IGS
Кстати пару слов про правоверного ленинца - Сталина и ревизиониста Хрущева...
Весь эксперимент про построение социализма в отдельно взятой отсталой стране был ИМХО чистой воды ревизионизмом...
В такой стране проще взять власть, но практически не возможно построить что-то социалистическое...
Сталин как практик сделал все что-бы модернизировать страну и избежать разгрома и поглощения ее хищниками...
Для этого он максимально усилил такой стимул как страх, что конечно не является социализмом.
Этот стимул действенен, но сильно утомляет психику...
В результате когда вождь умер элита была уже перенапряжена и просто хотела праздника-передышки...
ну а дальше начали искать какие-то другие стимулы для труда и приделали к социалистическому производству экономические-капиталистические стимулы...
И таким образом угробили все достижения в выращивании "нового человека"...
Горби только завершил процесс...

Пятница, 20 ноября 2020 20:36:25

Алик Солунин
IGS, слабость вешних стимулов к труду и инновациям при социализме - очередной миф. Одним из стимулов являлся следующий: если человек вносил рацпредложение, повышавшего производительность труда (а значит, снижавшего себестоимость продукции) вместе со своим начальником и всем коллективом получали часть экономии в виде добавки к зарплате на весь срок производства продукта. Плюс любовь, уважение и поддержку от указанного коллектива. После начала разрушения социализма хрущёвцами и последышами такой индивид получал 25 рублей и повышение норм выработки для других.

Ещё одна норма - изобретатель получал авторское свидетельство, которое гарантировало ему автоматическое авторское вознаграждение при внедрении изобретения в производство (помимо премии 200 руб. на авторский коллектив), в зависимости от экономического эффекта. Хрущевские и послехрущёвские разрушители социализма нивелировали это исключением повышения производительности труда из обязательных к исполнению параметров отчётности предприятия.

Пятница, 20 ноября 2020 20:48:34

Hascky
Я уже запутался. При Брежневе социализма уже не было. Хрущёв социализм разрушил. А когда тогда был социализм? Прошу прощения, при Сталине?

Пятница, 20 ноября 2020 20:54:08

IGS
про рационализаторов и изобретателей... я сам брат из этих...
оно конечно стимулировалось, но ...
в результате план увеличивался...
В сталинские времена себестоимость вообще не было показателем, надо план выполнять...

Пятница, 20 ноября 2020 20:58:31

Алик Солунин
Да, к середине 30-х, в основном, построили, а 10 мая 1957-го стали планомерно и систематически разрушать. Часть шагов по разрушению мы со Стоном упомянули выше.

Пятница, 20 ноября 2020 20:59:00

Алик Солунин
Под «стали разрушать» я имею в виду первы официальный документ.

Пятница, 20 ноября 2020 21:00:12

Стон
IGS, как раз в сталинское время снижение себестоимости было главным критерием оценки работы предприятия.
А по реформам Косыгина главным критерием стала прибыль, что кране странно при декларируемом движении к коммунизму (ведь прибыль - это чисто капиталистический критерий).

В принципе, я еще год, а то и два назад писал, что мы все, когда судим о социализме по своему опыту, - неправы, потому что СССР стал союзом республик не очень-то советских при Хрущеве,и не очень-то социалистических - при Брежневе.

Пятница, 20 ноября 2020 21:01:55

IGS
Стон
главным и практически единственным был план, просто его старались дать чуть выше реальных возможностей предприятия...
В результате приходилось крутиться, в т.ч. и снижать себестоимость....
Все тот же стимул - страх...

Пятница, 20 ноября 2020 21:18:17

Курбский, Минск
Всегда умиляла сентенция об отправке Ленина германским генштабом.
Будучи немного знакомым с деятельность аналогичной советской структуры сложно представить, чтоб Гинденбург занимался пломбированным вагоном.
Генштаб - структура бюрократическая и документированная. Ленин обязан был пройти по документам, но вот нестыковка, не прошел. Мемуары чьи то там не в счет.
Не иначе при том генштабе было нечто вроде ГРУ, рыцари плаща и кинжала.
Но вот незадача. Начальник Отдела военной разведки германского Генштаба в 1й мировой написал две книги о своей военной карьере и жизненном пути, пережил 2ю мировую, а про вагон ни слова.
Кстати, а Колчак тоже засветился, в самый ответственный момент штурма Зимнего оказался в Штатах.
Может его тоже чей то "Генштаб" заслал?
Загнивающий Запад вовсю обсуждает безусловный базовый доход.
Финны уже провели эксперимент, пока не очень успешно.
А как с этим доходом в России? У нас пока молчок.

Пятница, 20 ноября 2020 21:27:38

rodocop
Я понял: социализм - это когда снижение себестоимости и "каждому по потребностям" достигается за счет массового труда зеков, экспроприации экспроприаторов (и заодно и просто кто под руку попался) и прочими голодоморами.

Пятница, 20 ноября 2020 21:45:42

Igor.Be
Что характерно, из прочитанного я понял тоже самое. Впрочем, с этим я и так был всегда согласен.

Пятница, 20 ноября 2020 21:57:26

Sinbad
Ярким примером снижения себестоимости при Сталине было строительство Беломорканала за менее чем 2 года силами 300 тысяч наших заключенных предков, цена жизней которых была совсем невелика. По официальным, скорее всего заниженным данным, умерло 15%. Стимулом работы была дополнительная пайка и досрочное освобождение.

