[архив]
Вернемся к теме ветки.
2-й день Зенита-2 на Турнире на призы полпреда в СЗО.
http://www.bobsoccer.ru/user/980/blog/?item=378971
Четверг, 2 февраля 2017 02:09:16
Докатились. Лазовича и Аршавина в один ряд ставить((
Андрею Сергеевичу просто жизнь вернула его отношение к иностранным игрокам в Зените, когда те посягали на место в основе (тот же Текке, к примеру).
Венгер вполне себе понимал зачем ему Аршавин и что с ним делать. Но, команда не приняла. За редким исключением.
И по поводу отношения болельщиков к АА в Англии:
"Он, был, и по-прежнему остается одним из моих самых любимых игроков. Я знаю, что он сильно сбавил, но когда ты выбираешь себе любимого игрока, то должен впоследствии придерживаться своей позиции. В противном случае 3 майки Андрея Аршавина с 23-м номером, купленные мной, были бы глупостью."
http://www.sport-weekend.com/futbol/f...hego-klassa-no-my-zagubili-ego-talant
Четверг, 2 февраля 2017 07:40:55
ZENITstiCler
Не думаю, что ваше мнение противоречит моему. Наверное, даже дополняет.
Мне видится, что он в какой-то момент отодвинул футбол на второй план. Причина? Вот тут вопрос.
А так он очень способный парень.
Четверг, 2 февраля 2017 07:48:52
"Тепло задницы Юнберга" - ну, уж очень рисковая метафора :))
Четверг, 2 февраля 2017 09:37:57
Да и с точки зрения сравнения рискованно, я бы ещё понял Пиреса.
Catcher17, так ставят в один ряд АА в Арсенале и Лазовича в Зените. Но всё равно за гранью, даже с точки зрения исторического вклада.
Ну а качественное сравнение игрока РШ и Аршавина - это, вообще, за гранью. И скорее для тех, кто себя в Зените любит больше, чем Зенит в себе. Ибо как игрок АА дал Зениту намного больше, чем Зенит ему и был, по сути, всегда сильнее команды (не считая конца, хотя и там сомнения). А РШ получил от Зенита больше, чем сам Зенит от РШ. Во всех смыслах. Как игровых, так и репутационных.
Четверг, 2 февраля 2017 11:22:46
2001- 2003, 2007 команда сильнее Аршавина в среднем.
Четверг, 2 февраля 2017 12:25:58
В 2007 кто был сильнее Аршавина? Тем более в среднем. Это АА уехал в роли звезды в Арсенал, да Тимощук в ротацию к Баварии. В обсуждениях практически всех речь идёт про выход на мощность, близкую к максимальной. Да и 2001-2003 - это очень спорно.
Четверг, 2 февраля 2017 15:34:31
По каким критериям?
Четверг, 2 февраля 2017 16:07:17
По совокупности.
Четверг, 2 февраля 2017 16:15:52
На всякий случай статистика Аршавина за Арсенал:
матчи: 144
Голы: 31
Передачи: 38
г+п: 69
0,48 результативного действия за матч.
Не буду утверждать, что у Аршавина великолепная карьера. Она могла бы быть намного ярче. И всё же считаю его лучшим российским футболистом, которого я видел в прямом эфире. Его игру я буду вспоминать всю жизнь, тк временами она была великолепна. Такие передачи, как у Шавы я видел только в исполнении таких игроков, как Иньеста, Фабрегас и т.п. Удар, скорость, дриблинг тоже были великолепны. !Это факт!
Основная его проблема была в том, что он играл вспышками. Связано это с его физическими особенностями или психологическими моментами, я не знаю.
Но я абсолютно точно и ясно помню, что Шава всегда был лидером команды. Он мог в самых пустых матчах, в которых вся команда показывала УГ сделать результативное действие и принести нужный результат. Бывали конечно матчи, когда он пропадал на поле, но еслиб таких матчей не было, то уже Арсенал был бы не уровня Андрея.
Ещё один факт - игрок уровня "почти никакой" принёс нам КУЕФА и бронзу ЧЕ.
