для испытаний, проверка внедрения общероссийской системы тотального контроля. Об этом создатели уже открыто заявляли о расширении применения. Один из шагов сегодня достигнут, подписанием закона о сборе данных. Причем здесь желания Собянина? Это современные политтехнологии. Упреждать любые недовольства, стихийные митинги, инакомыслие, чтобы сохранить власть любой ценой. Как ранее создание нац гвардии для защиты власти от народа. Законы Яровой. Это разрушительная матрица, но результат им нужен здесь и сейчас. Ковид удачно пришелся под руку, чтобы сразу зайти с козырей. Впрочем, время может быть что-то покажет, но может и нет.
Понедельник, 8 июня 2020 23:44:07
Собянина начали осаживать, когда расставили приоритеты. Голосование на носу и Парад Победы, а он разгулялся с ограничениями.
Когда федеральная власть сидела в бункерах или лечилась в ВИП палатах от короны, Собянин действовал.
Его решения были спорными, но он их принимал и не отсиживался на совещаниях.
Да, моя московская родня костерили его почти три месяца, а теперь на его стороне с простым вопросов - "А где были вы, уважаемый Гарант в то время, когда надо было принимать решения?"
Просто Собянину показывают его место в иерархии власти, что не дает вистов этой самой власти среди обычных москвичей. Вспомнили о правах человека спустя два месяца, смешно.
Понедельник, 8 июня 2020 23:46:01
Sterx
Странно. Как можно не заметить, например, недавнее понимание, что сохранение вируса на поверхностях чуть ли не неделями, является ошибкой. Это резко меняет подход к мерам по предотвращению его распространения. На первый план выходят нелюбимые вами маски во всех местах контактирования с посторонними. Стало ясно, что само по себе посещение таких мест не требует полных запретов.
Протоколы протоколами, может, официально они и не доведены до соответствия последним знаниям. Но уж точно не лечат теперь только антибиотиками и препаратами от ВИЧ И не экспериментируют со всеми остальными подряд. Опыт дал знания на каких стадиях применять тромболитики и в каких дозах (не профилактических, а сразу лечебных), лекарства для понижения реакции иммунитета и прочее.
Важно и то, что стала примерно понятна реакция населения на различные ограничения и изменения в поведении на добровольной основе.
Словом, ситуация сейчас совершенно иная, чем два месяца назад. И власти неизмеримо лучше понимают возможные риски от снятия или ослабления ограничений, чем два месяца назад.
И ещё. Я ни разу не слышал, чтобы Собянин говорил о сохранении изоляции до вакцинирования. Он говорил о сохранении ограничений. Так они и сохранятся ещё очень надолго. Хотя бы - самоограничения.
Прежний образ жизни уже невозможен. Даже когда победим этот вирус полностью, правила гигиены и общения немного изменятся.
Понедельник, 8 июня 2020 23:52:30
Sterx, ну конечно решения Путина к решениям Собянина не имеют отношения:)
Все снятия ограничений под козырек сейчас идут от самодурства Путина, который еще в марте перенес голосование за свое пожизненное правление на конец июня. Уже в первом своем послании, когда голосование 22го апреля отменялось, Путин назвал несколько мер с выплатами населению со сроком исполнения июнь, какие-то даже передвинув с июля. В начале мая он объявил о выплатах всем детям по 10 тыр со сроком исполнения июнь. Ради чего все эти выплаты сваливались на июнь? Ну уж не для того, чтобы население к голосованию о поправках успело о них забыть. Собянин пытался как умел рулить обстановкой в условиях реальной вспышки заболевания, но и его осадили, показав, что фантазии президента куда важнее чьей-либо заботы о здоровье нации.
Вторник, 9 июня 2020 00:18:52
Levsha
Скорее решения Путина имеют отношение к действиям Собянина. Так как именно Собянин в условиях смены правительства решил играть на опережение и раздувать масштабы эпидемии, принимая явно не адекватные меры. В этих условиях руководству нужно было вернуть инициативу, так как Мишустин сходу с этим не справлялся, то это сделал Путин. И его шаги как раз были оправданы, так как именно выходные дни и связанный с этим переход на удаленку - снизил поток в транспорте, главном месте заражения.
