[архив]
|<< << 2101-2130 | 2131-2160 | 2161-2190 | 2191-2220 | 2221-2250 | 2251-2280 | 2281-2310 | 2311-2340 | 2341-2370 | 2371-2400 >> >>|
Uпplugged
Информацию о том, что в Индии пострадали 450000 человек написали не российские газеты, а ученые проводившие исследования, причем не русские ученые и не на русском языке, то есть это не широко известная информация, а специализированные знания, о которых знают очень не многие. Поэтому звонок Sinbada своим друзьям - классический пример испорченного телефона. Один человек не разбирающийся в вопросе, но критически(если не сказать, предвзято) настроенный, позвонил другим таким же не разбирающимся в Индии, и они обсуждали то, в чем не разбираются, при явно тенденциозной подаче и отсутствии полноценной информации. И какой тут результат можно получить? Никакого. Что мы и увидели.
Какой результат мог быть
Вторник, 2 июня 2020 14:46:10
Скучный
Повторю, при домашнем в лечении в России(по данным Роспотребнадзора) не умер ни один человек.
Эффективность лечения сильнодействующими препаратами - не доказана, зато есть данные, что такое лечение может усугублять прогноз.
Описанная вами картина, на мой взгляд совсем не типична. Сколько читал примеров подобных заболеваний, людей клали в больницу сразу и сразу начинали лечить или совсем не брали, и отправляли домой, причем даже с высокой температурой.
Причем те кого не брали - в итоге выздоравливали, а в больницах возникали серьезные проблемы даже у тех, кто изначально имел незначительные симптомы.
Но страх, психоз, дополнительные больничные инфекции, не адекватное лечение, перегрузка врачей - очень усложняло ситуацию. Люди со страха кончали жизнь самоубийством.
Вчера видел подборку таких случаев:
"Старший эксперт Экспертно-криминалистического центра МВД России подполковник полиции с диагнозом COVID-19 выпала из окна больницы №24 в Москве
В конце апреля выпала из окна больницы для больных COVID-19 заведующая отделением скорой медицинской помощи Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) в Звездном городке Наталья Лебедева.
Исполняющая обязанности главного врача краевого госпиталя для ветеранов войн в Красноярске 26 апреля выпала из окна больницы. Ее госпитализировали и поместили в реанимацию, в начале мая она умерла. Инцидент произошел во время обсуждения перепрофилирования госпиталя для приема больных с коронавирусом.
В начале мая из окна Новоусманской районной больницы Воронежской области выпал врач скорой помощи, госпитализированный, как сообщали местные СМИ, с диагнозом COVID-19."
Боюсь это не единичные случаи, которые четко характеризуют уровень паники у населения. Не удивительно что в таких условиях мы имеем повышенную смертность, особенно если учесть, что в больницах многим тяжелым больным с другими диагнозами не могут оказать своевременную помощь.
Вторник, 2 июня 2020 14:59:48
Я смотрел передачу с Малявиным.
Кто хочет посмотрит живьём. Есть там интересные моменты, не только он.
Телеканал Доктор, от 27 мая.
Вторник, 2 июня 2020 15:15:06
Говорят на флюорографию записываются сейчас на дни вперёд.
Вторник, 2 июня 2020 15:18:05
Женя, ученые провели исследования и выяснили, что в Индии от вакцинации пострадало 450 тысяч (!) детей, но это не широко известная информация. Ага. Настолько нешироко известная, что даже индийцы о ней не знают. Ты уверен, что твой пиетет перед иностранным научным изданием имеет под собой веские основания? Мало т.н. научных изданий, которые публикуют непроверенную или умышленно предвзятую или фейковую информацию? В отношении Малявина. Это просто пример того, как недобросовестно транслируется информация. "Малявин также признался, что не намерен в будущем прививаться". Дальше много текста почему он не намерен прививаться, но весь этот текст следует за основным ложным утверждением, потому что господин Малявкин не вообще не намерен прививаться, а не планирует этого делать до, по крайней мере, 2021 года, когда появится шанс на то, что вакцина будет тщательно протестирована. Т.е. в газете написали, что Иван Иваныч бросил пить, но не уточнили, что только до пятницы.
Вторник, 2 июня 2020 15:54:28
2Zanin
КТ по ДМС мои 2 сотрудника ждали 5 и 7 дней соответственно. В конце мая.
Вторник, 2 июня 2020 16:02:43
Что? Я вчера вечером заехал в клинику. Предложили либо сразу, но ехать полчаса, либо сегодня утром в поликлинике рядом с домом. Ни одного человека в очереди. 500 р.
