Scorpio
Не в вакууме живем, информация поступает от реальных людей, если пишут 111, а по факту 400, плюс статистика разительно отличается от других стран, а да, мы же особенные, то вполне есть резон сомневаться в официальных цифрах. По статистике давно на плато, последние 12 дней в пределах 400 выявленных, а все новые и новые стационары открывают, в больницы каждый день госпитализируют по 650 человек, что то тут не стыкуется. Во времена Союза вполне хватало Правды и Голоса Америки что вполне представлять картину событий. Конечно, если мыслить категориями, что по ТВ только врут, а блогеры носители истины, то останется только беспомощно развести руками. Но это проблема конкретных людей, кто не может с информацией работать без предвзятости.

Воскресенье, 31 мая 2020 17:58:48

IGS
а вот подробный анализ превышения смертности в апреле от Мосгорздрава, думаю ничего официальнее быть не может
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4048.html
Таким образом, истинное превышение смертности в апреле 2020 года составляет 1753 случая.

Апрель месяц и начало мая стали пиком эпидемии в Москве, что конечно отразилось на общем уровне смертности. Как мы ранее говорили среди превышения значительную долю составляют смерти от лабораторно подтверждённого ковида.

Первоначально оперативно озвученная цифра смертности от ковида в апреле в Москве 639 случаев уточнилась до 636 человек.

Помимо этого, мы дополнительно отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но благодаря патологоанатомическому исследованию и по клиническим признакам удалось установить, что даже при отрицательном результате скорее всего явной причиной смерти явился коронавирус.

Таких в Москве за апрель было 169 человек.

Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные сомнительные случаи.

Тем не менее, как мы говорили ранее в условиях пандемии обостряются другие заболевания, которые могут привести к смерти. Мы проанализировали все случаи смерти в Москве за апрель. В результате было выявлено 756 человек, которые умерли от других причин, но при этом имели положительный тест на коронавирус.

Следуя новой методике, из этой группы мы можем дополнительно выделить те случаи, где ковид вероятнее всего оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений. Вирус стал своеобразным «катализатором» развития основного заболевания в 360 случаях.

Если учесть все эти значения, то «необъяснимое» превышение смертности в апреле по отношению к среднегодовому показателю составит около 200 человек (192).
=============================
Мой коментарий: неотнесенное к короновирусу превышение смертности выше средней по апрелю составляет 200 человек или 2% от средней смертности. Тогда как колебания по годам заметно выше, пример из статьи: в 2018 году этот показатель был равен 10825, то есть на 925 больше чем в 2019.
Таким образом слухи о существеннм росте смертности от пневмонии так слухами и остаются...

Воскресенье, 31 мая 2020 18:11:16

sever
Когда от Беглова ушли Совершаеву, стало понятно, что к кухонной ругани добавятся СМИ. Явно и не явно. Негоже так с назначателями.

Воскресенье, 31 мая 2020 18:12:53

Scorpio
Беглов, кмк, более пробивной, может и показуха, но общественный транспорт новый поступает. Снегоуборочную технику тоже закупили в больших объемах, не той зимой, так другой пригодиться. Его осторожность тоже вполне заметна, будет говорить только то, что хотят в Кремле услышать.

Воскресенье, 31 мая 2020 18:20:46

Sterx
Uпplugged
А кто кроме вас проводил такое разделение? На тех кто врут безусловно, и тех кто без сомнения говорят чистую правду?
Лично я ничего подобного не говорил. Я просил привести официальные статистические данные.

Мюнхаузен
Есть большая разница - научное исследование проведенное по всем правилам и прошедшее рецензирование и частное мнение явно заинтересованной в расшатывании ситуации стороны.
Ограничивать человека в источниках информации - не правильно, но это должен быть источник информации, а не источник вборосов и манипулирования.

Беглову может поступать различного рода информация, но он должен иметь уровень компетенции, что бы в этой информации разбираться. Иначе получается испорченный телефон.
Вот, лично я не вижу у Беглова компетенции в этом вопросе.

