Scorpio
Стон опередил. Спальники весьма просторны, тут трудно найти контакт. Центр отчасти исключение.

Четверг, 28 мая 2020 20:50:41

Скучный
Я просто плохо знаю современные мегаполисы. Когда бываю в центре, для меня это муравейник.
В районе Мужества тоже можно гулять спокойно, это да. В общем, разумность на первом месте.
У меня всегда с собой чистая многоразовая маска на случай захода в магазин. В машине антисептик и несколько одноразовых масок на всякий случай. Вернулся в машину, руки обработал. Вернулся домой, обработал «грязные» предметы или отложил их в сторонку на ночь или больше.

Четверг, 28 мая 2020 21:03:17

Sterx
Скучный

Это не я допускаю ошибку, а вирусологи и эпидемиологи которых я цитирую. Они прямо говорят - что обычные маски не эффективны, я выше давал ссылки на научные данные, которые говорят об этом же.

Что касается "В мегаполисах выход на улицу это практически всегда контакт" - то это совсем не так. Нет проблем находясь на улице соблюдать дистанцию, более того я читал исследование, ссылку не сохранил, к сожалению, так вот там провели эксперимент - взяли человека инфицированного ковидом, но не имеющего симптомов и он контактировал с более чем 400 людьми. Не заболел ни один. Понятно, что никакой маски у него не было.
Занятие спортом в маске - это угробленное здоровье, для людей с заболеваниями - риск смерти.

Кроме того, часто встречал мнение, что маска безопасна 2 часа, пока не намокнет. Так вот это работает для здорового человека, и при прохладной погоде. В теплую погоду, при духоте или жаре - маска влажной, а следовательно не безопасной становится через 20 минут. У больного человека, с повышенным выделением мокроты - она вредна почти сразу, и достаточно быстро опасна для окружающих.

Понятно, что есть специальные маски, есть специальные меры, но он реализуемы, реально реализуемы, только специалистами в определенных условиях, во всех остальных - это профанация.
И вы правы, 90% носящих маски никаких условий не соблюдают, то есть гарантированно себе вредят. Хотя, возможно, тут есть какая-то психологическая защита.

Четверг, 28 мая 2020 21:14:03

Levsha
не очень понимаю, в чем проблема не надевать маску на улице, и, тем более, при занятиях спортом на улице?

Четверг, 28 мая 2020 21:21:27

Скучный
Не буду повторяться про слова специалистов. Их просто надо читать полностью.
Кроме психологической защиты маска защищает окружающих. Даже если человек носит её «грязную».
Пара слов, почему заставляют носить маски на улице. Именно по причине реалистичной оценки поведения большинства людей. Будут надевать маску в транспорт, потом снимать на улице, снова надевать уже «грязную» маску перед магазином (работой...). И так несколько раз. Только меньшинство носит маску ради защиты, а не по причине угрозы штрафа или запрета на вход в магазин. И меняет маски после каждого снятия.
Так что проще сказать, чтобы надели и не снимали. Но это же не на весь день. Не время сейчас целыми днями шататься.

Четверг, 28 мая 2020 21:23:23

Скучный
Ещё один важный момент. Люди, говорящие, что не боятся заразиться и потому не носят маски, чаще всего не задумываются, что это совсем не их личное дело. Никто из них не может быть уверен, что не является носителем. Потому такие «бесстрашные» могут заразить других (а кого-то и убить) и даже никогда об этом не узнают.

Четверг, 28 мая 2020 21:28:11

MABP84
А человек в принципе сам за себя уже решить не может?

Четверг, 28 мая 2020 21:28:37

Скучный
Ответ выше.

Четверг, 28 мая 2020 21:29:11

MABP84
Каждый день в России умирает 6 тысяч человек. От вируса за 3 месяца умерло в 2 раза меньше.

Четверг, 28 мая 2020 21:29:55

Sterx
Levsha
Проблема в том, что в Москве это уже запрещено, и за несоблюдение штрафуют. У нас, при желании, то же могут оштрафовать, посчитав улицу общественным местом. Но пока, вроде, до этого не дошло.