По другому, в условиях неопределенности и явного саботажа некоторых местных руководителей поступать было рискованно. Нужно было понять масштаб и разобраться с реальностью угрозы.
Когда стало понятно, что многие вещи явно преувеличены, а меры явно не адекватны - было принято решение из карантина выходить, но вот такие люди как Собянин продолжали их саботироовать и издеваться над людьми с его прогулками в масках по расписанию, тогда ему прямо указали, что он зарвался.
То же что пишите вы - явная демонстрация предвзятости к президенту(предвзятость на уровне прямого хамства) и попытка подогнать решения под ответ. Как в случае с выплатами, про которые вы написали полнейшую не правду. Выплаты детям шли весь май, идут сейчас выплат много и разных. Они ограничены были только техническими возможностями, как смогли наладить систему, так и начали выплачивать.
Повторю то, что написал выше - в мерах принятых Собяниным не было реально эффективных мер по борьбе с короновирусом, все что он делал - преследовало другие цели и я это подробно расписал.
Вторник, 9 июня 2020 00:38:57
Пимлико
Лёша я свое мнение подробно обсновал, по пунктам. И главное в нем то, что изначально меры Собянина не преследовали цель борьбы с вирусом, он под видом борьбы продвигал совершенно другие идеи.
Так же я подробно расписал хронологию того, как Собянин хотел одного, (опять не нужного и вредного), а его поставили на место.
Ты ничего не обосновал. И ни один мой тезис по-сути не опроверг. Поэтому я не вижу смысла дальше это обсуждать. Прекрасно понимаю, что убедить тебя мне все равно не удастся.
Вторник, 9 июня 2020 00:41:47
Мюнхаузен
Собянина почти сразу начали осаживать, как только разобрались в ситуации и поняли что панику раздувают искусственно, а принимаемые меры не обоснованы.
"Когда федеральная власть сидела в бункерах или лечилась в ВИП палатах от короны, Собянин действовал." - это откровенная не правда, в комунарку президент ездил вместе с Собяниным.
Собянин действовал - но не в интересах государства и населения, что я по пунктам расписал. Когда руководство в ситуации разобралось - его тормознули с его "мерами", которые уже смахивали то ли на идиотизм, то ли на фашизм. Ему осталось только номера людям на руках выжигать, что бы совсем все стало понятно. Но ограничился системами слежения и электронными ошейниками.
"Его решения были спорными, но он их принимал и не отсиживался на совещаниях." - вы издеваетесь? на совещаниях решения как раз и принимались, обсуждались и принимались, и принимались они не Собяниным, другим человеком, и принимались они как раз в интересах простых людей, в отличие от того что выдумывал Собянин, над людьми просто издеваясь. И на тех же совещания Собянину мягко намекали, что он не прав, но он косил под дурачка, вроде соглашаясь, но все делая наперекор и во вред.
Тогда да, ему указали его место, что бы перестал вредить.
Вторник, 9 июня 2020 00:49:10
Скучный
Вопрос не в том иная ли ситуация с точки зрения знания о вирусе. Да в начале эпидемии была неопределенность, паника в Италии и Испании (искусственно раздутая) и резкий рост "зараженных" в Москве (искусственно раздутый) не позволял руководству страны это игнорировать. В условиях неопределенности именно руководством страны были приняты адекватные меры - объявить выходные дни, снизив поток в транспорте и в местах большого скопления людей, перевести людей на удаленку. Сделать это до тех пор, пока не будет более ясной картины.
А вот действия Собянина изначально были не адекватны ситуации, и я это подробно расписал. Они были бы неадекватны при любом сценарии развития эпидемии и свойствах вируса.
Когда руководство с этим разобралось - Собянину дали понять, что с подобными играми надо заканчивать. Хотя я уверен, что он не остановится. Просто начнет действовать другими методами.