И вы правы, что любую информацию нельзя рассматривать как истину в последней инстанции, любой источник, в том числе и научный надо анализировать, проверять на не противоречивость и корректность. Поэтому важно анализировать большое количество источников, сопоставлять их и смотреть возможную ангажированность, конфликт интересов и т.п.
Если же читать исключительно либеральную не научную прессу - адекватной картины не составишь. Скорее наоборот - гарантированно получишь не адекватную. Точно так же, как если в качестве источника рассматривать только людей типа Киселева/Симоньян.

Воскресенье, 31 мая 2020 18:20:49

Scorpio
пригодится.

Воскресенье, 31 мая 2020 18:21:16

Igor.Be
"либеральную не научную прессу"
Либеральная научная пресса не может быть в принципе ?

Воскресенье, 31 мая 2020 18:28:09

IGS
интересная статья про статистику причин смерти...
https://iq.hse.ru/news/368516365.html
статистика причин смерти, основанная на выделении первоначальной причины смерти, имеет фундаментальное значение и необходима для решения долговременных задач, стоящих перед обществом и системой здравоохранения. Однако это не исключает того, что в определенных условиях общество сталкивается с какими-то иными задачами, решение которых требует знания и другой статистики. Они возникают при появлении эпидемии, когда требуются безотлагательные и «прицельные» меры, направленные на ее блокирование.
В этой ситуации необходима информация о всех смертях, ассоциированных с эпидемическим заболеванием, независимо от того, оказалось ли оно основным или дополнительным звеном фатальной цепочки нарушений здоровья.
--------
Пример: Это можно проиллюстрировать примером смертности от эпидемии гриппа 2016-2017 гг. в Англии, где было выписано менее 1000 медицинских свидетельств с упоминанием гриппа. По оценке же английского офиса общественного здравоохранения, сделанной позднее, число смертей, ассоциированных с гриппом, в этом сезоне было в 18 раз больше (средняя оценка).

ЗЫ Либералам, современным, верить нельзя по определению, т.к. они как большевики 100 лет назад считают правдой только то, что разрушает ненавистный строй...

Воскресенье, 31 мая 2020 18:55:01

Scorpio
С другой стороны хорошо, что есть группа людей, которая на все смотрит через лупу и от которой мало что укроется, да и потенциальные друзья подкинут информации. Проблема в том, что пропаганда стала более одиозной, со всех сторон, плюс в инете, весьма либеральном, наверно по своей сути, могут и не врать, но и не упоминать о некоторых вещах, в результате поиск информации существенно затрудняется. Например при поиске данных о вкладе США в развитие промышленности в СССР в 30-е, несомненном, чаще всего в поиске попадается панегирик Штатам, чуть ли не папуасов уму разуму научили. То что в от РИ СССР досталось достаточно много наработок, ученых, научная школа, но нет, упор сделан что выучили и подготовили специалистов исключительно США.

Воскресенье, 31 мая 2020 19:14:03

Sterx
Вот читаешь некоторых наших чиновников и думаешь, они совсем идиоты или настолько вредители:

глава Роспотребнадзора Анна Попова:
"«Один из сценариев развития, что вторая волна [коронавируса] будет в период подъема острых респираторных вирусных инфекций, то есть здесь вполне реально, что коронавирус будет подниматься в осенний период... Абсолютно точно это заставляет нас торопиться с вакцинацией против гриппа, производить большое количество вакцины и стараться привить как можно больше и как можно раньше наших сограждан от вируса гриппа», – пояснила Попова. "

То есть будет вторая волна, поэтому давайте создадим все условия, что бы она была по настоящему мощной и побольше людей пострадало, давайте им побыстрее вкалывать вакцины, которые гарантированно будут ухудшать прогноз.

А когда во время второй волны смертность и заболеваемость будет выше - начнем вкалывать всем не протестированную вакцину от короновируса, что бы окончательно добить...