Вторник, 2 июня 2020 17:39:01
Sinbad
"но это не широко известная информация. Ага. Настолько нешироко известная, что даже индийцы о ней не знают"
Расскажи мне что ты лично знаешь по исследованиям которые проводят в России? Сколько научных исследований видел, как часто отслеживаешь информацию?
Повторю, 99% обычных людей, в любой стране специализированными научными исследованиями не интересуются. Хоть в Индии, хоть в России хоть еще где-то.
У меня нет никакого пиетета, есть желание разбираться в вопросе, а делать это эффективнее на основе научных данных, где понятны исходные данные, что и как оценивалось. Какие результаты.
И если исследование откровенно фейковое это можно определить. Такое не редкость, когда результаты в исследовании одни, а выводы - другие.
Но в этой ветке я дал несколько исследований подвтерждающих, что вакцинация от полиомиелита в Индии привела к очень тяжелым последствиям и себя не оправдала, исследование про 450000 было одним из нескольких. Ты же в своих рассуждения вообще никакими системными данными не оперируешь, сходу переходишь на личности или попытки высмеивать.
Что касается Малявкина, то пример ты выбрал явно неудачный, есть множество более очевидных примеров. Повторю, приведено было две цитаты, которые в своей совокупности давали адекватную оценку слов профессора. Утверждаю это потмоу, что я посмотрел его выступление, и там четко понятно, что речь идет о скептическом отношении к вакцинации в целом(дословная цитата: "во первых я не очень верю в силу вакцины, потому что ситуация почти всех противовирусных вакцин такая же как у вакцины от гриппа, высоко мутирующий микроорганизм, вы не попадаете в этом штамм и будет та же ситуация"). Он прямо говорит о том он рассчитывает не на вакцину, а на коллективный иммунитет, то есть на то что большинство переболеет, получит иммунитет и вирус ослабнет или уйдет.
Повторю это есть в его выступлении. И в статье его позиция обозначена в целом верно, хоть и не полно. А вот твоя интерпретация не верна, "пить" профессор не собирается совсем.
Вторник, 2 июня 2020 18:03:51
Кстати, в том же видео промелькнула информация, что 100% людей переболевших короновирусом нужна психологическая реабилитация. Что прямо говорит о том, что именно паника и психоз созданные вокруг болезни вызывают серьезные последствия. Не говоря уж о том, что лечат всем подряд и гробят другие органы, и печень, и ЖКТ и иммунитет в целом. А ИВЛ, по словам того же профессора, очень опасно, и его надо по возможности избегать. Но как избегать, если на ИВЛ сейчас деньги активно пилят. Так же как на масках, вред которых уже очень многим специалистам очевиден, а исследования о вреде выходят регулярно.
Вторник, 2 июня 2020 18:10:41
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (c):) Sterx, ты давал ссылки не на исследования, а на на научно-популярные издания. Есть масса факт-чеков, указывающих на то, что сведения о вакцинации в Индии не соответствуют действительности, а волна публикаций в изданиях и в сети инициирована фондами Роберта Ф. Кеннеди, тем самым, который "баба яга против", в т.ч. против ветроэлектростанций, потому что они мешают ветру:) В отношении Малявкина еще раз и в последний. Ты привел ложную цитату, которая искажает смысл сказанного.
Вторник, 2 июня 2020 19:28:18
Давеча заинтересовался вопросом, есть ли какая статистика насчет того, насколько подвержены риску заражения курильщики. Оказалось, что идет целая война, мнения разделились.
Кто-то утверждает ("кое-кто на западе"), что курильщики подвержены заражению чуть ли не в 10 раз реже (приводится статистика). Российский врач с регалиями в ужасе, и говорит, что курильщик с его легкими, да еще и с ковидом вообще не жилец.
Думаю, что если задаться целью, то можно обнаружить вполне научные исследования, проведенные вполне заслуженными профессорами, говорящие о том, что никотин каким-то образом защищает организм от вируса.
Но также думаю, что можно найти не менее заслуженные взгляды, говорящие об обратном.
Но тут уж, как говорится, хозяин-барин. Можно заклеймить первых, подозревая их в ангажированности в пользу табачных компаний ("это же очевидно"), а можно и усомниться. Но как тогда быть с тем, что у этих "первых" неоспоримая статистика, а у вторых только мнение, что никотин в любом случае яд?
Подчеркну, что я эти труды не читал, но видел статистику против мнения.
