Для начала – исходные данные, термины и тому подобное.
Я учел все официальные матчи клубов РПЛ прошедшей части этого сезона – 18 в чемпионате, 6 в групповом этапе кубка, 1 или 2, в зависимости от успехов в ГЭ кубка – в плей-офф, ну и до кучи – Суперкубок для Краснодара и ЦСКА.
Учитывались те игроки, которые хоть разочек, хоть на минуточку выходили в этих матчах на поле. Информация бралась по Трансфермаркту, так что там не без косяков, например не всегда учитывается добавленное время. Но для средней температуры по больнице – сойдет. Если кого-то заинтересуют более точные циферки, - ну пусть сделает)
Русскими игроками в данном случае считаются те, кто получил футбольное образование в России. Можно их и доморощенными назвать. Легионерами – все остальные. То есть Сперцян – русский, Алип – легионер. Исключение сделано для трех, кажется, игроков Крыма и Донецка, которым в 2014 было не слишком много лет. Мы в данном случае не изучаем, как клубы крутятся в условиях лимита, а интересно нам, как российское футбольное хозяйство само себя обеспечивает.
Определение «воспитанник» у меня тут жесткое, не УЕФА (там – 3 года с 18 до 21). Так как тут на рассмотрении есть игроки вплоть до 2008 года рождения, то я беру «в клубе 3 года с 15 до 18». Если игрок переходит в другой клуб в 16 лет, то так и быть – числю его воспитанником клуба в который он перешел, если он там с 16 до 19 оттрубил. Если же меньше и дальше пошел по рукам, - то он воспитанник того клуба, где был с 13 по 16. Так, например Саусь – точно сатурновский, а не зенитовский, потому что перешел к нам в 17,5 лет. И Чистяков, вроде бы будет числиться за СШОР Зенит (пока проверяю еще раз всех, в том числе и его).
Ну и дальше будет только про полевых игроков. Вратари у нас в чемпионате все русские, о них будет отдельной темой.
Ну и для начала – викторина, она же угадайка, она же квиз. Чтобы интерес проявить. А то, может, это и неинтересно никому.
Первая часть викторины – про доморощенных и легионеров.
Итак. Попробуйте, основываясь на своих ощущениях, без статистических сайтов ответить:
1. В первой части сезона за 16 клубов в чемпионате, кубке и суперкубке сыграли 416 футболистов. Сколько (точность до 5) из них – легионеры? (Повторюсь, включая получивших гражданство, белорусов, казахов, прочих)
2. В каких командах вышло больше всего легионеров? Назовите лидера и тройку лидеров.
3. А в каких – меньше всего? Тут с огромным отрывом две команды лидируют. Какие?
4. В среднем по чемпионату есть доля игрового времени легионеров/русских. Это, понятно не 50/50. А какая она может быть?
5. А у скольки команд доля игрового времени легионеров больше этого среднего значения? (у кого больше играют легионеры?)
6. Есть команда, которая с точностью до процента укладывается в среднее значение этой доли по всему чемпионату. Угадаете, кто это такой средневзвешенный?
7. Назовите три команды с наибольшей долей игрового времени легионеров. И нет, это не повтор вопроса №2
8. А вот с наименьшей, то есть с наибольшей долей игрового времени русских просить не буду – тут как раз те же, кто в вопросе №3
Ой, забыл еще пару вопросов:
9. А в каких клубах с отрывом на поле выходило меньше всего русских игроков? Хоть это частично и повтор вопроса №7, но не совсем)
10. А в каких трех - больше всего? И это тоже не совсем коррелируется с вопросом №8
Из уважения к автору и его фундаментальному труду, рискуя быть закиданным тряпками от знатоков, потыкаю пальцем в небо.
1.Легионеров было 175
2.Лидер по ним - Спартак. в тройке с ним - Зенит и Краснодар
3.Меньше всего у Локомотива и Акрона
4.Легионеры - русские 42/58
5.У 7 команд больше играли легионеры
6.Средний процент у Ахмата
7.Рубин, Спартак Зенит
8.-
9.Рубин
10.Локомотив,Сочи, Акрон.
