ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / С праздником

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

[архив]

Курбский, Минск
...и "кировский поток"...
Четверг, 12 ноября 2020 20:45:24
Igor.Be
Изгадить можно любую светлую идею. ЕЕ и изгадили.
Четверг, 12 ноября 2020 20:51:17
Алик Солунин
Курбский, после - не значит, вследствие. Празднуйте, на здоровье.
Четверг, 12 ноября 2020 22:08:23
segr
MABP84
Возможно, если бы он до 1905 года не был этим тупиком, то и результаты войны были бы другие.
Пятница, 13 ноября 2020 07:57:40
MABP84
А до 1905 года туда тянули Трансиб и переселенческие программы были, но после 1905 года, ехать туда уже никому не хотелось.
Пятница, 13 ноября 2020 14:08:01
segr
Было-то было, но это все не могло обеспечить успешный исход войны с Японией, от слова совсем, ибо масштаб освоения был слишком мал.
Пятница, 13 ноября 2020 15:28:05
Sinbad
Извините за оффтоп. Интересно наблюдать за процессом проникновения в язык общения словосочетаний паразитов. Помните, вся страна, особенно этому были подвержены менеджеры младшего звена, чуть подвинувшись по служебной лестнице, через слово вставляли "я вас услышал". Было ощущение, что они все празднуют победу над преждевременно наступившей глухотой. Потом влезло постоянное употребление слов с обязательным упоминанием первой буквы, как в алфавите "э - экономика". До сих пор не могу постигнуть смысла этого заикания. Потом появилось употребляемое по любому поводу "от слова совсем". Сейчас из каждого утюга звучит отрицание "этот не про...". Например, вчера про Карабах в очередном идиотическом ток-шоу про Карабах: "это не про мир". Б...ть понятно, что это не про мир, и не про гастрономию, и не про флору с фауной.
Пятница, 13 ноября 2020 15:56:50
MABP84
Segr
Россия в раза была сильнее Японии, но спровоцированное Англией революционное движение и мягкий УК, помог проиграть, там где, казалось не реально.
Пятница, 13 ноября 2020 16:40:47
nemarat
Sinbad
Я тебя У- Услышал, от слова совсем в общем и целом
Пятница, 13 ноября 2020 18:25:47
Алик Солунин
Чего только не прочитаешь на Книге: оказывается, это англичане установили в России 14-16 часовой рабочий день, начинающийся с 5 утра, выдавали зарплату рабочим талонами, принимаемыми только в лавках хозяев заводов (товары, конечно, по высокой цене и низкого качества), заставили платить крестьян выкупные платежи после отмены крепостного права, к 1905-му году превысившими реальную стоимость земли в три-четыре раза и не выплаченные до тех пор. Ну-ну.

А многократное превышение над силой Японии ты, Антон, какой линейкой измерил?
Пятница, 13 ноября 2020 19:50:03
MABP84
Алик, так чтобы рвануло нужно топливо, о нём ты написал, желающие изменить ситуацию (всегда есть) и деньги (их без всяких задач и дали англичане).

Мы подставились, они этим воспользовались.

А про поводу соотношение сил японцев, которым тоже помогали лаймы, и русских, это просто мнение, было бы интересно услышать.

Все равно считаю, что в первую мировую войну России не надо было входить. Колонии нам не надо, проливы бы никто не отдал бы. Вот только долгов было много.
Пятница, 13 ноября 2020 20:09:08
Алик Солунин
Антон, англичане миллионам крестьян и рабочих деньги давали, что ли? Там всё так разгоралось, что деньги англичан, которые они якобы кому-то давали, не играли никакой значимой роли.
Пятница, 13 ноября 2020 20:30:00
зануда
Причиной Цусимы был мягкий УК?
Пятница, 13 ноября 2020 20:33:00
MABP84
Нет, но когда императору Японии пишут поздравления студенты и их не наказывают.

Там было много причин и внутренних, и внешних.
Пятница, 13 ноября 2020 21:59:28
segr
MABP84
Если ты ответишь на свой тезис про силу, - сильнее в чем и сильнее где, то все встанет на место.
Пятница, 13 ноября 2020 22:04:37
Ursus, Москва
"Как утонула империя. Цусима была неизбежной."
https://www.svoboda.org/a/30704730.html
Пятница, 13 ноября 2020 23:04:58
MABP84
Японцы были сильнее только в одном, в понимание, что проиграть им нельзя, для них это война на выживания, а для нас всего лишь одна маленькая победоносная...
Пятница, 13 ноября 2020 23:16:53
Стон
С чего "на выживание"-то?
Они сидят на островах, и фиг их оттуда выковыряешь. Им вообще ничто не грозит.
А вот захапать всякого интересного, - целый Китай, который только что вдребезги и пополам раздербанили европейцы вместе с нашей богоспасаемой Отчизной.
За него и погрызлись.
И вдруг вышло так, что мелкий но проворный хищник урвал из под носа большого, но непровортливого вкусняшку. А когда большой решил этому воспрепятствовать, - еще и морду тому располосовал.

