[архив]
Кмк многие пишут достаточно тенденциозно, но не могу не отметить, что игра Вити в товарищеском матче с Бразилией в Лондоне была имхо фантастической. Наверное, если не лучшая его игра, то одна из лучших. Очень жаль, что его мало в нашем клубе использовали именно в том амплуа, и что он не смог в течение карьеры поддерживать тот уровень (скорее всего по объективным причинам), что он в Лондоне продемонстрировал. Поэтому соглашусь с теми, кто считает, что потенциал в нем был (подчеркнуто) заложен высокий, а уровень игры показывает в целом по карьере таки средний или чуть выше оного с очевидными периодами взлетов и падений.
Вторник, 31 января 2017 14:31:31
lawy
Дословно Ваша фраза:
"В 22 - игрок основной обоймы чемпиона России, обладателя КУЕФА и СКУЕФА"
На неё и были Ионовы с Трипутенями. Игрок обоймы это может быть и дублёр, в каждом втором матче выходящий на замену.
В сборную Файзулин попал в 26 к слову.
Вторая Ваша фраза
"В 20-21 ведущий (!) игрок клуба РФПЛ"
На неё я и ответил про десяток за год.
Может про десяток погорячился, но человек по пять по Томям и Саранскам вполне наскребается.
Вы же затем эти фразы перемешали, приплели сборную и просите, чтобы я Вам выдал десятки таковых вундеркиндов. Не выйдет :)
Вторник, 31 января 2017 14:48:35
lawy
И да - в 20-21 Фаза играл именно что в Нальчике.
Никаким ведущим футболистом в Зените он никогда не был и так и не стал.
При всём уважении к нему.
Вторник, 31 января 2017 14:50:55
Basist, ну так там и написано то, что я и имел ввиду, а не Вы. Основная обойма - это 2/3 матчей, а не 10 матчей на лавке. И это не десяток игроков в сезон, это 2-5 игроков за 10 (!) лет в Зените. Не особо молодых, кстати. Про 20-21 и ведущих игроков - всё таки примеры интересны. Даже супер талант Зинченко особо ведущим не был. Файзулин был ведущим в крепком клубе середняке. Вообще в Уфе на первом плане немногочисленные легионеры. А в других клубах уровень доверия молодым стремится к нулю. Если честно, из всех игроков его возраста не из Зенита в голову приходят разве что Акинфеев с Дзагоевым, Кокорин со Смоловым, Шатов, Миранчук, Набибуллин, Шенниковы всякие (объединим в силу уровня), да и всё, наверное. В общем десяток за 10 лет во всей РФПЛ. Ну и да, ведущими были разве что Алан, Акинфеев и Шатов (в Урале).
Вторник, 31 января 2017 15:27:19
Ну так, Хаски, потому Файзулин и не Горшков.
Саша - Легенда, а Фаза... Один из игроков, некоторое время неплохо поигравший за Зенит.
Вторник, 31 января 2017 16:21:13
Надо бы уже Фазу в отдельную ветку выделить - господа модераторы, сможете отделить кусок этого диспута или движок Книги не позволяет?
Фаза - действительно противоречивый игрок, но по мне - немного не в том ключе, как Спец описал. Т.е. отчасти он прав. Только формулировка "по-настоящему хорошо - ничего" - слишком грубая во всех смыслах. Фаза нестабилен. У Фазы нет суперспособности, как у Кержа, Шавы, Ромы или Кости.
Но "по-настоящему хорошо" он умеет многое. Недаром человек, пришедший вроде как в глубокий запас, сходу оказался в основе клуба идущего за КУЕФА, вытеснив, например, Домингеса (ведь претендентов на 2 инсайд-позиции у нас было 3 - Шава, Фаза и Чори).
Проблема Фазы изначально была в физике. Он не был готов к новой интенсивности. Он и в Нальчике-то отрабатывал по полной только час, а потом вставал (почему его трансфер и вызвал в то время мое недоумение). У нас его хватало толком на 45 минут.