1 250
2.Зенит, Спартак, Рубин
3. Локомотив, Динамо Из, Балтика
4.45/55
5.у 5
6.Акрон
7 Зенит, Спартак, Краснодар
8. Оренбург
9. Рубин
10 Локомотив, Балтика, Динамо Мх
1. Легионеров 215
2. Зенит, Краснодар, Спартак
3. Локомотив, Пари НН, Крылья
4. Леги/наши 45/55
5. 6
6. ЦСКА
7. Краснодар, Зенит, Спартак
8. Пари НН
9. Зенит, Спартак, Краснодар
10. Крылья, Пари НН, Локомотив
1.293
2.Зенит, Рубин, Спартак
3.Балтика, Локомотив
4.40/60
5.6
6.ЦСКА
7.Зенит, Рубин, Спартак
8.Балтика
9.Зенит
Экие сокнижники нелюбознательные… Или бухают все праздники беспробудно? Ну да ладно, это не последняя угадайка в этой теме, авось еще удастся вас заинтересовать.
Итак, ответы и комментарии.
1. Легионеров у нас на первую половину сезона набралось 175, тут mikeА угадал абсолютно точно. Соответственно, игроков, вышедших из русских школ 241.
2. А больше всего легионеров оказалось заиграно…. в ЦСКА, как это неудивительно, 16 человек. И дело не в пачке казахов-белорусов, а в том, что аж четверо – Хелвен, Файзулаев, Роша и Койта, - успели перед отъездом зацепить немного игрового времени. За конями с 15 легионерами предсказуемо идет Зенит и, с теми же 15, - Ахмат, про который вообще все забыли. Спартак, который был у всех в ответах – на 4 месте с 14 легионерами. Так что тут вообще все мимо пролетели с угадыванием.
3. Меньше всего легионеров в клубе, про который тоже забыли все отвечающие, - в Ростове их только четверо. Зато Локомотив все ответили верно, - их там пять. Потом сразу 4 команды с 9 легионерами, - Динамо М, Акрон, Крылья и Сочи. Так что ближе всего к правильному ответу приблизились опять mikeА и Белый Медведь.
Общая раскладка такая:
ЦСКА – 16, Зенит и Ахмат – 15, Спартак – 14, Краснодар и НН - 13, Балтика и Рубин – 12, Оренбург и Махачкала – по 10, Динамо М, Акрон, Крылья и Сочи – по 9, Локомотив – 5, Ростов – 4.
4. По игровому времени леги/русские получается 0,466/0,534, тут близки к ответу id77 и Белый Медведь.
Хитрый mikeА сделал проще, вывел долю игрового времени из им же озвученного (и угаданного!) значения количества легионеров (175 из 416), да отношение именно в численности будет 0,421/0,579. Но зато он подвел нас к первому выводу из всей этой цифири. На мой взгляд, особенно сейчас в отсутствии еврокубков, вот эта разница между соотношением игроков и соотношением игрового времени должна бы быть еще больше, 50/50 хотя бы. Потому что нет необходимости дублировать легионеров на поле легионерами, сидящими на лавке. По уму в сезон 22/23 надо было входить с лимитом «N в заявке, N на поле». Если уж берем легионера, то пусть сразу пашет, как не в себя.
5. И тут mikeА тоже угадал (а еще прибеднялся) – у 7 команд доля игрового времени легионеров выше, чем среднее по чемпионату. После 8 ответа озвучу.
6. Балтика. Чуть-чуть превышает средний показатель, - 0,47/0,53 против среднего 0,466/0,534. 0,4% разницы, внушает. А то двое из четверых их числят за одну из самых русских команд. Да нет, там 12 легионеров, из которых только двое официально не легионеры – украинец Филин и белорус Ковалев.
7. Больше всего игрового времени у легионеров в Зените, это понятно, непонятно, почему его еще не все на первое место поставили. На втором месте – Ахмат, про него, как и вопросе №2 забыли напрочь, третьим идет Краснодар. В ответах упоминался Спартак (4 место) и Рубин (пятое)
8. В ответе на 8 вопрос позабавил id77, указав Оренбург, хотя на третий вопрос ответил Локомотив, Динамо Мх, Балтика. При том, что я сразу сказал, что ответы одинаковые. Больше всего игрового времени у русских – у Ростова и Локомотива. Тут вообще никто не угадал.