Сила очень больших территориально государств в подобных конфликтах определяется не в абсолютных величинах, а только в той мере, в которой эти силы в принципе могут быть представлены в регионе. (Хороший более поздний пример - Советско-финская война, когда сначала решили действовать только силами ЛенВО, абсолютно под такие операции не заточенными).

И вдруг оказалось, что ТрнсСиб не справляется, что флот надо гнать через весь глобус, а воровство и коррупция, помноженные на кретинизм командующего неожиданно приводит к неготовности укреплений, отсутствию боеприпасов и тому подобному.

Какие там английские деньги? Кому они платили? Зачем? Какой выхлоп от этого был? Чем помогли японцам поздравительные телеграммы малолетних идиотов?

Империя была тяжко больна. Свой шанс она упустила еще почти сто лет назад, где-то между 1814 и 1825.
Пятница, 13 ноября 2020 23:31:56
MABP84
Вот об Украине 2014 так же можно сказать.
Суббота, 14 ноября 2020 00:33:27
MABP84
Свой шанс упустили, когда Минин и Пожармкий смогли установить игру строй.
Свой шанс упустили, когда влезли в первую мировую.

Много можно найти моментов, когда шанс упустили.
Суббота, 14 ноября 2020 00:35:07
nemarat
В обсуждение неожиданно врывается Украина. Ждать негров в Америке или не подвезут?
Суббота, 14 ноября 2020 00:45:48
зануда
Просто Украина - идеальный пример того, как не должно строиться государство.
Суббота, 14 ноября 2020 01:22:22
Стон
Антон, окстись, что там еще могли "установить" Минин и Пожарский, кроме того, что организовали более-менее вменяемое ополчение? Третье, если я правильно помню, по счету.
А в 1МВ все уже было настолько изначально экономически и политически детерминировано... Там без шансов было.

А возвращаясь к октябрю 1917... Кто-то из эмигрантов того времени очень верно охарактеризовал "власть валялась под ногами. Большевики ее взяли". Ну а дальше - сами думайте. Если бы не взял никто, - развалились бы на регионы с войной всех против всех (уже началось, на самом деле. На Украине (извините) Рада с марта существует и четко националистическая-сепаратистская, финны уже машут ручкой).
А кто мог бы взять? Корнилов и ему подобные промонархисты? Ну, таких как он еще до большевиков солдаты на штыки поднимали, гражданская война опять же неизбежна.
Учредительное собрание? Ну так эти деятели рулили в регионах, закончилось льдом Иртыша и баржой из Архангельска на Соловки (тут американцы с французами вступились). То есть - обратно, вояки-наполеоны, путчи и гражданская резня в будущем.

Большевики просто оседлали два искренних желания народа на конкретный момент, - закончить войну и решить земельный вопрос. И эти желания удовлетворили. Чего совсем даже не желали остальные акторы.
Суббота, 14 ноября 2020 02:38:29
klinsmann
103 года передела собственности в России. Процесс продолжается.
Среда, 18 ноября 2020 21:32:47
Стон
103??????
А с 1861 по 1917 что происходило?
Среда, 18 ноября 2020 22:50:25
Igor.Be
А с 1861 по 1917 происходило нарастание революционной ситуации из-за непродуманности процесса отмены крепостного права. Миллионы неграмотных крестьян потянулись в города, но этим процессом, на государственном уровне, никто в должной мере не занимался.
Среда, 18 ноября 2020 23:06:04
Стон
Проблема там больше была не в том, что "потянулись" (всяко не такие большие миллионы - им в городах просто было нечего делать, - промышленности на них не хватало), а в том, что остались на тех наделах, что им выделили, да еще и под ипотеку.

Но я-то к тому, что в этот период передел собственности шел с поражающим воображение размахом.
Среда, 18 ноября 2020 23:19:50
Igor.Be
Передел собственности, связанный с переходом от феодализма к более прогрессивному капитализму, это явно положительный процесс, чего не скажешь о последующих переделах собственности.
Среда, 18 ноября 2020 23:29:20
Стон
И вот тут возникает логическая вилка:
- или социализм более прогрессивный и тогда передел дальнейший собственности - это тоже положительный процесс.
- или социализм - менее прогрессивный, чем капитализм, но тогда вот тот беспредельный кошмар 90-ых, да и сейчас, надо обозвать положительным процессом.
Среда, 18 ноября 2020 23:36:55
segr
Полагаю, что все-таки самый трагический передел был в 90е.
Среда, 18 ноября 2020 23:42:41

Главная книга новых сообщений: 337

Sports.ru

Загрузка...