Четверг, 28 мая 2020 21:31:03

Стон
Levsha, у нас проблемы нет. В Москве проблема составляет, как говорят, до 4000 рублей.
Скучный, не знаю, как у вас, в провинциях, у нас очень многие ходят, сдвинув маску под подбородок. Проблемы надвинуть ее на рожу при входе в магазин, например, - никакой.
А на улице рожа открыта.
Я в кармане ношу новую чистую. Тоже без проблем. Вошел в магазин - одел, вышел, - снял.

Четверг, 28 мая 2020 21:31:27

Levsha
за что в Москве штрафуют? За неношение маски на улице? У них оно до сих пор не было обязательным.

Четверг, 28 мая 2020 21:34:09

Скучный
Стон
У нас на улице большинство без масок. Я на улице в маске только если из одного магазина в другой.
Сдвигать и снова надевать маску это увеличение риска поймать вирус с внешней стороны маски внутрь. Если только очень аккуратно. Но это если по смыслу. А большинство формально относятся.

Четверг, 28 мая 2020 21:37:27

Sterx
Скучный

Я слова читаю полностью, так же как прочитал с десяток научных исследований на данную тему, ни одно не подтвердило эффективность масок.
Если человек носит грязную маску, а она у больного грязная почти сразу(причем сильно грязная) - то заражает людей он не меньше, а может и больше так как концентрация вирусом и бактерий в ней выше, а так как маска плотно не прилегает - то и потоки воздуха по бокам проходят спокойно. При этом он и себе здоровье гарантированно портит.

"Пара слов, почему заставляют носить маски на улице. Именно по причине реалистичной оценки поведения большинства людей. "

Если бы исходили из реалистичной оценки - то подобных мер не вводили бы в принципе, потому что 90% людей маски носят только, что бы штраф не платить. Многие носят маски самодельные или не предназначенные для медицинских целей, многие носят многоразовые или одноразовые как многоразовые. Такое ношение маски имеет отрицательную эффективность.
Поэтому единственное чем можно объяснить подобные требования - это желание заработать на штрафах и масках, а так же желание вызвать массовое недовольство жителей крупных городов.

Собственно практически ВСЕ действия Собянина направленны именно на это - вызвать недовольство в обществе, сорвать голосование за поправки к конституции, внедрить технологии контроля и массовую вакцинацию. Никаких других, рациональных мер Собянин, за редким исключением, не принял. Именно поэтому несмотря на все меры заболеваемость в Москве самая высокая. И задавала тон для всей страны.

Четверг, 28 мая 2020 21:42:03

Levsha
"сорвать голосование за поправки" - это 5! Это покруче чипирования Гейтсом будет.

Четверг, 28 мая 2020 21:50:12

Scorpio
Есть бунтарский дух населения, у нас не любят следовать законам, ибо полно конъюнктурных и бессмысленных, это как постоянно кричать пожар. Так что заставить можно только драконовскими штрафами и то, будут искать лазейки. Более менее приняли ремни безопасности в автомобилях и то на передних сиденьях, в 90-е повсеместно игнорировали.

Четверг, 28 мая 2020 21:51:14

Скучный
Sterx
Вы повторяете мои слова. Вредно неправильное ношение маски. Кто мешает носить правильно?
Про возрастание опасности заразить других неверно. Посмотрите ролики с разлётом брызг в маске и без маски.
Так что носящие маски неправильно в любом случае защищают других. Для меня это главное.

Четверг, 28 мая 2020 21:56:20

Sterx
Скучный

Вредно любое ношение маски. Любое. Просто вред для разных групп людей разный. И зависит от длительности ношения.
Что касается защиты, то защиты обычной маски - чисто теоретическая, в реальных условиях от больного человека она не защищает(это когда больной носит маску, думая что защищает других). Как вы ее не носите. Есть специализированные маски, которые плотно прилегают к лицу, которые надо носить со специальной защитой для глаз. Они есть у кого?
Носящие маски не правильно - ровным счетом никак не защищают от себя других, так как их маска рассадник инфекции для всех. Причем разных инфекций в высокой концентрации.

Четверг, 28 мая 2020 22:06:52

Sterx
Levsha
«Я боюсь, что режим самосохранения, вот этих ограничений санитарных, он будет длиться долго — до того, как мы вакцину не получим», (с) Собянин.

"В тестовом режиме людям разрешат гулять, но поочередно. Жителям каждого дома нужно будет составить график прогулок." (с) Собянин.