Раскладка тут такая (от большего времени легионеров к меньшему):
Зенит - 0,738/ 0,262
Ахмат - 0,678/ 0,322
Краснодар - 0,667/ 0,333
Спартак - 0,582/ 0,418
Рубин - 0,575/ 0,425
Пари НН - 0,564/ 0,436
Балтика - 0,47/0,53
Среднее по чемпионату - 0,466/0,534
ЦСКА - 0,431/0,569
Динамо - 0,421/0,579
Динамо Мх - 0,427/0,573
Акрон - 0,419/0,581
Крылья Советов - 0,392/0,608
Оренбург - 0,357/0,643
Сочи - 0,334/0,666
Локомотив - 0,224/0,776
Ростов - 0,171/0,829
Как минимум – познавательно, выводы каждый сделает для себя сам.
9. На этот вопрос точно не ответил никто. Потому что опять забыли Ахмат (я так понимаю, дон, на всякий случай, надо извиниться, дон), в котором за все игры на поле ступили ноги всего 8 футболистов. Это вот совсем с отрывом лидер. За ним следует с 9 русскими Краснодар, его предполагал Белый Медведь. Это вот совсем с отрывом лидеры. Далее с 12 русскими Рубин, который отметили mikeА и id77, и совсем уж внезапно – ЦСКА. Ну то есть у коней и лидерство по легионерам, и они делят 3-4 место с конца по русским, и при этом доля игрового времени легионеров у них – ниже средней по чемпионату. Очень большие вопросики возникают к менеджменту армейцев. Во второй части (вернее, второй половине первой части) исследования, будут еще интересные циферки о конюшне.
10. Тут вопрос с подвохом был. Правда, и для меня это стало очевидным только при подсчете. Лидирующие места по количеству русских игроков – у команд, которым спешно пришлось собирать команду для РПЛ – у Оренбурга (24) и Сочи (20), они же лидеры по заигранным футболистам в целом (34 и 29 игроков соответственно). Между ними вклинился «самый русский клуб» Ростов (21). Ну и опять ближе всего (1 из 3) оказался mikeА. Тут вспоминается «наши не придут, все наши уже здесь». Михаил, пора привыкать, что Вы вполне знаток, по крайней мере на этой площадке)
Общая раскладка по русским игрокам такая:
Оренбург – 24, Ростов – 21, Сочи – 20, Акрон, КС, Локо – по 18, Динамо М – 17, Балтика – 16, Динамо Мх – 15, Зенит, Спартак, ПариНН – по 13, Рубин и ЦСКА – по 12, Краснодар – 9, Ахмат – 8.
Будет приятно, если все это будет прокомментировано в каком-то дельном ключе, а не просто «ого какой труд» (подразумевается «нафиг не нужный»). А я пока подготовлю следующую угадайку, на этот раз – про возрастной характер общего корпуса русских футболистов.
, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Стон
Спасибо большое за труд! Мне очень интересно, жду для меня самое интересное - оценку "успехов школ и академий клубов ... во временной динамике".
Стон
Спасибо большое за труд! Мне очень интересно, жду для меня самое интересное - оценку "успехов школ и академий клубов ... во временной динамике".
Все будет. Но нужно же общий ландшафт показать, без него опираться не на что
А всем, кто ждет, - вы интерес проявляйте хотя бы в угадайках, а то я хз для кого пишу)
Большое спасибо! Даже умудрился что-то угадать, хотя отвечал чисто по наитию. Пару вопросов ошибся совсем чутка. Интересно. Еще раз спасибо за труд.
К сожалению, такие команды, как Ахмат, Сочи, Динамо Мх, Акрон, разобранный (или разодранные?) Карпиным Ростов, у меня вообще интереса не вызывают. Ну вот никак. А остальное очень многое «на слуху».
Но ЦСКА удивил, конечно
Стон, огромное спасибо за труд! Пока сокнижники бились по вопросу - кто виноват т что делать, Стон сидел с арифмометром и счетами и в академической тишине считал и выводил. Круто! Я, как и Белый Медведь, отвечал тоже по наитию и только от Стона узнал, что чего-то делил. Тоже удивлен ЦСКА. Ну, и смутила пассивность сокнижников.