Вторник, 2 июня 2020 20:13:40
Sinbad
Я давал ссылки именно на исследования(и не на одно), если все это прошло мимо тебя - твои проблемы. Про "масса факт-чеков" - это твоя фантазия, ничем не подкрепленная. Зачем ты приплел Кеннеди - мне непонятно, видимо судорожный поиск в интернете ничего другого тебе не дал. Это из области, "слышал звон, да не знаю где он". А мог бы просто внимательнее читать обсуждения, тогда бы не пришлось ерунду писать.
Про Малявкина тоже в последний раз, исказил информацию именно ты, потому что не видел оригинал, а в статье суть сказанного Малявкиным отражена ВЕРНО. Никаких ложных цитат я не приводил, это уже откровенное вранье. Все цитаты - это прямая речь Малявкина.
Вторник, 2 июня 2020 20:36:42
Sterx
Вы путаете причину и следствие. Дома никто не умер (если это действительно так), потому что те, кому становилось хуже, в итоге были госпитализированы. К сожалению, для некоторых госпитализация и интенсивное лечение запоздали.
Но гораздо большее число людей это интенсивное лечение спасло.
Потому говорить, что лечение убивает, а отказ от лечения спасает, это во-первых совершенно безосновательно, а во-вторых, провокационно. Ведь кто-то может и поверить и до последнего стараться «вылечиться дома без лекарств».
Вторник, 2 июня 2020 20:53:41
Sterx, если ты прочтешь мои последние сообщения, наполненные чувством достоинства и уважения к оппоненту, несмотря на очевидность его заблуждений:) то в глубине души, естественно, осознаешь, что я не давал тебе ни малейшего повода мне хамить. Эпитеты "ерунда, приплел, вранье" оставляю на твоей совести, но считаю, что мне это дает право пренебрегать впредь твоим нытьем о переходе на личности по любому пустяку. Ты давал ссылки не на исследования, а на выводы, что не совсем одно и то же и не отрицает того, что выводы могут быть ложными или намеренно предвзятыми. Факт-чеков по поводу вбросов о вакцинации в Индии масса. Вот один из них http://thelogicalindian.com/fact-chec...tes-foundation-21270?infinitescroll=1 Про Малявкина - ты привел искаженную цитату "Малявкин не намерен в будущем прививаться". Не важно что ты написал дальше. Если мысль начинается с ложного посыла, то все что в ее защиту написано, является ложным. Неприятно то, что однажды это признав, ты продолжаешь вертеться, как Волочкова на пуанте.
Вторник, 2 июня 2020 21:30:42
Sinbad
Дима я тебя читаю настолько долго, что все твои "уважительные обращения" хорошо знаю. :) Ты хоть самого себя не обманывай. :) И тебя моя вежливость никогда не останавливала от порции очередного перехода на личности и грубости. Поэтому всерьез твой пассаж рассматривать сложно.
А то, что ты не понимаешь разницы между научным исследованием и научно популярной статьей, говорит только о том, что с тобой на подобные темы общаться нет смысла, конструктива будет минимум, а вот различного рода грубостей будет много. То что ты пытаешься им придавать вид шуток - ничего не меняет по сути.
Ссылка которую ты дал - это не научная статья, и она вообще на предоставленную мной статью не ссылается(собственно в этом обсуждении я дал минимум 5 ссылок по этой теме). Она разбирает "посты в фейсбуке". При этом я выше дал ссылку на статью рассказывающую, что системы факт-чекнига в фейсбуке как раз финансируют фонды Била Гейтса и Сороса. И суть их сводится к обычной цензуре, а так же осознанной дискредитации оппонентов. Ни к науке, ни к реальным фактам подобные системы отношения не имеют. Обычные системы травли инакомыслия и лжи.
Вот ссылки на исследования которые я давал:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15532129/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16222855/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17110580/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17448821/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22591873/
это НАУЧНЫЕ статьи, ни к какому Кеннеди отношения не имеющие. Опубликованные в научных журналах.
Вот цитата из одного из исследований: "несмотря на то, что в Индии уже год не было ни одного случая полиомиелита, произошел огромный скачок в случаях неполиомиелитного острого вялого паралича (NPAFP). В 2011 году было зарегистрировано 47,500 новых случаев. Это в 12 раз выше ожидаемого. В штатах Бихар и Уттар-Прадеш, где от полиомиелита вакцинируют почти каждый месяц, регистрируется в 25-35 раз больше случаев NPAFP, чем в других странах. Клинически NPAFP не отличается от полиомиелита, но он в два раза смертельнее. Количество случаев NPAFP прямо пропорционально количеству полученных доз вакцины."
Где в твоем факт чекинге это опровергается? ТТам просто занимаются манипулированием, говоря что если официально полиомиелита в Индии нет, значит никто не пострадал. Про то что из-за вакцин в десятки раз выросли случаи NPAFP который намного опаснее - они скромно умалчивают. То есть они не факты проверяют, а просто лгут.