Вторник, 9 июня 2020 00:55:39
Я говорю про выплаты на детей из малоимущих семей возрастом от 3-х до 7-ми лет размером половину прожиточного минимума. Эти выплаты начислялись с января, а выплачиваться должны были начаться с 1-го июля. То-есть, в июле эти семьи должны были получить выплату сразу за полгода. Путин в первом же своем мартовском обращении передвинул эту первую выплату на месяц вперед - на июнь.
В мае была анонсирована единовременная выплата в 10 тыс. на каждого ребенка от 3-х до 16-ти, выплата которой также была назначена на июнь.
Да, это не попытка подгона под ответ, это полнейшая предсказуемость этого пенсионера у руля страны. 24го июня парад и голосование на конец июня - эти даты мне были очевидны уже в марте.
Почему штурвал борьбы с пандемией вдруг оказался у Собянина? Потому что президент самоизолировался в свой бункер, и вместо введения ЧП или карантина на государственном уровне, отдал ситуацию на откуп региональным властям. Шишки за действия во время пандемии предложил губернаторам собирать, ограничив себя лишь сбором сливок во время голосования. Так что, Собянину и пришлось пионерить в этих условиях. Остальные губернаторы в-основном лишь копипастили его постановления.
Вторник, 9 июня 2020 01:04:04
Sterx
Вы игнорируете одно важное обстоятельство, отличающее Москву от остальных регионов. Именно там был основной очаг в силу совершенно объективных и легко просчитываемых причин. Потому и меры совершенно обоснованно были более строгими. И полностью себя оправдали.
А несколько странно выглядящие последние правила, введённые одновременно с ослаблением режима изоляции, потому и странны для других регионов, что в них не было такого количества заболевших и таких строгих мер. Перестраховка, которую вполне можно понять.
Из более лёгких ограничений другие регионы и выходят легче.
Вторник, 9 июня 2020 01:04:57
То, что в одну минуту в регионе с худшей эпидемиологической обстановкой был введен чуть ли не самый либеральный режим, говорит лишь о том, что это было сделано директивно в предверии известного грядущего события. Чем больше сейчас будет вбросов о том, что Собянина поставили на место, тем больше это принесет вистов обладателю указующего перста. При этом, отдаю себе отчет в том, что человек, считающий, что COVID-19 распространяется через обновление Windows, никогда не будет в состоянии изменить своё мнение.
Вторник, 9 июня 2020 01:12:02
Levsha
Не надо мне рассказывать про выплаты, что и куда там передвигают. Я их получаю, так как у меня многодетная семья и трое маленьких детей. И я видя как и что выплачивается прекрасно ЗНАЮ, что никто там никуда не подгонял специально, делали все по мере обеспечения технической возможности и готовности. И, кстати, этой готовности нет до сих пор по определенным случаям, приходится оформлять не через госуслуги, а по записи в МФЦ. так что вы именно подгоняете решение под ответ, просто выдумывая то, чего нет и не было.
"Почему штурвал борьбы с пандемией вдруг оказался у Собянина? Потому что президент самоизолировался в свой бункер, и вместо введения ЧП или карантина на государственном уровне, отдал ситуацию на откуп региональным властям. "
Это не правда. Никакого штурвала у Собянина не было, он просто стал искусственно создавать панику и психоз своими действиями, пользуясь тем, что руководство было занято сменой правительства, и не было точной информации о реально опасности.
После этого штурвал был у того, кто собирал совещания, пинал губернаторов заставляя - выполнять прямые обязанности и банкиров - заставляя ускорить выплаты. И это был точно не Собянин, а столь не любимый вами президент. И то, что было принято решение о выходных днях и меры в регионах принимались в зависимости от ситуации, а не авральные. Это совершенно правильные и обоснованные действия. Введение всеобщего карантина и ЧП по всей стране - просто обрушило бы экономику, создало бы гору ненужных проблем, и НИЧЕГО бы не решило. а главное это дыло бы решение совершенно не адекватное ситуации.
И никто ничего на откуп не отдавал, все действия четко контролировались из центра, совещания были регулярными и обсуждались конкретные вопросы. Просто губернаторов заставляли РЕШАТЬ вопросы на местах исходя из реальной ситуации, а не пилить бюджет и обозначать действия, ничего не делая или тупо копируя идиотизм Собянина.