Тогда, в 2008-м, СДЗД постоянно публиковал ТТД, и я прекрасно помню, что показатели интенсивности у Фазы были примерно вдвое меньше, чем у Шавы, например, не говоря уже о Тимощуке, Гарике или Косте. Т.е. было нормально, когда Толя за матч делал 110-120 ТТД, Шава - 95-100, а Фаза 40-50.
Так что не зря Фаза долгое время не попадал в состав у Лучано, например (было это, было - удостоверьтесь по архивам, штоле), был момент, когда даже списывали Фазу из Зенита, а он возрождался внезапно, да еще и в сборную попадал, и там становился ключевым.
Судя по всему, физику-то он подтянул, но повышенные нагрузки, взятые ради этого, не прошли даром для его ног. Изначально человек не был создан для подобной интенсивности - отсюда и периодические травмы тех лет, и нынешняя длительная проблема, из которой ему все никак не выкарабкаться...
Вторник, 31 января 2017 16:53:58
Тем временем через час Зенит-2 играет со Звездой, обыгравшей дубль ДСП вчера. Играет бесплатно для зрителей.
В общем, предлагаю встретиться в СКК, кто успевает.
СДЮСШОР тем временем сыграл вничью с Юниором Герасимца - 3:3
Вторник, 31 января 2017 16:55:34
Не согласен с тем, что Витя это стандартный работяга. По-моему так игрок с лица не общим выражением. Только, как Родя правильно расписал, здоровья не хватает для постоянного интенсивного движения.
Вы еще скажите, что любой работяга способен выдать такую передачу.
http://www.youtube.com/watch?v=acF7G8JyWRM
Вторник, 31 января 2017 17:37:10
Ну здоровье это тоже качество игрока, показатель его классности.
Вторник, 31 января 2017 18:56:43
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Фаза — это наш Гути. Им у нас постоянно затыкали дыры. И неплохо затыкали. Но стабильности ему всё же не хватало всегда. Возможно, из-за этого самого затыкания.
Фаза — это наш Гути. Им у нас постоянно затыкали дыры. И неплохо затыкали. Но стабильности ему всё же не хватало всегда. Возможно, из-за этого самого затыкания.
Вторник, 31 января 2017 20:17:52
И здоровье подорвал - как пишет Dogan, на целых 110% раскрылся. Вот эти самые 19 теперь и лечит...
Вторник, 31 января 2017 21:39:58
10%))
Вторник, 31 января 2017 21:40:30
А помните породистый пас Файзулина в выездном матче с Байером?
Я также полагаю, что Файзулин по своей одаренности на одном уровне с Костей Зыряновым и Широковым.
Среда, 1 февраля 2017 08:39:19
За моей спиной сидят несколько друзей-"экспертов", у которых есть явные "любимчики", которых костерят каждую минуту. Это Лодыгин (раньше - Малафеев), и Юсупов (раньше - Файзулин). Ну не понять им, что для опорного полузащитника наличие разрезающих передач менее важно, чем отсутствие обрезающих :)
Про футбольный интеллект на этой позиции - по-моему, откровенная ерунда. В командах, играющих в позиционное нападение, первым номером, опорник является ключевым звеном в управлении игрой, ибо надо начальный вектор атаки задавать, темп регулировать и тонко чувствовать момент отбора мяча при развитии контратаки соперника.
Для меня Файзулин по своему уровню все же немного уступает в тонкости мышления Зырянову и Широкову. Но между ним и Рязанцевым/Юсуповым - пропасть.
Среда, 1 февраля 2017 09:52:18
Все это вкусовщина. В свое время Рязанцев очень интересно выглядел, по потенциалу ничем не хуже Файзулина. Юсупов? Давайте посмотрим, что будет дальше. По моему восприятию при МЛ он заиграл намного полезней, как и Кокорин.
