Sterx
"Китайские ученые" тут ничего нового не открыли, так же как и правды о происхождении, они ее не знают.
При этом "китайские ученые", в данном вопросе, не могут считаться объективными. Т
Так как именно они главные подозреваемые.

Воскресенье, 31 мая 2020 00:59:35

Levsha
Официальной статистики в России другой нет. Поэтому приходится выуживать из тех тонн дезинформации, которой потчует россиян чиновники, необработанные крупинки здравого смысла. Заказуху по внебольничной пневмонии не не настроили, поэтому по ней можно делать анализ реального состояния с ковидом

Воскресенье, 31 мая 2020 01:12:25

Sterx
Levsha
Мне кажется вы не выуживаете, а подгоняете под ответ. То что нравится и удобно - используете, даже если это озвучивает "человек-лопата", а научные факты игнорируете, так как в концепцию не попадают.
Так и живете с двойными стандартами, где главные авторитет - Беглов.

Воскресенье, 31 мая 2020 01:18:37

Sterx
Что касается официальной статистики, дайте на нее ссылку на статистику, а не слова Беглова.

Воскресенье, 31 мая 2020 01:19:36

Sinbad
Sterx, в чем подозревают китайских ученых? Они в полнолуние превращаются в летучих мышей и разносят вирус по планете?

Воскресенье, 31 мая 2020 01:21:06

Sterx
Sinbad
Если ты не знаешь кто и в чем обвиняет китайских ученых, то смысл с тобой это обсуждать? Это как с человеком не знающим основ сложения обсуждать интегралы. :)

Воскресенье, 31 мая 2020 01:24:23

Sinbad
Женя, ты прав, а я заблуждался. Последние данные говорят о том. что только старший научный китайский персонал превращался в летучих мышей. Младший персонал оборачивался в панголинов и разносил заразу исключительно в пределах ареала обитания.

Воскресенье, 31 мая 2020 01:39:29

Sterx
Я думал ты будешь читать научную литературу, что бы восполнить пробелы в информированности, но ты, судя по твоим словам, решил что-то покурить. Не совсем законное :)

Воскресенье, 31 мая 2020 02:06:25

IGS
для понимания:
Внебольничная пневмония — воспаление легких, которое возникает у человека без контакта с медицинским учреждением. Эта разновидность заболевания обычно протекает легче, чем внутрибольничная пневмония, и предполагает терапию антибиотиками.

Внутрибольничная пневмония провоцируется флорой, которая содержится в медицинском учреждении (так называемая больничная инфекция). Она может быть устойчива к большинству антибиотиков, поэтому чаще может приводить к летальному исходу.

«Коронавирусная пневмония почти не отличима от гриппозной, у них абсолютно одинаковы клиника и патогенез — механизм развития болезни. Проверить, о какой именно пневмонии идет речь, возможно только с помощью лабораторной диагностики. Вероятно, сейчас именно для этих целей и проводятся обследования»,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a7b

Воскресенье, 31 мая 2020 02:32:13

Стон
Слушайте, а можно для понимания еще одну вещь разъяснить, она к теме не относится, но я уже год понять не могу:
Вот в питернете всем принято ругмя ругать Беглова. Прямо-таки ужжжжасный-ужжжасный тип. Ну ок, есть за что. Это не удивительно.
Но позвольте, перед ним вот Полтавченко был, который вообще не лучше, а на мой взгляд, - еще и хуже был. На него и 10% такого наката в сети не было.
С чего так? Я реально в замешательстве.

Воскресенье, 31 мая 2020 02:49:44

Sinbad
Стон, накат может быть на того, кто "есть". Полтавченко "не было".

Воскресенье, 31 мая 2020 03:05:00

Стон
Да? Тогда, учитывая, что накат пошел еще до выборов, он пошел просто за "то, что он есть и будет" а не кто-то другой, так получается?

Воскресенье, 31 мая 2020 03:13:05

nemarat
При Полтавченко терпели и ждали, когда он ухитрится уйти, ему и самому явно было некомфортно.
Но когда вместо одного усача получили следующего - понятно стало, что вектор превращения в провинцию не был случайным.

Воскресенье, 31 мая 2020 09:00:25

Мюнхаузен
За два с половиной месяца приобретен бесценный жизненный опыт по определению на слух "чиха обычного" от "сухого" и "влажного" кашля! ))

Воскресенье, 31 мая 2020 09:46:20

segr
Тут один товарищ спросил, почему маски не защитили в Джанелизде никого, да потому что они не могли защитить, по своим свойствам они не способны защитить никак, единственно что немного уменьшить количество вирусов попадающих на кожу, но не более того.
А те руководятлы, которые заставляют нас маски носить, элементарно пытаются прикрыть свою ж..., если спросят - скажут мы же всех в маски одели, чего еще от нас хотите.