Может, Стону призовой фонд увеличить?
Так, продолжаем.
Сейчас - небольшая угадайка по общему возрастному составу русских футболистов.
Я их поделил на 4 возрастные группы:
"Старики" - 1994 года рождения и старше. Соответственно, в ушедшем году младшим из них исполнился 31 год
"Зрелые" - 1995-1999гр. 26-30 лет исполнилось. В самом, собственно, соку
"Взрослые" - 2000-2004гр. Вот так смотришь, блин, е-мае, они уже вполне взрослые футболисты... А я их еще по молодежкам многих помню...
"Молодежь" - 2005 гр и младше. Ну, с ними все понятно, старшим из них только в этом, наступившем году исполнится 21, пока все могут вполне законно играть в молодежной сборной, например.
Две средние группы я выделил для дальнейшего исследования, вот как раз для той "динамики", так что по ним особо загадывать ничего не буду, потом просто на пару циферок обращу внимание. Ну и понятное дело, они тащат на себе основное игровое время.
Так что вопросы касаются прежде всего "стариков" и "молодых" (дальше без кавычек, лень). Поехали:
1. Как мы выяснили, общее количество русских игроков - 241. А кого больше - стариков или молодых? А примерно сколько тех и других может быть в чемпионате в целом?
2. Какой клуб лидер по старикам? Он один такой.
3. А где стариков нет вообще? Таких два.
4. По молодежи - вообще забавно. Для начала - в двух клубах молодежи выходило на поле больше всего. В каких?
5. В одном из них молодежь имела наибольшую среди всех клубов долю игрового времени от общего времени русских игроков этого клуба. Кто это такой, опирающийся на мелких? (кстати, второй клуб с максимальным количеством заигранных молодых даже в первую пятерку по их доле игрового времени не попадает)
6. Такая же ситуация с наименьшим количеством молодежи на поле. Таких клубов тоже два. Какие?
7. И тоже, только один из этих клубов - антилидер по доле игрового времени молодежи, какой? (и, что тоже удивительно, второй клуб с наименьшим количеством молодых вполне дает им поиграть, не в пятерке, конечно, но ближе всего к среднему показателю).
Пожалуй, все. Отгадывайте, я подведу итоги и перейдем ко второй части, - самому вкусному. К воспитанникам.
1. Пусть стариков было 80, молодых - 35.
2. Лидер по старикам - Рубин.
3.Их не было - Локомотив, Балтика.
4.По молодым - Акрон,Ростов.
5.Ростов.
6.Зенит, Краснодар
7. Зенит.
Совсем не хотите угадывать(
Ну ладно, так расскажу.
1. "Стариков" в чемпионате было заиграно аж почти в 2,5 раза меньше, чем "молодых" - 26 против 62. Ага, за первую половину сезона на поле хоть на чуть-чуть, но вышло 62 игрока 20 лет и младше. Да и по игровому времени молодежь опережает старичье, но ненамного - 26102 минуты против 19780.
Вообще, расклад такой
Возраст - количество/игровое время
31 и старше (до 1994гр включительно) - 26/19780
26-30 (1995-1999) - 59/62991
21-25 (2000-2004) - 94/85693
20 и младше (2005 и младше) - 62/26102
Как можно увидеть, 3 и 4 группы, родившиеся в этом веке, серьезно так превосходят "прошловековых" футболистов и по количеству и по игровому времени. А ведь во второй группе такие футболисты, как Баринов, Глушенков, Воробьев, Комличенко, Круговой, Мостовой, Бакаев, Обляков, Дивеев...
Есть у меня такое предположение, что тут не обошлось без влияния лимита, но это надо подробнее копать.
2. Дальше - очередная верная догадки от mikeА, потому что да, больше всего "стариков" с отрывом - в Рубине. Их там аж пятеро и их игровое время (доля от всех русских игроков в Рубине) - почти 31%. По всему чемпионату доля игрового времени "стариков" от общего игрового времени русских - 10,2%. Вторыми по количеству "старичков" идут Сочи, там их три, и 15,6% игрового времени (но по доле времени есть и другие лидеры).