Четверг, 2 февраля 2017 21:03:16
А как он сажал на пяту точку игроков какого-то Реала помните? А как он вытащил нас в играх с Баером и Марселем? А как он забивал ЦСКА из псевдо офсайда, как Спартаку лупанул из далека далёка в перекладину и за линию ворот, но судейка не засчитал? А как он потащил нашу сборную на евро? Да таких "а как" перечислять устанешь! Я не говорю о том, что Саша всеми любимый Кержаков должен пожать Андрею руку, за то, что он помог стать ему лучшим бомбардиром за !всю! историю нашего клуба!
Раньше я думал, что Доган ругает Аршавина, потому как разочарован, что тот не стал русским Месси. Теперь, когда прочитал про Кристал Пэлас, почти никакой и "Хорошо, что с годами многие тоже пришли к такому же выводу" - я уже и не знаю что думать...
Четверг, 2 февраля 2017 21:17:51
Альбион и Пэлас всё-таки шутка скорее. Трижды прав Sterx, который отправлял Шаву в Италию. Правда, смог бы Шава зажечь в Интере или всего лишь в Лацио — вопрос дискуссионый.
А в Англии вон и Шева не заиграл, пусть и из-за травмы.
Четверг, 2 февраля 2017 21:31:37
Misha Belyi, если спросить Doganа, "почему?", думаю что он это вполне квалифицированно обоснует, но по прочтении его на протяжении многих лет, сдаётся мне, что это что-то "личное"... И, думается мы вряд ли когда-нибудь узнаем что это... Но это личное дело каждого. Мне вот например, Кокорин не нравится. Не знаю, как объяснить - не нравится и всё тут... И это отнюдь, не с "шампанского" началось, а намного раньше. Считайте, что "личная неприязнь, аж кушать не могу..." (с) Хоть он по 5 за матч класть будет. Бывает...
Четверг, 2 февраля 2017 21:35:22
Четверг, 2 февраля 2017 21:53:45
За меня меня женили...
Вы бы не умозаключениями занимались, а читали внимательно - я за последние 10 лет столько раз свою точку зрения обосновывал со всех возможных сторон и всеми возможными словами, что сам Шекспир позавидовал бы моему словарному запасу:)
Вон, даже в этой ветке, судя по цитатам, прочитали по диагонали, да с 80-процентными купюрами(если вообще прочитали)
Четверг, 2 февраля 2017 22:14:10
Dogan, Вас хуч вдоль читай, хуч поперёк:) Можно в этой ветке, можно в предыдущих (а читаю я всё, и не первый год) - ну, не "любите" Вы Шаву - хоть я тресни. Это моё личное видение - никому его не навязываю. А Шекспир "обосновать" и Иуду бы смог:)
С Уважением, Мойша.
Четверг, 2 февраля 2017 22:38:34
Мойша, чтобы писать подобные глупости, совершенно необязательно вообще читать. Так что не утруждайте свои глаза, а то пятачок вырастет, как у некоторых...
Пятница, 3 февраля 2017 00:30:50
Dogan, всё что я читал на книге про стабильность, эпизодичность, самовлюблённость, низкий КПД и прочее - вкусовщина и субъективизм. Это можно оправдать только в окопах из цифр, но таких цифр для игрока его амплуа не существует. Да Винча не мог написать шедеврд по указу за год, с 1 апреля до 1 апреля. Ибо он - творец.
Что бы реально расшифровать талант игроков, в том числе Аршавина, надо создать искусственный интеллект и методом обратной инженерии получить список его качеств, как в какой-нибудь фифе, его стабильность, игру под давлением и прочее (как в ФМ). То, что у него великий для РФПЛ и для Англии показатель результативных действий - сомнений нет, это - вехушка айсберга. Не удивлюсь, если считать созданные им моменты без реализации, то там вообще зашкаливает, т.к. партнёры у него были не великие. Ну и, конечно, благодаря своему интеллекту Аршавин был важен только, да и не столько, как наконечник/подносчик, сколько как игрок созидающий, видящий на несколько ходов вперёд. Куда уйти, что бы растянуть (даже пешком!), куда отыграть, что бы через 2-3 хода ситуация стала голевой. Много моментов перед глазами, где после нескольких рывков он реально останавливается передохнуть, но видит зону, которую надо закрыть, плюёт и бежит. Как и в атаке, если надо, что бы об него отыгрались, волоча ногами займёт зону, сразу отдаст или из последних сил ускорится.