Воскресенье, 31 мая 2020 21:24:21

IGS
я вот не могу понять такого принципиального неприятия прививок - вакцинации...
В конце концов вакцина это контролированное формирование антител в организме, т.е. вещь совершенно бесспорная...
Другое дело это реализация... Именно с этим и стоит бороться, но никак не с самой идеей вакцинации. Даже если из-за песональной восприимчивости вакцина вызывает болезнь - это все равно лучше чем болезнь возникшая неконтролированно.

Воскресенье, 31 мая 2020 21:39:08

MABP84
Ага, это в Индии детям объясните.

Воскресенье, 31 мая 2020 22:07:01

MABP84
Свобода воли, уже миф?

Воскресенье, 31 мая 2020 22:07:21

Scorpio
IGS Важнее пока бороться с последствиями, найти лекарство, уменьшить летальность, прививки вообще темная область, вирусы быстро мутируют, вроде бы хотят средство от Эболы запустить для лечения. Например реагент "Оранж" привел к генетическим мутациям, хотя американские военные уверяли что он безвреден и нужен для уничтожения растительности во время вьетнамской войны. В итоге дети без рук и прочие "радости" в том числе и у самих американцев.

Воскресенье, 31 мая 2020 22:07:30

Sterx
IGS

Причем тут не приятие прививок?

Речь идет о том, что исследования показывают, что вакцинация от гриппа не эффективна против самого гриппа, и усиливает протекание других ОРВИ.

Есть данные, что в Европе наибольшая смертность именно там, где накануне эпидемии провели массовую вакцинацию от гриппа. Хотим себе такой же смертности как в Италии и Испании?
Кроме того, я уже писал о явлении антитело-зависимого усиления инфекции. И ссылку давал на статью, где описывается механизм того, как антитела от одной инфекции усиливают протекание другой.

Именно из-за этого явления предыдущие попытки создать вакцину от короновируса приводили к серьезным проблемам со здоровьем привитых.

Теперь что касается "контролированное формирование антител".

1) Сам факт наличия антител не является гарантией иммунитета, есть множество данных, когда человек без антител на заболевал, а с антителами болел.
2) Есть такая генетическая болезнь - агаммаглобулинемия, при которой гуморальный иммунитет вообще не работает и антитела не вырабатываются. Это не мешает больным этой болезнью успешно выздоравливать от кори.
3)Никто после вакцинации не проверяет наличие у тебя антител. Хотя есть данные, что у определенного количества людей антитела после прививки не вырабатываются. Так же важно какие именно антитела и в каком количестве.
Есть определенный тип антител наличие которого однозначно говорит о том, что возможен эффект антителозависимого усиления инфекции.
4)Сейчас делают такие вакцины, что в них может вообще не оказаться нужных антиген.
Например, в Италии есть такая группа исследователей corvelva. Они берут партии вакцин и проверяют их состав, и вот что получается.

"Corvelta проверила 7 вакцин, и обнаружила, что 5 из них (среди них Приорикс Тетра и Инфанрикс Гекса) не соответствуют нормативам по количеству биологического материала, ДНК, или чужеродной РНК человеческого или животного происхождения, или наличию генетических мутаций антигенов.
В вакцине Приорикс Тетра, например, количество эмбрионального ДНК превышает максимальный допустимый предел в 140 раз. Вакцина от тифа, содержит, почему-то, 8% человеческого ДНК. Также они не обнаружили РНК вируса краснухи в Приорикс Тетра, и ДНК полиовируса ни в Инфанрикс Гекса, ни в ПолиоИнфанрикс, и задаются вопросом, а есть ли вообще в этих вакцинах антиген?"
https://www.corvelva.it/speciale-corv...cines-analyzed-are-not-compliant.html