Вот еще одно исследование: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30111741/
Повторю, это НАУЧНЫЕ данные. И вот что там пишут:
""Заболеваемость неполиомиелитным острым вялым параличем в Индии значительно выше ожидаемого (13.3 вместо 1-2 на 100.000). В 2004 году она составляла 3.11 на 100.000, но уже в 2005 выросла более чем в 2 раза. Как раз в этом году начали использовать новую живую вакцину от полиомиета, которая содержала в 5 раз больше вируса.
Авторы проанализировали данные паралича вакцинации с 2000 по 2017 год, и заключили, что из 640.000 случаев паралича у детей, 491.000 были ассоциированы с вакциной от полиомиелита."
Где у тебя в факт-чекинге ссылки на статью, где научные опровержения? Их нет, так как это не наука, а пропаганда и цензура. Рассчитанная на не желающих самостоятельно думать людей.
З.Ы. Все эти данные я давал раньше. То что ты их не читал или проигнорировал, продолжая писать про Кеннеди научно-популярные журналы говорит о твоем уровне компетенции в вопросе.
Вторник, 2 июня 2020 22:58:22
Sinbad
Что касается Малявкина. Я не приводил искаженную цитату - это ложь. Я привел не полную цитату, точнее из интервью Малявкина были взяты две цитаты показывающие его отношение к вакцинации.
То что первая из двух цитат не полная (могла быть полнее) - я признал, ее можно было расширить. Но специально пересмотрев видео с его интервью я убедился, что эти две цитаты суть им сказанного не искажают, и упоминание про 2021 год ничего в смысле его слов не меняло. ОН ЧЕТКО сказал, что прививаться от короновируса, не намерен, ни сейчас, ни потом. И в качестве примера не эффективной вакцинации он привел пример гриппа, сказав что с короновирусом будет тоже самое. Поэтому когда ты говоришь, что я или журналист процитированного мной издания что-то исказил - ты пишешь НЕ ПРАВДУ, суть сказанного Малявиным те цитаты не искажали, а вот ты его мнение искажаешь, потому что оригинала не слышал. И свою некорректную трактовку выдаешь за его мнение.
На этом я вопрос для себя закрыл.
Вторник, 2 июня 2020 23:06:17
Скучный
"Вы путаете причину и следствие. Дома никто не умер (если это действительно так), потому что те, кому становилось хуже, в итоге были госпитализированы. К сожалению, для некоторых госпитализация и интенсивное лечение запоздали. "
Вы откуда это вязли? В данном случае вы выдаете свое предположение за факт, что не правильно. Я допускаю, что многие с тяжелой формой попадали в больницу, но утверждать что все- было бы не правильно, так как таких фактов нет, а лично у меня есть информация о людях, которые не обращались к врачам и лечились дома несмотря на тяжелое состояние. Понятно, что их относительно не так много, но они точно есть.
Кроме того у меня есть информация о том, что многие протоколы лечения признаны не эффективными и даже опасными. Сами врачи об этом говорят. Собственно единого протокола лечения как не было, так и нет. Собственно в той передаче, которую мы выше обсуждали с Малявкины, и он, и другие врачи об этом говорили. О том что каждый лечит чем то своим, что используют очень токсичные лекарства, которые не помогают, но гарантированно гробят здоровье. Малявкин говорил о том, что интубации надо избегать, а именно она используется при проведении ИВЛ.
При этом я нигде не говорил, что "лечение убивает, а отказ от лечения спасает", я лишь озвучивал факты и факторы влияющие на прогноз лечения.
Выводы каждый для себя делает сам.
Вторник, 2 июня 2020 23:25:26
- Высокие! Высокие отношения!
- Нормальные, для духовных людей.
Среда, 3 июня 2020 00:30:36
Sterx, все ссылки, которые ты приводишь, и их вольный перевод ты копируешь с жежешки некого Амантонио: http://amantonio.livejournal.com/28433.html Проблема в том, что автор дает ссылки лишь на результативную часть исследований, корректность и научность которых вызывает вопросы. Но это полбеды. Я прошел по этим ссылкам и сравнил оригинальные тексты с его переводами, которые ты выкладываешь. Переводы сделаны в достаточно вольной манере, при которой переводится выдержка из текста и к ней добавляется абзац дешераздирающей отсебятины.