Среда, 1 февраля 2017 10:39:22
Goldstream
вы не на 11 секторе, часом? :)
У нас там прям Бубнов-клуб под курятником СКА :) Лодыгин, Юсупов....
Насчет Рязанцева - действительно зря. Не знаю чего уж ему в итоге не хватило чтобы у нас заиграть, но по футбольному интеллекту он Фазе не уступает точно
Среда, 1 февраля 2017 13:19:57
Рязанцев - не боец. Он - плюшевый. И в команду вряд ли влился, как и Бухаров. Есть игроки, которым строго необходима "провинциальность" команды и советский тренерский подход. Т.е. постоянная мотивация извне. Что и отличает тех, кто у нас рубится и заслуживает вист. Даже тот же Юсупов пытается. У него, впрочем, как и у Кокорина проблема. Отсутствие в карьере нормальных тренеров на регулярной основе. Вот только Ломбертс, Шатов, Смольников, Анюков, Кержаков, Тимощук да и прочии, кто на долго задержался у нас (в том числе Файзулин) именно что бойцы и готовы выгрызать себе место под солнцем. Если Фаза реально пахал два года, что бы увеличить функционалку и тем самым загубил здоровье, то он - герой. С другой стороны, будь он столь же пластичный и с задатками физики Витселя - он был бы 100% топ игроком. Впрочем, если бы Шава был мускулистие и выше, был бы круче Халка ;)
Да, кстати, а чем как игрок ротации не нравился Юсупов до МЛ? Он бестолковый, но шансами пытался пользоваться. В отличии от наших доморощенных (чего я ВООБЩЕ не понимаю).
Среда, 1 февраля 2017 14:39:16
По Рязанцеву мнения не поменяю, да, в его карьере были всплески, типа голов Барселоне и Динамо (техниченько с лета в гостях), но какой-то изюминки, оригинальности мне в нем не хватало.
У Юсупова есть одно очень хорошее качество - он почти всегда открыт для партнёра. Осталось подкрутить распоряжение мячом :))
Среда, 1 февраля 2017 14:48:06
А я считаю, что Рязанцев - боец. Не опустил рук и старался пробиться в состав. Сравнивать его с Бухаровым - вообще смешно. Бился до конца. Но мало того, что игрок не самого высокого класса, так еще и для Зенита не подходит.
Юсупов, очень старается тоже...
Среда, 1 февраля 2017 14:48:47
Ну не знаю, где он бьётся. Если честно. Он очень хлюпенький и при этом медленный. Футбольный интеллект-то у него может и есть, но его надо прессинговать извне и доверять. Но это, всё таки, не для Зенита. Жулиано, например, дополнительно мотивировать не надо. Коля, желая уйти (а до этого и Кришито) - пахали как рабы на галерах. Пример Витселя - это вообще за гранью допустимого. А Рязанцев пытается избежать любой борьбы, не улучшает силовые качества (может, конечно, организм не позволяет). Вспомните Кержа, когда он понял, что теряет резкость - не вылезал из спортзала и стал качком. Правда с ещё большим ущербом для резкости. Но Саша - бьётся в каждый свой выход. Понимая, при этом, что основным ему уже ВООБЩЕ не стать. А Рязанцев теоретически может, но не бьётся. Шатов, Смольников не были на момент прихода в команду сильнее, чем он. А что в итоге?
И у меня большие надежды на Цаллагова. Хотя его габариты для опорной зоны печальны, но он может круто усилить АТАКУЮЩИЙ потенциал.
Среда, 1 февраля 2017 15:13:18
У него с самого начала все пошло наперекосяк, начиная с того, что девочка-корре(зачеркнуто) провафлила его эмиратскую визу, решив, что одного Александра Рязанцева-массажиста хватит.