Пятница, 20 ноября 2020 22:03:13

IGS
массовый бесплатный труд он вообще заманчивая опция...
В Канаде например труд так сказать волонтеров очень даже распространен.
Устроиться на работу после университета без опыта работы практически не возможно, вот и волонтерят молодые специаличсты, причем массово...
А на государственном уровне бесплатный труд активно используется при выходе из критических ситуаций и это никак не зависит от общественного строя...
Возьми хотя бы трудовые армии Рузвельта... они существовали в тоже время, что и сталинский гулаг...
И прошли через них как бы не больше народа чем через гулаг, и умерли, кстати тоже...

Пятница, 20 ноября 2020 22:10:13

зануда
Ну это же другое.

Пятница, 20 ноября 2020 22:23:15

Sinbad
IGS, неудачное сравнение.

Пятница, 20 ноября 2020 22:33:34

IGS
чуть раньше в штатах использовали бесплатный труд эмигрантов, которых держали в лагерях, пока какой нибудь "меценат" не выкупал их...
А "меценат" заклдючал с ними конт ракт, что они обязаны отработать долг на его предприятии. как правило на строй ках социализмаб ой капитализма где нибудь посреди болот... дальше на него навешивали долг за комфортабельное жилье в бараке, а на оставшиеся деньги кормили в соседнем бараке...
А охраняли все это вохры из пинкертонов...

Пятница, 20 ноября 2020 22:43:18

MZ
И ещё там негров угнетали...

Пятница, 20 ноября 2020 22:54:58

Sinbad
IGS, эти истории должны успокоить души замученных в Гулаге?

Пятница, 20 ноября 2020 22:57:18

Igor.Be
Куда запропастился докладчик о расовой дискриминации в США, просуществовавшей до 70гг.20 века?Аудитория в нетерпении...

Пятница, 20 ноября 2020 23:05:05

MABP84
Вот ответьте -
1. в какой стране надо родиться, что бы ею гордиться (её достижениями - в том числе в спорте), иметь разные возможности для самореализации и быть защищенным (в том числе от банд, которые берут в заложники семью, если ты свидетель в суде). Навскидку - не могу назвать. Россия в этой перечне ближе к топ, ибо в части самореализации у нас много возможностей.
2. в какой период надо родиться в нашей стране (и прожить 80 лет) без войн и потрясений - в достатке и развитии?

Пятница, 20 ноября 2020 23:05:13

Скучный
Эти истории должны напомнить, что несправедливость творят большинство режимов. Даже если о ни о себе рассказывают сказки как о несунах демократии. А не только «империя зла», Россия.

Пятница, 20 ноября 2020 23:05:17

MABP84
Sinbad
Дмитрий, а что нет? Когда валяешься в грязи и тебя бьют сапогами, ты счастлив, ибо так везде.

Пятница, 20 ноября 2020 23:06:08

Sinbad
Скучный, жизнь не предоставляет нам возможности испытать на себе несправедливость разных режимов, чтоб потом успокаивать себя сравнительными оценками. Меня проблемы тамошних демократий волнуют, но не тревожат. У меня на доме напротив таблички с именами трех увезенных из него и расстрелянных, музыканта, портного и ученого. А на полке воспоминания деда, которому я в размышлениях о режимах и демократиях верю больше, чем какому-нибудь нашему медийному идиоту.

Пятница, 20 ноября 2020 23:25:18

Levsha
Sinbad, а воспоминания деда для внутрисемейного прочтения или изданные публично? Если второе, то не намекнете, как с ними можно познакомиться?

Пятница, 20 ноября 2020 23:32:33

Скучный
Sinbad
Так я и не отрицаю преступления российских и советских властей. Я лишь считаю, что нужно хотя бы пытаться сохранять объективность.
У властей «цивилизованных» стран преступлений не меньше. Но осуждать они любят преступления чужие.
Факты не зависят от медийных идиотов.

Пятница, 20 ноября 2020 23:34:13

Sinbad
Скучный, когда вы приходите к врачу, вы ожидаете лечения, а не файлов с более тяжелыми историями болезней других пациентов. Какое мне дело до методов и инструментов презентаций других стран и политических формаций. Я живу в России.

Пятница, 20 ноября 2020 23:41:24

Sinbad
Левша, переплетенные сканы рукописных записок. К самому деду по доносу были применены достаточно мягкие меры. Работал на разных стройках, семья не была отлучена от него.

Пятница, 20 ноября 2020 23:45:40

Igor.Be
То, что если покопаться в истории, то у них злодеяний ничуть не меньше чем у нас, это так, и споров про то нет.
А вот отношение общества и государства, которое во многом формирует отношение общества к этим злодеяниям у нас и у них, очень разное.

Пятница, 20 ноября 2020 23:49:22

Скучный
Sinbad
Если вы ожидаете от врача того, чего не умеет никто в мире, то вы этого и не получите.

Пятница, 20 ноября 2020 23:54:44

Sinbad
Скучный, пожалуй, да. Никто в мире, кроме России, не анализирует нашу историю на примерах съеденных на завтрак индейцев переселенцами на американский континент:)

Суббота, 21 ноября 2020 00:02:11