Четверг, 28 мая 2020 22:13:36

sever
Вы сейчас о каких масках говорите?) о 3слойных китайских? Типа спанбонд мельблаун спанбонд? С плотностью от 55 до 70иг/м2? Или ещё более жуткий российский аналог? Вы его пробовали носить хотя бы 2 часа при температуре около 20 градусов? И как? Ваша кожа эту синтетическую дрянь выдерживает? А то, что у 90% этих масок по бокам дыры никого не смущает? Потому, что они НЕ медицинские СИЗ. И НЕ ТРЕБУЮТ никаких подтверждающих документов. А теперь я вам скажу, почему они НЕ медицинские. Документация на соответствие 1 позиции масок до марта стоила вполне официально 900 т.р. Потом снизили до 250. Поэтому правильные маски идут по контрактам в систему здравоохранения совсем не за 10 рублей в опте. А на каждом углу продаётся полное дерьмо. И кстати появившиеся многоразовые само швейные маски в этом отношении более надёжны, как защита, чем спанбондовый шлак.

Четверг, 28 мая 2020 22:14:37

Скучный
Sterx
Вредны все лекарства. Что не отменяет необходимости их применять при необходимости.
Вы повторяетесь, я тоже повторюсь. Не хотим заразиться - носим маску правильно. Носите маску неправильно - дело ваше. Повышаете риск заболеть только для себя.
Как вы заразитесь воздушно-капельным путём от человека в маске? Подойдёте сбоку и будете вдыхать из щёлки под маской? Ну смешно же, право.
Без маски при обычном разговоре капельки слюны разлетаются на метр-полтора.

Четверг, 28 мая 2020 22:19:27

Sterx
Забавно если это правда:

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/...c363ab29bab541772e664e30c&oe=5EF7591A

Собянинские контролеры-мигранты на выпасе москвичей. Жакшинбай, Аликбек и Талайбек - настоящее лицо собянинской Москвы.

Четверг, 28 мая 2020 22:21:07

Sterx
sever

Игорь я об этом же говорю. Все эти маски - чистой воды профанация, ношение их - однозначный вред и возможность кому-то очень хорошо заработать.

Четверг, 28 мая 2020 22:22:27

Sterx
Скучный

Про вред лекарств - это отдельная тема. Про то как вы заразитесь от человека в одноразовой маске, пропитанной вирусами и микробами, где при каждом выдохе, причем выдохе более сильном, чем если бы он был без маски - вылетают в окружающую среду миллионы вирусов? Легко заразитесь, если будете с ним в одном тесно помещении или транспорте.
А если есть возможность соблюдать дистанцию, то не важно в маске человек или нет. Повторю, это научные данные десятков исследований (ссылки я давал выше).
Приведите хоть одно, реальное исследование, подтверждающее ваши слова? Что одноразовые маски эффективно защищают, тогда нам и не придется повторятся :)

Четверг, 28 мая 2020 22:28:03

Скучный
Sterx
Я и не собираюсь вам что-то доказывать. Если пара человек немного поразмышляет о моих словах, уже хорошо.
Часто в погоне за сложными доказательствами мы забываем об очевидных вещах.

Четверг, 28 мая 2020 22:39:34

Igor.Be
Только что получил от Собянина график своих прогулок. Выглядит это так:
Даты прогулки:
3 июня (ср), 5 июня (пт), 6 июня (сб)
8 июня (пн), 10 июня (ср), 14 июня (вс)
Время прогулки с 9:00 до 21:00
З.Ы. Боюсь опоздать с прогулки ,так как привык гулять вечером

Четверг, 28 мая 2020 23:03:22

Марк Кириллов
Георгий Николаевич Данелия был провидцем и гением (см. фильм "Кин-дза-дза!"). Даже про намордники пацаков знал ещё в 1986 году.

Четверг, 28 мая 2020 23:35:49

Uпplugged
По поводу гениальности из 80-х я бы еще посоветовал прочитать (а лучше послушать в авторском исполнении) монолог 82-го года Михал Михалыча Жванецкого "Турникеты".

Пятница, 29 мая 2020 03:05:31

Алик Солунин
Ага, только творцы намекали на то, что это была наша действительность тогда, а получилось - предсказали действительность сейчас.

Пятница, 29 мая 2020 06:57:09

Скучный
Алик Солунин
Это действительность везде и всегда)

Пятница, 29 мая 2020 10:56:08