Или еще одно их исследование:
"отчет, с метагеномным анализом двух партий вакцины Приорикс Тетра. Среди прочего они обнаружили:
- Вакцина содержит эмбриональную ДНК, в количестве превышающем максимальный допустимый предел в 325 раз.
- В одной из партий вакцины вирус краснухи не обнаружился, а в другой обнаружились его мизерные количества (0.0008% от количества вирусного РНК в вакцине).
- Corvelva задаeтся вопросом, может ли такое мизерное количество вируса привести к иммунному ответу? Если может, то это на самом деле очень серьезная проблема, поскольку они обнаружили в вакцине намного большие количества других вирусов:
* РНК ретровирусов (среди них ВИЧ (которого оказалось в 12 раз больше, чем вируса краснухи), вирус иммунодефицита обезьян, вирус птичьего лейкоза, мышиный вирус, вирус инфекционной анемии лошадей, вирус саркомы Рауса);
* других вирусов (гепатит В, дрожжевой вирус, вирус гриппа, вирус репродуктивно-респираторного синдрома свиней, энтеровирусы, пневмовирусы);
* 5.5% РНК в одной из партий принадлежало протеобактериям и 1.5% нематодам. В другой партии 0.6% РНК принадлежало плоским червям."
https://mednat.news/vaccini/Corvela_V...ix_Tetra-analysis_2nd-step-update.pdf

Или:"Проанализировав вакцину Инфанрикс Гекса они обнаружили:
- химическое загрязнение от процесса производства или перекрестное загрязнение от других производственных линий;
- химические токсины;
- бактериальные пептидные токсины;
- нерастворимая и неусваиваемая белковая макромолекула, которая не может быть распознана существующими базами данных.
Они не обнаружили:
- белковые антигены дифтерийных токсоидов, столбняка, коклюша, гепатита В, гемофильной палочки В, полиомиелита всех трех серогрупп(то есть нет того, от чего прививают);"

И вот это все вкалывают грудным детям. Самих антигенов нет, за то есть куча различных загрязнений и вирусов, которых быть не должно, в том числе: "РНК ретровирусов (среди них ВИЧ (которого оказалось в 12 раз больше, чем вируса краснухи)"

А в теории да, все красиво и логично, только эта теория так теорией и осталась, а на практике происходят чудовищные вещи.

Воскресенье, 31 мая 2020 22:26:34

Sterx
Прошу прощения за объем, но это важная информация, что бы хотя бы отдаленно понимать, что может находится в составе вакцин.
Последствия могут быть самыми страшными, и самое главное проявятся они не сразу, а со временем когда иммунитет начнет ослабевать. То есть современными проверками это не отследить. Но даже те проверки безопасности, которые проводят сейчас, делаются без использования инертного плацебо(в подавляющем большинстве случаев), то есть просто не корректны.

Воскресенье, 31 мая 2020 22:31:12

Paul
Может кому-нибудь пригодится..:

https://www.boomlive.in/world/did-bil...ccine-paralyse-children-in-india-8204

Понедельник, 1 июня 2020 00:07:11

Scorpio
Я в этой теме не разбираюсь, тем более ху из ху в прессе Индии. Но система пропаганды предельно проста, вначале некие маргинальные, желтые СМИ готовят почву, вбросами, дезой, откровенным враньем, потом старшие респектабельные товарищи на ней строят свои построения. По сему только цензура. Так во времена военных конфликтов действуют абсолютно все государства. В мирное время по мере возможностей агентов влияния и инакомыслие терпят. Хотя вот USA усиленно искали русских хаккеров.

Понедельник, 1 июня 2020 00:33:11

Sinbad
МАВР84 - про умерщвление в Индии детей вакциной - вброс. Была масса опровержений, но, как я уже говорил, любое опровержение только усиливает в конспирологах правоту их навязчивой идеи.

Понедельник, 1 июня 2020 00:41:18

Scorpio
На самых бедных могут и не самое апробированное проверять, не исключено, что и не специально. На ком то надо проверять. Созданные второпях вакцины тоже вызывают опасение. Надо загасить эпидемию любой ценой.