3. А вот вообще нет "стариков" в Балтике и ЦСКА. Тут по пол-очка угадывавшим, которых смутил Локомотив. Нет, у паровозов есть 31-летний Тимофеев, хоть и мало игравший.
Во всех остальных клубах "стариков" - по 1-2 штуки. Хороша для них самарская земля - в Акроне двое почти дотянули до 19% игрового времени, а в Крыльях по тоже на пару почти до 18%. Два "старика" из Оренбурга наиграли 15,1%, а в Краснодаре Петров умудрился столько наиграть в одиночку и до травмы). Еще выше среднего доля игрового времени "стариков" в Спартаке - Зобнин и Заболотный обеспечили себе 14,2% игрового времени. У всех остальных - доля игрового времени "стариков" меньше среднего. Почти ровно в среднее (10,1% против 10,2%) попало Динамо с Осипенко.
4. Теперь молодежь. Больше всего молодых заиграно в ЦСКА и Оренбурге - по 7 игроков.
5. Но вот по игровому времени безоговорочный лидер - только ЦСКА, у их молодежи аж 39%!!!! игрового времени от всех русских.
6. А вот меньше всего молодых - в Ахмате и в ..... Локомотиве, там их по одному игроку.
7. Ахмат же и меньше всего играет молодыми. Их паренек Гаибов, 2005 года рождения, вышел на поле в первой половине сезона только на три минуты, это какие-то сотые доли процента игрового времени. А вот в Локо хоть один, но это Батраков. У него приличная доля игрового времени, правда до средней по чемпионату он не дотянул.
Вообще, средняя по чемпионату доля игрового времени молодых - 13,4%.
Кроме ЦСКА с их 39% выше этой планки удивительно, но Рубин - 23,7%, 3 игрока (в основном за счет Рожкова и малого игрового времени русских в целом), ПариНН - 22,6%, 3 игрока, Крылья - 22,1%, аж 6 игроков, Краснодар - 21,8%, 3 игрока, и Акрон - 21,3%, 6 игроков. У всех остальных доля игрового времени молодежи меньше средней. И поверьте, в Зените еще не все так уж и плохо - он пятый с конца.
Ну вот, общий пейзаж с ландшафтом я вам намалевал, в следующий раз перейду ко второй части - будем смотреть кто, как и когда всех этих ногомячистов обучал и готовил
, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Стон
Посмотрите, пожалуйста, в Вашем сообщении от 8 января 2026 20:56:30 в указанной общей раскладке по "русским" игрокам получается всего 247 игроков, не 241, возможно, какая-то ошибка.
Стон
Посмотрите, пожалуйста, в Вашем сообщении от 8 января 2026 20:56:30 в указанной общей раскладке по "русским" игрокам получается всего 247 игроков, не 241, возможно, какая-то ошибка.
Не совсем ошибка. Надо было в том сообщении уточнить.
Шесть игроков успели за два клуба поиграть. То есть в целом получается 241 игрок, а если по клубам складывать - 247.
Самошников и Пруцев поехали друг другу навстречу из Спартака и Локомотива. Солдатенков умчался из КС к Осинькину в Сочи, Пальцева прикупили из Махачкалы в Краснодар, а Лобов и Смелов поехали за игровым временем соответственно из Зенита в Рубин и из Динамо в ПариНН
, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Стон
Понял, спасибо.
Любопытно, что среди "легионеров" таких переходов не было, судя по арифметической гармонии в их статистике.
Но Лусиано, как я понимаю, сразу создает такой нюанс по "легионерам" на последующую часть сезона... ;)
Стон
Понял, спасибо.
Любопытно, что среди "легионеров" таких переходов не было, судя по арифметической гармонии в их статистике.
Но Лусиано, как я понимаю, сразу создает такой нюанс по "легионерам" на последующую часть сезона... ;)
Ну, во второй части не только по "легионерам" такое будет. Тут навскидку Дивеев, Баринов, Саусь (скорее всего), - много кто. Ну и переходы некоторых легионеров внутри чемпионата тоже вполне вероятны, особенно, если они не легионеры официально.
Но весь сезон я считать уже не буду, если кому будет интересно, пусть займется)
Спортс на опережение моим выкладкам (сволочи, то материал прут отсюда, то опережают) дали большой материал по нашей Академии и выпускникам.
https://www.sports.ru/football/blogs/3376415.html
Пока тезисно только пробежался, подробно потом почитаю.
