Uпplugged
Sterx, я понял.
Здесь много раз приводили ссылки на пару сайтов, где просто таблички, по странам, регионам, городам. Со всякими процентами, разделениями по полу, возрасту, по чему угодно. Вот это и есть официальная статистика.
То, о чем говорите вы (с комментариями, разъяснениями, описанием источников) - это как раз не официальная статистика, а некие данные, которые каждый из источников пытается представить самыми точными и самыми правильными. И всеми силами там доказывают, что вот моя статистика - самая правильная, а все остальные - дураки и ничего не понимают. И тут уж кто больше наберет сторонников, тот и молодец. Но к официальной статистике это не имеет никакого отношения.

MABP84, ну очень странная позиция.
Не объявили эпидемию - значит ее нет. А объявили (тем более, "что для её объявление ничего не нужно особого") - и она тут же появилась. А люди ходят в масках, и в футбол никто не играл - это просто потому что так кому-то захотелось. Вот нет эпидемии - а давайте просто так в масках ходить и в футбол не будем играть.
К сожалению, я понимаю, что это у тебя не троллинг и не сарказм, а ты реально так считаешь.

Понедельник, 1 июня 2020 13:50:19

MABP84
Так напишете критерий эпидемии?
По гриппу была эпидемия в феврале марте в 3х регионах.

Я о терминологии.

Понедельник, 1 июня 2020 14:31:59

MABP84
А у наших властей так и есть. Запрет на все, что бы чего не вышло.

Понедельник, 1 июня 2020 14:32:45

Марк Кириллов
Шеф сказал - сидеть дома - и все сидят. Шеф сказал - эпидемия закончилась - значит, закончилась.
Всё просто, как толковый словарь.

Понедельник, 1 июня 2020 14:54:58

Scorpio
MABP84 Это именуется "неблагополучной эпидемиологической обстановкой". Вполне возможно, что термина "эпидемия" официально вообще не существует. Но это лишь мелкие детали. Смысл вполне конкретны вложен, что сейчас происходит.

Понедельник, 1 июня 2020 15:51:38

PSV
МАВР84
Эпидемию, конечно, официально не объявили.
Скорые возможно стали чаще ездить из-за нового регламента.
Но люди с температурой под сорок неделю дома лежат, в больницу не везут, так как в больницах мест нет.
Коллапс системы здравоохранения наступил в нашем городе.
И это самое фиговое во всей этой ситуации.

Понедельник, 1 июня 2020 15:55:06

MABP84
Скорпио
Тогда что объявляется зимой? Эпидемия гриппа.

Я задал прямой вопрос, какие у вас критерии, при которых Вы называете ситуацию эпидемий?

Понедельник, 1 июня 2020 16:00:33

Scorpio
ВЫ смешиваете разные понятия, то что объявляют, это на языке чиновников и может звучать совсем по другому, как привыкли говорить обыватели. В свете принятых мер, то действия куда серьезней чем при любой эпидемии, может быть сопоставимо разве со вспышкой сибирской язвы и холеры в Одессе в 70-е. Пол страны не работает 2 месяца, не эпидемия это. Тогда что?

Понедельник, 1 июня 2020 16:07:17

Sterx
Uпplugged

"Здесь много раз приводили ссылки на пару сайтов, где просто таблички, по странам, регионам, городам. Со всякими процентами, разделениями по полу, возрасту, по чему угодно. Вот это и есть официальная статистика."

А эта статистика берется из головы или подсчитывается определенным образом, по определенным правилам, то есть делается то, о чем я говорил?

Меня устроит ссылка на такую табличку, на серьезном сайте где будет подтверждено то, о чем сказал Александр.

А про сторонников вы правы, это распространенный прием, задавить не качеством аргументации, а количеством.
Но вот те СМИ на которые тут ссылались этим часто и занимаются.

Понедельник, 1 июня 2020 16:11:00

Scorpio
MABP84 Посмотрел, есть и понятие "Эпидемия" в законах, но тогда если ее объявлять, надо вводить ЧП, во всяком случае есть такой пункт в законе о ЧП, что избыточно в данной ситуации. Не более чем бюрократические коллизии. Какой смысл утопать в них, если конечно не движет профинтерес.