Понедельник, 1 июня 2020 00:50:13

Uпplugged
Sterx, нет, как раз разграничение провели именно вы, что и породило мой вопрос.
Вы попросили привести официальную статистику, то есть правду, и (разграничение!) не приводить статистику от беглова и "либеральных СМИ" (как это вообще можно было смешать в одну кучу), то есть заведомую ложь.
На мой взгляд, официальная статистика - это и есть статистика от путина и его чиновников, но, как я понимаю, вы именно ее и считаете ложью. Так о какой официальной статистике вы говорите?
Тогда я вынужден повторить вопрос. Каким образом лично вы определяете, какому источнику следует доверять, а на какой не обращать внимания ввиду несомненной ангажированности?

Понедельник, 1 июня 2020 02:26:44

MABP84
Скорпио
В России не объявлена эпидемия. Чего гасить?

Понедельник, 1 июня 2020 06:53:03

Levsha
Sterx, какие либеральные сми? Рбк? Уже 3года это не так, после смены руководства на лояльное власти. Они всего лишь приводят прямую речь губернатора. Беглов может смело говорить о внебольничке, поскольку по ней сейчас никакие оценки действий чиновников не проводятся, в отличие от ситуации с короной. В Дагестане как будто до Васильева принципиально иная картина была?

Вы когда-нибудь полагаете, что спорите со взрослым человеком, имеющим способность самостоятельно анализировать источники, а не с ребенком, не умеющим без вашего совета с этим справиться? Что за постоянная манера вместо проблемы обсуждать происхождение информации о ней? "Либеральные источники". Да вся, официальная информация у нас будет проводиться такими источниками, которые заинтересованы кому-либо напакостить, а потому писать чушь... Центризбирком постоянно в своей официальной статистике чушь публикует из желания нагадить Путину, потому что его возглавляет либеральная дива Памфилова... Вот и Беглов через "либеральное рбк" уже несёт не те цифры, что для него собирали государственные учреждения, а, похоже, цифры каких-то блогеров или еще кого? Плевать что ту же прямую речь транслировали и другие сми: RIA.ru, тасс, 78.ru. Но вот в обёртке РБК эта прямая речь обрела статус "либеральной", а потому, очевидно, лживой...

Понедельник, 1 июня 2020 07:51:10

Scorpio
MABP84 От того что объявили эпидемию она сама не пройдет. Более менее нормальная гарантия от вторых, третьих и прочих волн вакцинация.

Понедельник, 1 июня 2020 08:55:26

MABP84
Так не может пройти то, чего нет. Гарантия, это общее оздоровление нации, пропаганда массового спорта, препоны для вредных привычек.

Понедельник, 1 июня 2020 10:17:42

Scorpio
MABP84 Честно не понял, сарказм это или нет. У меня лично нет сомнений в реальности эпидемии.

Понедельник, 1 июня 2020 11:32:04

MABP84
Эпидемия не объявлена официально. При том, что для её объявление ничего не нужно особого.

Понедельник, 1 июня 2020 11:47:53

MABP84
Или что в вашем понятие "эпидемия". Какие критерии?

Понедельник, 1 июня 2020 11:48:37

Sterx
Sinbad

"МАВР84 - про умерщвление в Индии детей вакциной - вброс. Была масса опровержений"

Это не правда. Не было никаких научных опровержений, и я здесь совсем недавно ссылку давал на научное исследование, подтверждающее этот факт. А вот вбросы были - вбросы про то, что "было опровержение".

Понедельник, 1 июня 2020 11:59:03

Sterx
Uпplugged

Вы выдаете желаемое за действительное. Когда я прошу привести официальную статистику, предполагается, что в этих данных будет информация что и каким образом собиралось, как обрабатывалось. Такие данные можно анализировать, даже если они не совсем точны/корректны. То есть я не разграничиваю данные, по тем принципам, которые вы описали.
Что касается конкретных СМИ, то если их ловили на вранье или манипулировании, то с какой радости я должен верить тому, что они пишут сейчас, тем более без всякой конкретики и ссылок на источники?

Понедельник, 1 июня 2020 12:03:00