Воскресенье, 31 мая 2020 11:09:43

Марк Кириллов
Сергей, + 100!
Именно так. У чинуш всё просто. Главное - не работа, а её бурная имитация. Особенно в ситуации, когда не знаешь, что делать, но очень хочется себя проявить.

Воскресенье, 31 мая 2020 11:20:35

Sinbad
Паша, Полтавченко был пустым местом. Активный накат в сети начался после переделов собственности в пользу РПЦ. Беглову отчасти не повезло. Он не успев толком заступить, вляпался в уборку снега и потерпел полное PR фиаско. Все наши попытки понять клановые и политические перестановки бессмысленны и так же нелепы, как полемика обладателей дохода размером в МРОТ о преимуществах Ламборгини перед Феррари. Ну сели на даче в Озере и так решили, исходя из своих приоритетов и предъявляемых к смотрящему требованиям.

Воскресенье, 31 мая 2020 12:19:30

MABP84
А в чём у Ламборгини преимущество перед Феррари?

Воскресенье, 31 мая 2020 12:38:05

Стон
Букв в названии больше.

Воскресенье, 31 мая 2020 12:44:28

Uпplugged
Антон поднял настроение:)

Воскресенье, 31 мая 2020 12:55:17

Levsha
Sterx, а что еще поставляет беглов в народ, как не официальную статистику? Да, его слова - это то, что придется называть официальной статистикой, другой нет.
13го мая он заявлял: "Всего с 1 марта внебольничную пневмонию диагностировали у 11 223 человек, сообщил губернатор. Из них 694 человека умерли. Уровень заболеваемости внебольничной пневмонией в этом году в Петербурге значительно выше среднего многолетнего показателя. Например, на этой неделе число заболевших выше среднего в 5,5 раз."

18 мая он говорит уже про 13793 диагнозов внебольнички с 1-го марта(то-есть, прибавка за 5 дней составила те же 2.5 тыс, что и коронавирусников). https://www.rbc.ru/spb_sz/19/05/2020/5ec378819a7947e222138fc2

То-есть, за прошедшие 5 дней число внебольничных пневмоний увеличилось на 2.5 тыс, почти на столько же увеличилось и число коронавирусных кейсов. Так что число кейсов выявленного коронавируса можно умножать на 2(просто по каким-то соображениям роспотребнадзор не дает отмашку считать их коронавирусом - в тех же западных странах при одинаковых симптомах уже не ждут до опупения результатов тестов, а сходу пишут диагноз короны и добавляют в соответствующую статистику). Но самое важное, это то, что "смертность от внебольнички" в 8.3 раза выше "смертности от коронавируса" - более 6% от числа зараженных(опять же по каким-то ведомым роспотебнадзору причинам делается подобный перекос. При чем, известны случаи как с той же санитаркой НИИ Вредена Ясюлевич, когда при диагностированном коронавирусе, причину смерти указывают "внебольничная пневмония" https://www.kommersant.ru/doc/4336715 ), то-есть не вписывающий в "российское чудо" случай, перекидывают в разряд тех, за которым нет такого пристального внимания.

Примерно такое же соотношение между коронавирусной смертностью и смертностью от внебольничной пневмонии подтверждает 17го мая и министр здравоохранения Дагестана https://www.rbc.ru/society/17/05/2020/5ec075f39a79474a43fe2c12 там(смертность от внебольнички выше в 7.5 раза официальной смертности от короны на тот момент - 6% против 0.8%). Ну и еще более важное в словах дагестанского министра, что само профессиональное медицинское сообщество уже не разделяет положительно тестированных пневмонийщиков от отрицательно тестированных/неоттестированных:
"Министр при этом заявил, что людей с внебольничными пневмониями лечат так же, как и заболевших COVID-19. Курбанов попросил пояснить разницу в ходе болезни у коронавирусных пациентов и тех, кому диагностировали внебольничную пневмонию. Гаджиибрагимов ответил, что разницы нет. «Ведут этих пациентов практически по одним и тем же методическим указаниям. Но так как у нас лабораторных данных о подтверждении нет, таким образом ведется статистика», — сказал министр.". А все разделение ведется исключительно для стат. учета исключительно подразделениями роспотребнадзора.

В итоге можно сейчас, только на основании этих двух диагнозов коронавирус и внебольничная пневмония, утверждать, что число коронавирусных больных в Питере занижено вдвое, а число смертей от коронавируса в 9.3 раза. То-есть, на сейчас в Питере только по этим двум болячкам смертность 3.8% от числа заболевших и 9% от числа закончивших лечение(тех, кто умер или выздоровел).