Ну и вечером будет угадайка по воспитанникам всех клубов, с учетом поправок или комментариев по данной статье (они все-таки по-другому считают воспитанников, да и вратарей учитывают)
Итак, начинам угадайку по воспитанникам.
Две большие занудные вводные:
1. Повторюсь, что в моем определении воспитанник – это человек, обучавшийся в одной школе/академии с 16 до 18 лет три года полностью. Если перешел в клуб уже после исполнения 16 лет, но до 17, - он воспитанник, если три года потом никуда не уходил. Пока смотрим только на полевых игроков, которые были заиграны в первой половине сезона.
В этом – большие отличия от статьи на спортсе, где в «воспитанники Зенита» притянули всех, кого возможно. Там вратари, которых я пока не считаю, травмированные, которые не играли (Сандрачук, Кузнецов, Москвичев), не отыгравший 3 лет за нас Сутормин (одного месяца ему не хватило), пришедшие в 17 лет Саусь (в статье ошибка, там в 16 лет утверждается, что пришел, это не так), Кержаков, Щетинин (а этот и двух лет у нас не отыграл), Чистяков. Зато там не учтено несколько игроков Зенита-2, которые реально играли в кубке за основу.
2. Воспитанники чего? У меня получилось 21 «школа». В кавычках, потому что тут порой очень условно. Судите сами:
- 15 клубов РПЛ. Почему 15? А потому что в Самарской области важна именно Академия Коноплева, а не КС, которые с нее кормились, пока не продались Чертаново, и не Акрон, которому без году неделя, зато который эту Академию Коноплева спас и взял на довольствие. Так что вся область идет одной большой кучей. К региональным клубам, таким как Ростов, Балтика, ПариНН, Рубин, Ахмат, Динамо Мх я плюсую и воспитанников области, пусть даже в школе клуба они не обучались, или обучались меньше трех лет. Поверьте, это на результат не повлияло.
- 2 школы. Сатурн, он же УОР№5, он же Мастер-Сатурн и Чертаново
- наша СШОР Зенит. К СШОР прилагаются остальные питерские Коломяги и иже с ними, потому что мелкие футболисты как тараканы носились туда-сюда, так что эту школу мы условно обзовем «Питер»
- отдельно Краснодарский край (Кубань и Академия футбола Кубани) – в пику Краснодару, конечно, так же как СШОР Зенит – в пику Зениту). Тоже условно обзовем «Кубань»
- сборная солянка московских школ – все, кроме школ клубов ПЛ и Чертаново, конечно. Торпедо, ФШМ, Строгино и далее по списку. Условное название «Москва»
- ну и напоследок, в качестве контрольной группы – вся остальная Россия. То есть, получается, все регионы, в которых сейчас нет клубов ПЛ. От Барнаула до Липецка, от Череповца до Нальчика. «Россия без регионов ПЛ» - это длинно, так что далее просто «Россия».
Кому не нравится, - я художник, я так вижу)
Итак, вот у нас есть общее число русских воспитанников – 241 штука, есть контрольная группа – "Россия". Вот на ее показатели в угадайке и будем опираться.
1. Всего воспитанников «России» в чемпионате 19. У каких трех школ больше?
2. У воспитанников этих же трех школ и «России» – самое большое игровое время. Но только у одной школы – больше, чем у «России» (у «России» - 10,42% от общего). У какой?
3. Вопрос достаточно легкий, но все равно сам вопрос вызывает некоторую оторопь: Воспитанники шести клубов, взятых вместе (без «России») составляют 51,45% всех русских игроков ПЛ и наиграли 50,64% всего игрового времени русских в первой половине сезона. Что это за клубы?
Дальше - по возрастам. Как вы помните, я всех поделил на 4 категории «31 и старше» (старики) – 26 игроков, «26-30» (зрелые) – 59 игроков, «21-25» (взрослые) – 94 игрока и «20 и младше» - 62 игрока. Посмотрим, кто где лидеры.
4. «Старичков» - воспитанников «России» в ПЛ трое, и у них вторая по величине доля игрового времени в своем возрасте (15,75%).