Я не знаю, насколько надо быть предвзятым и не информированным, что бы этого не видеть и не знать.
Вторник, 9 июня 2020 01:25:40
Скучный
Я его не игнорирую. Я о нем и говорю, что этот очаг был искусственно раздут бездумным массовым тестированием не достоверными тестами и неадекватными действиями властей, которые не боролись с эпидемией, а раздували ее. Создавая панику, писхоз и недовольство граждан.
Никакие из мер именно Собянина себя не оправдали. Ни электронные пропуска в метро, ни пропуска на машины, ни запреты гулять в парках или носить маски на улице - не были обоснованы и не были эффективны. Да и нагрузку на здравоохранение создавали искусственно.
Вторник, 9 июня 2020 01:29:50
то что вы получали регулярно, никакого отношения к этим выплатам не имеет.
Вот вам ссылка с одного либерального СМИ, коль уж мне не верите: "Что касается нашей новой меры поддержки, а именно выплат на детей в возрасте от трёх до семи лет включительно, то поручаю Правительству форсировать все организационные мероприятия, чтобы семьи начали получать эти выплаты не в июле, как планировалось, а на месяц раньше, уже в июне"
Обращение к гражданам России
25 марта 2020 года
16:30
http://kremlin.ru/events/president/news/63061
Ну и там же еще еще одна дополнительная мера со сроком до июня: "Второе. Надо поддержать семьи с детьми. Предлагаю в ближайшие три месяца, начиная уже с апреля, выплачивать всем семьям, имеющим право на материнский капитал, дополнительно по пять тысяч рублей ежемесячно на каждого ребенка в возрасте до трёх лет включительно. " апрель-май-июнь...
Ну а про решение от 11-го мая про выплаты в 10 тыс, детям от 3-х до 16-ти, начиная с 1го июня, я уж с вашего позволения искать ссылку не буду. Об этом итак все знают.
Вторник, 9 июня 2020 02:10:20
ну а "тупо копировать идиотизм Собянина" предложил губернаторам некто Мишустин:
23 марта http://www.finmarket.ru/news/5197214
27 марта https://tass.ru/ekonomika/8095581
30 марта:
https://www.kuban.kp.ru/online/news/3815597/
Вторник, 9 июня 2020 02:28:06
Levsha
Ваши ссылки доказывают только то, что со стороны гаранта шла постоянная работа связанная с поддержкой семей и детей. Скорость выплат повторю, была связана с техническими проблемами, они по части до сих пор не решены, и просьба форсировать связана именно с этим, так как никому не хочется ждать по полгода обещанных денег. При этом если по изначальному плану, моей семье часть выплат не полагалась, то теперь полагается. Так как изменили правила, расширив круг семей имеющих право на пособие.
Повторю, все это я не из газет узнаю (хоть либеральных, хоть каких), а от исполнителей с которыми общаюсь по поводу выплат. Никто специально их под какие-то даты не подгонял. А сложности есть и сейчас.
Вторник, 9 июня 2020 09:08:32
Levsha
Ваши последние ссылки только подтверждают мою правоту, они иллюстрируют тот факт, что Собянин смог перехватить инициативу из-за слабости Мишустина, и тому пришлось под него подстраиваться, в результате чего Путину пришлось вмешиваться, а Мишустину лечиться и сил набираться.
Мишустнин вылечился и отправил запрос на проверку указов Собянина.
Кстати, по ссылкам Мишустин предлагал поддержать адекватные меры(которые были в самом начале). Как то ограничение работы "кафе, ресторанов, магазинов, развлекательных учреждений" и на ограничения для граждан из зоны риска (пожилых и хронически больных). А вот последующие "цифровые прелести" и "прогулки оп расписанию" он не призывал поддерживать.