Немного об израильском инженере Амантонио, ссылками и текстами которого ты завесил книгу:
http://www.youtube.com/watch?v=-y-M0PKP4J8
Среда, 3 июня 2020 00:35:59
Мнение профессиональных врачей об израильском инженере украинского происхождения и его любимом издании Pubmed: “Амантонио — это пример горя от ума. Неглупый человек, поверивший в извращенную картину мира и выискивающий выглядящие научными и правдоподобными доказательства этой картины. Выискивает он их обычно на пабмеде — сборнике всех опубликованных медицинских исследований, достоверных и ошибочных, высококачественных и халтурных, честных и подогнанных. Пабмед — это не кладезь доказательных данных, это библиотека сырья, которое потом надо перепроверять и сводить в крупные обзоры. При этой работе большая часть выводов из мелких исследований корректируется или опровергается. Амантонио берет ту часть научного сырья, которая подтверждает его видение, и игнорирует остальное. Это не научный подход, а дешевая спекуляция».
Среда, 3 июня 2020 00:57:57
Да сейчас весь инет таким становится, Яндекс Дзен наглядный пример.
Среда, 3 июня 2020 01:04:21
На счет самоубийств "ковидных" больных.
Сегодня жена рассказала, что врачи недоумевают, почему об этом не говорят, но ....
COVID-19 не редко развивает в организме так называемую "молчаливую гипоксию".
Больные с выраженными признаками гипоксии становятся полностью неуправляемыми. Вроде лежит человек в боксе, затем резко срывает с себя все катетеры, капельницы, начинает быть агрессивным, метаться по помещению. Старушку еще можно скрутить, а вот со здоровыми мужиками санитарочки и медсестры не всегда справляются. Бывают и попытки суицидов.
У врачей это - "кукушка поехала".
Тут нашел ссылку на NYT, в пересказе НГ - https://newizv.ru/news/science/21-04-...bolnyh-ubivaet-molchalivaya-gipoksiya
По практике наших врачей, такие случаи не редки, примерно 20%.
Короче, не все так просто с этим ковидом, да и не все выбросившиеся из окон, как тут приводили примеры, предположительно находились в паническом состоянии.
Среда, 3 июня 2020 01:14:43
2Uпplugged
Тут интересная программа "Малоземов проверит". Начинается с известных исследований, которые проводил французский Институт Пастера опираясь на статистические данные по зараженным CV-19 людям и доли из них курильщиков.
Сам Малоземов реакции отторжения не вызывает. Слушать его приятно. Можете попробовать, там не только о курении, но и об вейпах, IQOS, GLO - https://www.youtube.com/watch?time_continue=43&v=z0wmVBnUlfU&feature=emb_logo
Среда, 3 июня 2020 01:28:07
Мюнхаузен,
не удивлён, так как на флюорографию знакомую записали на дату через 2 недели. И она на больничном.
sever,
за деньги конечно очереди нет.
Среда, 3 июня 2020 10:25:07
для Синди и Стеркса, а также наблюдателям их горячей дискуссии, вот часть ролика "если бы Гугл был человеком". Таймкод я выставил чтобы началось на секунду-две раньше нужного отрезка:
https://youtu.be/jpDDlaz5JQ0?t=295
Среда, 3 июня 2020 10:35:42
Мюнхаузен, спасибо.
Спокойно и просто, без истерик.
Кстати, там же, очень хорошо об отличии человека науки от сектанта.
Среда, 3 июня 2020 11:29:27
А вы хотели бесплатно?? Я на такое вообще никогда не рассчитываю. Неужели такое бывает?
Среда, 3 июня 2020 11:33:07
sever,
не только бывает, но и есть постоянно. По направлению от врача. Не только простая флюорография, но и функциональный рентген, например, МРТ и даже операция на позвоночнике. Всё по ОМС.
Среда, 3 июня 2020 11:59:45
От врача зависит, от поликлиники.
Среда, 3 июня 2020 12:01:04
2Uпplugged
"Кстати, там же, очень хорошо об отличии человека науки от сектанта"(с).
Заметьте, не я это сказал ))
sever
19.05 у работника поднялась температура, начался кашель и т.д. 20 утром была бригада вызванная им по ДМС. Взяли тест, остался дома. 24-го тест положительный, предложили закрепить результат КТ аж 04.06. Мы позвонили в Ренесанс (у нас с ним договор), сказали - за что мы вам бабки платим? Там осознали и пробили дату КТ на 28.05. В назначенный день работник прошел КТ, по результатам предложили госпитализацию. Под роспись отказался. Сейчас норм.
Среда, 3 июня 2020 12:47:58
|<< << 2101-2130 | 2131-2160 | 2161-2190 | 2191-2220 | 2221-2250 | 2251-2280 | 2281-2310 | 2311-2340 | 2341-2370 | 2371-2400 >> >>|