Понедельник, 1 июня 2020 16:19:39

Scorpio
MABP84 Очень сомневаюсь, что сезонные эпидемии гриппа как то регламентируются федеральными законами, решениями ГД и Президента. Наверняка на уровне местных органов власти, что то в духе "Петербургское Управление Роспотребнадзора опубликовало постановление главного санитарного врача города «Об усилении мероприятий по профилактике гриппа и других ОРВИ в период эпидподъема»." Во всяком случае на основании этого отменяются занятия в школах.

Понедельник, 1 июня 2020 16:33:28

MABP84
Ну, правильно, эпидемия гриппа была объявлена, так как был превышен эпидем порог. Эпидемия КВ не объявлена.

Какие ваши критерии, можете все таки сказать?

Понедельник, 1 июня 2020 16:35:56

Scorpio
MABP84 Кто объявлял? Прошу пруфы в студию. Указ Президента, решение госдумы. По любой эпидемии гриппа за последние лет 10. Критерии просты, когда была эпидемия сибирской язвы и могло случиться так, что было не 10 процентов погибших, а 10 процентов выживших объявления режима "Эпидемии" и ЧП в конкретном регионе оправдано. В данном случае столкнулись с эпидемией абсолютно нового типа, где важнее самоизоляция, но что не делает ее менее опасной, риск для 10 процентов населения, а при резком увеличении больных, лечения просто не будет и будет просто поток в морги, напишут и под нее законы.

Понедельник, 1 июня 2020 16:43:37

MABP84
https://rg.ru/2020/04/23/minzdrav-v-r...hilas-sezonnaia-epidemiia-grippa.html

Там же написано про эпидем порог

Понедельник, 1 июня 2020 16:48:57

MABP84
Для Питера это 36000 заболевших за неделю.

Понедельник, 1 июня 2020 16:49:41

MABP84
Скорпио
А сколько раз вам надо задать вопрос, чтобы вы на него ответили, или воспитание не позволяет?

Понедельник, 1 июня 2020 16:53:43

Scorpio
Минздрав, Вы еще бы Деда Мороза в пруфы записали. Мы с вами обсуждаем уровень принятия решений ГД и президента на основе федеральных законов, а не внутренние документы Минздрава. Да, и где документ, об объявлении Эпидемии, номер число, окончании. Пока больше похоже на заявление пресс секретаря, которому вообще без разницы как и что называть.

Понедельник, 1 июня 2020 16:54:57

Scorpio
MABP84 Вам же понятно объяснили, что данный тип вируса требует других мер, если превысить по нему эпидемический порог, существующий, на городских кладбищах мест не хватит, а крематорий будет работать в 3 смены.

Понедельник, 1 июня 2020 16:57:40

MABP84
У данного вируса смертность в России меньше, чем у гриппа.

Понедельник, 1 июня 2020 16:59:55

MABP84
А сколько сейчас мест на кладбище?

Понедельник, 1 июня 2020 17:00:17

Scorpio
http://docs.cntd.ru/document/1200133511

Разъяснение: чтобы считаться заболеванием, способным вызвать эпидемию в нашей стране, инфекция должна находиться в специальном федеральном перечне, куда 31 января 2020 года последним 16-ым пунктом вошла и коронавирусная инфекция (2019-nCoV).

Обращу внимание, что никакого процентного соотношения числа заболевших с количеством числящихся в стране граждан, закон не содержит.

Есть у нас и "ГОСТ Р 22.0.04-95. Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Биолого-социальные чрезвычайные ситуации. Термины и определения", принятый ещё в 1995 году, определяющий эпидемию как массовое, прогрессирующее во времени и пространстве в пределах определенного региона распространение инфекционной болезни людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости (пункт 3.2.1).

Учитывая, что заболеваемость COVID-19 в нашей стране до 2020 года не фиксировалась вовсе, думаю, что в каждом регионе, где обнаружился хоть один заболевший новой коронавирусной инфекцией, можно смело говорить о значительном превышении обычно регистрируемого на данной территории уровня людей, подхвативших новый вирус.