Среда, 1 февраля 2017 15:14:39
kleon, реально из-за этого, а не из-за его посещения Израиля? Если да, то это клиника )) Да, по Рязанцеву ещё. Сам он виноват. По его позиции (ям) есть два варианта игроков (если предположить, что культура паса и футбольный интеллект у него есть). Спринтеры и "искатели пространства" с функцией обострения из борьбы. Первый - это Аршавин/Шатов условный. Ну или взрывной Мак (с натяжками). Бешеная ловкость, координация и стартовая скорость с умением в любой ситуации отдать пас/не потерять. Но это из-за низкой посадки. Физиология в чистом виде. Второй - это РШ (Жулиано/Данни). Для него главное, как мне кажется, в хорошем смысле раздолбайство. Он ищет крутые пути и уверен, что сможет реализовать. Плюс по пробегу он всегда показывал высокий результат (при этом без особых ускорений). Есть и третий тип - симбиоз. Мощные игроки с низкой посадкой. Но это, как сказал бы Лёня, космос. Но и такой инопланетянин в нашем клубе был.
Среда, 1 февраля 2017 15:30:39
Да ну, право слово.
Есть "игроки-творцы", грубо говоря, и "игроки-функции". Файзулин - творец, но не топ. Рязанцев - типичная функция.
Главная проблема "функций" даже не в ограниченности футбольного умения и интеллекта, а в том, что они не любой команде сгодятся и не при любом тренере.
Отсюда и вот это "своя команда", "не своя команда". У Аршавиных, Широковых, Файзулиных - любая команда своя. Даже та, где не все складывается и схема не очень подходит. А у Рязанцевых и Бухаровых - вот это вот все.
Среда, 1 февраля 2017 15:35:42
Не оспаривая определения (просто лениво), сильно усомнюсь в корректности примеров Родокопа - все примеры "творцов" убедительно доказывают сугубо противоположное.
Среда, 1 февраля 2017 15:47:37
Не доказывают. "Творец" может быть более или менее эффективен, более или менее заметен, более или менее значим, но даже тот же Аршавин в том же Арсенале показывал половину времени ОЧЕНЬ хорошие результаты. Выше среднего, как тут показывало его статсравнение с тем же Озилом.
Хотя это была и "не его" команда явно. А вот "функции" если уж "не попадают" в игру - то просто с катастрофической разницей. Вот был Бухаров в Рубине - и потом в Зените: это небо и земля. То же и Рязанцев. То же и многие другие "функции" в других парах команд. Просто классическая история.
Разница между "своей" и "не своей" командой - для всех есть. Но для одних это разница между "супер" и "неплохо", а для других часто - между "крутоваще" и "никак".
Среда, 1 февраля 2017 16:54:29
Ну так о чём я и говорю: что Аршавин, что Широков - именно что между "крутоваще и никак". Как и для Бухарова, и для Рязанцева...
А вот для "человека-функции" (фу, какое дурацкое определение) Горшкова - пофиг. И в Сочи, и в Сатурне, и в Зените - как раз "между супер и неплохо". Не ниже.
Отсюда и мои сомнения в корректности примеров (а заодно, и в определении)
Среда, 1 февраля 2017 17:09:10
Ну тогда не команда своя/не своя, а - тренер. Есть тренеры со своим видением игры, подбирающие игроков, которые под него подходят, а есть те, кто строит игру исходя из игроков. Оба примера - крайности, в чистом виде почти не встречающиеся. Но если есть игрок, который стоит того, что бы менять игру команды, то её менять стоит. Пример: Анчелотти (так? ) ) - Зидан. И таких примеров море.
Среда, 1 февраля 2017 17:11:05
Ну и по Рязанцеву, был бы он лидером по духу и бойцом, строили бы игру вокруг него, как ЛС, по сути, вокруг РШ.
Среда, 1 февраля 2017 17:12:14
Про Широкова ещё можно сказать "крутоваще и никак".
Но, про Аршавина... это как его не любить надо? Вопрос риторический.
Среда, 1 февраля 2017 17:42:00
Аршавин вообще сильно переоцененный игрок, который умел только завязывать шнурки и палец к губам подносить.
Вообщем маленький член сборной России )))
Среда, 1 февраля 2017 17:45:00