И это "не из-за прошествии времени", это факт. Который и в циферках результативности хорошо прописан. И Зенита и Арсенала. А свою нелюбовь можете ещё раз описать, раз столько человек этого просит, снизойдите, будьте добры. Потом можно аж ссылку давать, когда вопросы появятся.
Пятница, 3 февраля 2017 00:32:08
Misha Belyi, кстати, маленький нюансик, уж не обессудьте:)
На счету Кержакова 233 забитых гола в официальных матчах. Из них с подачи Аршавина - ровно 30 (12%).
Я не оцениваю, мало это или много - просто констатирую, раз уж Вы решили загрузить цифрами.
Остальные Ваши заявления списываю на повышенную эмоциональность, которая помешала Вам прочитать внимательно, о чём я, собственно. Ничего страшного, я не Экклезиаст, чтобы требовать от кого-то безусловной внимательности и погружения.
Пятница, 3 февраля 2017 00:55:43
Dogan, а зачем тогда требуете?)))
"За меня меня женили...
Вы бы не умозаключениями занимались, а читали внимательно - я за последние 10 лет столько раз свою точку зрения обосновывал со всех возможных сторон и всеми возможными словами" => чтобы требовать от кого-то безусловной внимательности и погружения.
Так вот, 30 - это ОЧЕРЕДНОЕ ЖОНГЛИРОВАНИЕ цифрами. Что бы об этом как-то говорить, стоит взять и количество матчей, проведённых вместе. О чём, уверен, Вы подумали, но 12% куда красноречивее. Что бы подойти к вопросы ещё более честно, стоит посчитать этот самый % не только с прямыми пасами, но и при участии в атаке. Что бы уж совсем было честно, не только с касаниями мяча, но и с моментами, когда своей персоной АА оттягивал на себя игроков. И, уверен, это Вы тоже прекрасно понимаете. А так, да, бумага всё стерпит. А в памяти 90% сокнижников и у наших будущих потомков останется: Доган написал 12%. Значит так оно и было.
Примерно так же в восприятии людей ХиВ стоили 100 миллионов, на ГП арену постоянно выделяются новые попилы, а не в середине уменьшили смету на стройку с выводом оборудования и работой с прилегающими территориями и т.д.
В общем в лучших традициях журналистики из СЭКСа, есть тема - надо её обосновать. По фиг как, главное, что бы читатель согласился. )
Ох, чувствую забанят меня сегодня ) Если что, приятно было пообщаться )
Пятница, 3 февраля 2017 01:08:55
Уважаемые модераторы, не баньте, пожалуйста, этого юношу. Ну хотя бы, пока он совсем с катушек не съедет...
Дабы иметь зримый образчик недалёкого самовлюблённого тролля.
Пятница, 3 февраля 2017 01:18:51
Misha Belyi
Ну то что вы о Шаве больше эмоциями оперируете понятно уже по сентенции о Керже. Руку он может и должен пожать, но лишь как одному из, но далеко не главному. У Саши 163 гола за Зенит, 27 с пасов Аршавина. У Андрея 80 гола за нас, из них 14 с передач Кержа.Кто кому руку жать должен?
zenit-history.ru/4947-proshchaj-zolotaya-svyazka
Пятница, 3 февраля 2017 01:23:22
Догана не читал, но предвидел его реакцию :)
lawy
Какая разница сколько матчей они сыграли вместе? Это был ответ на призывы пожать руку Андрюше за то, что тот вывел Сашу в лучшие бомбардиры Зенита всех времен. Так вот это наивный призыв. И цифры это наглядно показывают. Я думаю в карьере Саши наверняка найдется какой-нибудь ассистент, с которым он на поле провел один матч. Будем рассуждать на тему того какую зашибенскую связку мы могли созерцать? Есть факты и есть интерпретации. То что в бомбардирской карьере Саши - Шава лишь один из многих - факт неопровержимый. Ну для тех, разумеется, кто головой думает. И не верит в мифологию.