Воскресенье, 31 мая 2020 13:02:52

Levsha
Стон, Полтавченко не догадывался разгонять мирный первомай, а этот еще до назначения на пост устроил полицейщину.

Воскресенье, 31 мая 2020 13:05:17

MABP84
А первомай разгоняли? Была демонстрация, моя организация нормально прошла, и далее не слышала о этих событиях.

У нас власть не подарок, но оппозиция тоже мастера провокаций.

Воскресенье, 31 мая 2020 13:20:32

Sterx
Полтавченко ругали не меньше, чем ругают сейчас Беглова. При том, что Беглов, как политическая фигура, явно слабее Полтавченко. Он еще не вступив толком в роль губернатора проваливал все, что можно, при этом постоянно лез в публичное пространство, чем ситуацию только ухудшал.
То есть при замене губернатора выбрали вариант, который имел все те же недостатки, что предыдущий, но при этом совсем не имеет никаких достоинств, кроме личной преданности(которая и у предыдущего была). И даже чисто внешне сильно проигрывает. По всем пунктам деградация. Отсюда и реакция.

Воскресенье, 31 мая 2020 14:31:35

Sterx
Levsha

Где логика то? Беглов он что работает против официальной власти, которая, по вашему мнению, "занижает статистику"? То есть официальные власти статистику занижают, а официальный представитель власти, Беглов своими выступлениями это опровергает? Особенно если учесть, что Беглов вообще не понимает, что говорит и в вопросе не компетентен. Смешно же.

Что касается Дагестана, то там идет активная борьба за то, что бы убрали "чужака" Васильева, который там разгребал "авгиевы конюшни" - поэтому то что там считают, и то что там делают надо на 10 делить. Там идет откровенный саботаж местных царьков, котормы хвост прищемили.

Повторю, приведите официальную статистику, а не слова Беглова и не ссылки на либеральные СМИ, которые постоянно врут и осознанно раздувают истерию вокруг короновируса.

Воскресенье, 31 мая 2020 14:38:47

Uпplugged
Не совсем понятно, по какому критерию источники разделяются на те, которые безусловно врут, и на те, которые без сомнения говорят исключительно чистую правду.
Если источник "беглов" или источник "либеральные СМИ" врет по умолчанию, то как определяется источник, которому нужно верить безоговорочно?

Воскресенье, 31 мая 2020 15:31:21

Курбский, Минск
Полтавченко распекают в пух и прах. Как подчиненного. Наверное, в Москве так не получал.:-)
Правда, его самого оставили за кадром.
https://www.youtube.com/watch?v=kR4sfgQfRtY

Воскресенье, 31 мая 2020 16:11:05

Catcher17
PSV
новый регламент вызова врача и лёгкая паника у населения (если год назад заложенный нос и отсутствие обоняния списывали только на аллергию, то сейчас чаще всего на вирус).

Воскресенье, 31 мая 2020 16:36:07

Мюнхаузен
2Sterx
Нельзя ограничивать опонента в выборе источников информации, в тоже время, давая ссылку на прочитанную научную литературу (сайты) как истину в последней инстанции.

Мне Беглов не нравится, "не уровень КЕУ", я его не вижу даже мэром Лабытнанги (ЯНАО). Однако, представьте, что у него проходят ежедневные совещания по ситуации в городе и ему дают те цифры, которые есть! В любом случае, Александр Дмитриевич, пользуется первоисточниками, которых нет у Sterx-а и никогда не будет. Какое право в таком случае у вас есть ему не верить?

А вот публикации в авторитетных и не очень научных источниках по проблеме covid-19, я бы тоже сейчас не рассматривал как истину в первой инстанции. В научном сообществе еще нет однозначной оценки происходящего. Еще не определились в "искусственном" или "естественном" происхождении вируса.
Зато научные и псевдонаучные статьи могут помочь хайпануть на проблеме CV-19 будущим кандидатам, докторам, профессорам медицинских наук. И читатели и сторонники тоже найдутся.
Истина, впрочем как и всегда, по середине.

Воскресенье, 31 мая 2020 17:23:37

IGS
не очень новая статья 22 апреля 2020, но статистика от имени ВОЗ:
... в России ведется статистика и по смертности от внебольничной пневмонии. «Это первое заболевание, где, возможно, пропускается диагноз. И этот показатель сравнивается с 2019-м, с 2018-м годом. И он абсолютно не растет. Наоборот, он чуть-чуть ниже, потому что в предыдущие годы была более высокая смертность, возможно, из-за других патогенов», — заявила представитель ВОЗ.
https://lenta.ru/news/2020/04/22/cover_fix/

Воскресенье, 31 мая 2020 17:56:11