Иными словами, в соответствии с российскими законами уже сейчас, COVID-19 является эпидемией, как в регионе, где есть заболевшие, так и по всей стране. То есть в этом отношении с правовой точки зрения, можно сказать, что как старые нормы и правила, так и последние примеры нормотворчества позволяют как регионам, так и всей стране относится к COVID-19 как к полноценной эпидемии без каких-либо оговорок и исключений.

https://zen.yandex.ru/media/id/59d9c2...oimi-imenami-5e9c84b798c2d801bbb14d9d

Понедельник, 1 июня 2020 17:04:33

Scorpio
MABP84 https://base.garant.ru/12137881/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#friends

Найдите там пожалуйста сезонный грипп, и расскажите как можно объявлять эпидемию того, чего нет? А вот КОВИД-19 там есть.

Понедельник, 1 июня 2020 17:09:32

PSV
МАВР84
В больницах мест нет, и это летом.
При том, что почти все городские больницы перепрофилировали под COVID.
Этот вирус намного коварнее обычного гриппа и прочих ОРВИ.
На прошлой недели среди моих знакомых четверо заболели этой дрянью, не в легкой форме.
О тех абстрактных 80% болеющих в легкой форме (типа переболел и не заметил) пишут только в статистических отчетах, конкретных реальных случаев не встречал. Разве что Чичваркин, и тот в Лондоне.
Когда температура от 38 дольше 3-4 дней и не сбивается, это нельзя назвать легкой формой.

Понедельник, 1 июня 2020 18:02:36

nemarat
Легкая форма всплывает в тех случаях, когда идет поточная проврека какой-то группы. Скажем, берут весь экипаж корабля или персонал предприятия, где зафиксирована вспышка. И выяснется, что кроме болеющих в тяжелой форме есть еще люди, у которых тест положителен, но симптоматика или вообще отстутствует или слабо выражена.
На онсовании этого и пишут статью.

У меня в пределах одного рукопожатия - 3 смерти и где-то 20-30 заболевших.

Если сравнивать с гриппом - то тоже ежегодно слышу от знакомых о 20-30 случаях, но без смертельных все как-то исходов.

Понедельник, 1 июня 2020 21:22:31

Скучный
Пора бы уже забыть сравнения ковида с гриппом. Скорость его распространения несравнимо выше, потому поведение властей и медицины, аналогичное поведению при сезонном гриппе, привело бы к катастрофе. Мы это видим во многих странах, хотя и они приняли меры намного более сильные, чем при гриппе.
Сто раз спасибо властям за упреждающие меры.

Понедельник, 1 июня 2020 21:26:40

MABP84
Ага, скорость такая, что для эпидемии гриппа хватает (718 чел. на 100 тыс.),а ковид не догоняет.

Понедельник, 1 июня 2020 21:32:39

PSV
nemarat
Теоретически про лёгкую форму это все понятно. Но вот реально, пока с этим не сталкивался.
Нас перед возвращением в офис всех протестировали, ничего не нашли.
Среди Ваших 20-30 заболевших сколько таких бессимптомных?

Понедельник, 1 июня 2020 21:35:31

PSV
МАВР84
Сходите на «экскурсию» в красную зону любой питерской больницы, переоборудованной под COVID, может тогда станет понятнее серьезность ситуации.

Понедельник, 1 июня 2020 21:39:30

Скучный
МАВР84
Потому и не догоняет, что были приняты меры.

Понедельник, 1 июня 2020 21:51:04

MABP84
Серьёзность ситуации такая, что человек с подозрением на Ковид сдаёт 11 тестов, и только 2-3 их них не теряется, а ответ получает через месяц, когда уже и без него понятно, что нет его.

Серьёзность такая, что правительство одного города скупает 3 производства масок, а потом заставляет их носить.

Серьёзность такая, что по фиг на все нормы, законы и эпидем порог, и действие Конституции отменить могут всего 2 человека санврач территории и руководитель оной.

Серьёзность ситуации такая, что в одном районе делают 3 учреждения под ковид, но главный инфекционный бокс полу пустой.

Серьёзность такая, что заболевших официально много (то, что на них федбюджет выделяет много денег, шутка?), а смертность самая низкая в мире.

Серьёзность такая, что при изоляции заболело больше, чем при нормальной жизни.

Серьёзность такая, что я нигде не видел правил ношения масок.

Серьёзность такая, что действия властей очень сложно оспорить в суде.

Серьёзность такая, что это не мешает готовить голосование для изменения главного закона страны.

Понедельник, 1 июня 2020 21:52:12