На период совместной игры в Зените приходится примерно половина матчей в карьере Кержа и примерно половина же его голов. О чем это говорит? Что Кержу в целом все равно есть рядом Шава на поле или нет.
Пятница, 3 февраля 2017 01:38:28
Слушайте, заведите уже себе ветку по теме! ;-)
Пятница, 3 февраля 2017 01:57:24
33_номер, ну так мы либо о Зените говорим (который ему и помог уехать покорять Севилью, добившись выдающегося результата в новом клубе, не то, что Шава), либо обо всей карьере футболиста. Если взять голы со штрафных и пенальти + голы, где не было ассистентов, то это уже не 12%, а около 20 (а то и больше). И это уже показатель выдающийся из общей статистики.
По 1 матч = 1 ассист. Статистика имеет право на жизнь, когда выборка позволяет проводить хоть какой-то анализ. Вопрос номер два, есть хотя бы один игрок, который в % сделал передач на Кержакова больше, чем Аршавин (впрочем, с умением АКА запарывать моменты, там могло быть не 30, а все 100 голов, будь форвард мастеровитее).
Меня больше всего смущает тот факт, что идёт пренебрежение АА (в мире признанным талантом) и возвышение АКА. Саша, реально, очень средний по европейским меркам игрок. Но его самоотдача сделала его рекордсменом. Его можно только хвалить. Но не возвышать, тем более за счёт других.
Пятница, 3 февраля 2017 02:08:00
rodocop, забавно получается, в ветке о З-2 перетёрли всех игроков, кроме игроков З-2. Надо ещё защитников обсудить и вратарей для полного комплекта ))
От себя скажу, последний раз на З-2 был, когда мясу слили 0-3. Желание посещать регулярно пропало когда игроков внимательнее изучил. Все заезжие звёзды ) Наши не бились. Да и их качество, прямо скажем, не соответствовало представлению о игроках, близких к основе (это уже не только про последний матч). Сопричастности, опять таки, не появилось. Но ВНК позвал и я пошёл ) Не знаю что должно произойти, что бы я поднял задницу с дивана и пошёл на матч. Ну разве что кто-то с соседнего двора будет играть )
Пятница, 3 февраля 2017 02:12:22
Соглашусь с "Меня больше всего смущает тот факт, что идёт пренебрежение АА (в мире признанным талантом) и возвышение АКА. Саша, реально, очень средний по европейским меркам игрок. Но его самоотдача сделала его рекордсменом. Его можно только хвалить. Но не возвышать, тем более за счёт других." от lawy.
Пятница, 3 февраля 2017 02:54:43
З-2 сегодня феерично слил дублю ДСП - 1:2.
Сперва забили - естественно, Евсеев.
А потом под конец каждого из таймов получили по дурному голу. Т.е. динамовцы-то как раз отлично оба раза исполнили, а вот защита сбг была в "лучших" традициях наших болотец.
При этом - полнейшее преимущество З-2 по игре. Просто подавляющее. С чужой штрафной не слезали. Ну т.е. слезали только чтобы пропустить.
И в итоге пролетели мимо финальной пульки. А Динамо туда, наоборот, прорвалось на 90-й минуте отчетной игры.
Подробности по игрокам - отдельно потом.
Пока вывод только по Радиму: далеко ему до Казака в умении быстро сшить из незнакомых игроков команду с внятным рисунком игры.
Больше полсостава З-2 обновилось парнями из Зенита-м - и вот совершенно очевидно, что Радим этих игроков не знает, и не получается у него их нормально использовать. Отсюда полный сумбур в атаке и при диком преимуществе минимум реально голевых и опасных моментов. А реализация - вообще аховая.
Ну и традиционная беда с центром защиты и опорной зоной.
Пятница, 3 февраля 2017 03:54:25
rodocop, я боюсь, что без Йовановича З-2 грозит переход во второй диизион.
Пятница, 3 февраля 2017 04:43:53
да не - чего нам Йованович. Оборону это не спасет принципиально.
Там команда либо летит в атаку и карнавалит, либо против нее встают автобусом - и тогда беда.
Эти парни умеют только в одну сторону бежать ;-)
Пятница, 3 февраля 2017 04:49:19