Вторник, 9 июня 2020 09:20:27
Женя, действительно нечего обсуждать, так как никаких обоснований и фактов, прямой речи Собянина, я от тебя так и не увидел (ожидаемо), кроме твоих собственных идей и громких не подкрепленных ничем высказываний. Твоя хронология высосана из пальца как ты ее видишь со своей колокольни, а в плане выводов так 100%. Другие видят ее по другому и это не значит, что это не так. По факту она может быть противоположной, да какой-угодно. Ладно, не суть. Обсуждение действительно бесперспективно. Закрыл эту тему обсуждения с тобой тоже.
Вторник, 9 июня 2020 09:20:55
Главное требование к государству - эффективность управленческой деятельности. 3-4 месяца на выплаты пособий с момента принятия решения, ни как не могу признать эффективной.
Намеренно не привожу опыт других стран.
Вторник, 9 июня 2020 09:39:26
Леша если ты не хочешь видеть, то конечно не увидишь. Про прямую речь Собянина, это вообще смешно. Ты сам выдумал фразу, и сам требуешь от меня ее как-то подтверждать? С какой стати я должен подтверждать твои фантазии? Собянин прямым текстом говорил, кто ограничения будут пока не получим вакцину. И издал указ, что пропускной режим и самоизоляция точно будут до 14 июня, были разработаны графики прогулок с 1го июня... Это ФАКТЫ, которые легко проверяются. А потом вдруг раз и все отменили. И графики, и пропуска... И сразу после того, как правительство попросило проверить законность его действий.
Тебе не нравится хронология, ты ее видишь по другому - так распиши подробно. Но ведь нет, голословные тезисы пишешь именно ты, причем не по сути, а в адрес меня.
На мой взгляд, ты прекрасно понимаешь что не прав, но не хочешь это признавать. Не в первый раз такое.
Вторник, 9 июня 2020 09:39:28
Очередное, бла-бла шоу...
"И это не я хотел, что бы "в 30 градусную жару народ в Москве сидел по домам и ходил в масках", это Собянин хотел и прямо говорил об этом" (с)Sterx
Вторник, 9 июня 2020 09:48:07
Мюнхаузен
Те пособия которые озвучивались изначально - уже по большей части выплатили. Просто объем выплат постоянно растет и меняется. И да, многие вещи требуют серьезных доработок поэтому мгновенно не получается, но на мой взгляд, эффективность достаточно высокая. И в других странах опыт очень разный. Но что бы его понимать - надо знать ситуацию изнутри, а не по декларациям в прессе.
Вторник, 9 июня 2020 09:49:16
Пимлико
Леша уж до откровенных подтасовок не надо опускаться? Фраза про 30 градусную жару - это ТВОЯ фраза, которую я взял в кавычки. Это легко проверяется по тексту обсуждения.
Вторник, 9 июня 2020 09:51:34
"это Собянин хотел и прямо говорил об этом"...прямо говорил, "прямо"...
Вторник, 9 июня 2020 09:54:08
Норвежские исследователи об искусственности вируса и сложности создания безопасной вакцины.
https://inosmi.ru/science/20200609/247576029.html
«78,4% эпитопов шиповидного белка идентичны нашим, человеческим. И вследствие этого есть 78,4-процентная вероятность, что вакцины, нацеленные на этот белок, будут иметь те или иные побочные эффекты».
Как показали испытания вакцин против лихорадки Денге и ВИЧ, существует значительный риск, что вакцина может вызвать еще более серьезное заболевание в результате процесса под названием антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ).
Сейчас Сёренсен работает над собственной потенциальной вакциной, получившей название Biovacc-19. Она нацелена на те 20% генетического материала вируса, что не совпадают с человеческим.
Вторник, 9 июня 2020 10:46:34
Лёша "прямо" Собянин говорил о том, что ограничения, в том числе пропуска и маски, будут до 14 числа, то есть в ту самую жару, о которой НАПИСАЛ ТЫ.
И именно ТВОЮ фразу я процитировал, взяв в скобки. Перестань, пожалуйста, мухлевать.
Вторник, 9 июня 2020 10:54:10
|<< << 2101-2130 | 2131-2160 | 2161-2190 | 2191-2220 | 2221-2250 | 2251-2280 | 2281-2310 | 2311-2340 | 2341-2370 | 2371-2400 >> >>|