4а. Какие 4 школы дали нам еще по три «старичка» каждая?
4б. А кто лидер по игровому времени?
5. «Зрелые». Состоявшиеся футболисты 26-30 лет. Тут «Россия» - лидер – 9 игроков этого возраста, 17,8% игрового времени.
5а. Две школы дали по 7 футболистов. Какие?
5б. Воспитанники этого возраста двух школ наиграли больше 10% игрового времени своего возраста. Каких? (одна школа есть в обоих ответах, а вторые в каждом ответе разные)
6. «Взрослые». 21-25 лет. В этом веке родились. Их в чемпионате больше всего, у них 44% игрового времени от общего времени всех русских. И тут у «России» не все радужно. 7 игроков – она делит третье место с тремя школами и только на шестом месте по их доле игрового времени (6,95%)
6а. А первые два места по количеству воспитанников у кого? (задача со звездочкой – а какие три школы еще на 3 месте?)
6б. Воспитанники трех школ с отрывом лучшие по доле игрового времени, Какие?
7. Ну и самое вкусное – «молодежь». Самым старшим 21 исполнится только в наступившем году. «Россия» нам таких не предоставила вообще(
7а. А у кого таких воспитанников больше всего?
7б. А сможете перечислить пять школ (включая лидера), общее игровое время чьих молодых воспитанников составляет аж 74,59% игрового времени всех молодых за прошедшую часть сезона?
7в. А у воспитанников каких двух школ самые большие доля игрового времени? Нет, это не лидер по количеству молодых, у него третье место.
1.Краснодар, Локомотив,Чертаново.
2.Локомотив.
3.Краснодар, Локомотив, Чертаново, Спартак, ЦСКА, Зенит.
4а.Москва, Питер, Спартак, Самара.
4б.Спартак.
5а, Чертаново, Спартак.
5б. Чертаново Локо.
6а. Зенит, Чертаново.
Краснодар, Динамо, Локомотив.
6б. Краснодар, Зенит, Чертаново.
7а.ЦСКА.
7б. ЦСКА,Динамо,Локомотив,Зенит, Чертаново.
7в.ЦСКА, Динамо.
«Зенит» отдаст за Дивеева 3-5 млн евро и Гонду. Сделка согласована на 90%
Инфа с подвала :)
Если такое случится, то это будет очень в стиле Зенита, в погоне за плюсами получить одни минусы. Отдавать нападающего конкурентам очень сомнительное решение.
В нынешних обстоятельствах, ликвидность игроков крайне низкая, поэтому покупка лега ,да и паспортиста задорого, сопряжена с повышенным(как правило неоправданным) риском. Если игрок не заиграет избавится от него невероятно сложно.
Сама по себе эта сентенция уровня "капитана очевидность" но она несет в себе обоснование необходимости глобальных выводов.
«Зенит» передумал продавать Нино зимой...
Вот забавно, получится как с Венделом и Жерсоном, возьмем Дивеева и будет у нас два ЦЗ на одно место :)
Sterx,мы же с Вами общими усилиями вышли на то, что при нынешнем лимите у Лусиано нет никактх перспектив, чтобы быть твердым игроком основы. Ну, и что с ним делать? Продолжать мариновать на лавке или все-таки продать? Да, наверное, лучше бы в Аргентину. Но где бы мы нашли другого ЦЗ с паспортом. Обидно, конечно, что Семак знал Дивеева еще по Уфе, и тогда он мог достаться за копейки, но это не наш метод. А почему Вы считаете что Дивеев и Нино на одно место, когда они будут( если все срастется) играть оба? Вон и Эраковича сватают на выход.
У Дивеева хроническая травма ноги в районе ахилла. После игры нога воспаляется , он 2-3 дня не тренируется. Ценник не адекватный. Более 5 млн.евро он не стоит. Гонду хороший нападающий, ЦСКА он как раз нужен. Этот обмен глупость, даже с учетом паспорта. Нет в России нормальных ЦЗ.
Андрей Аршавин: «Соболев не попадает в нить игры в «Зените». Старается, но не ладится.
Раньше думал ,что подобные откровения наружу не выносятся ,и остаются внутри клуба. Но видимо все течет ,все меняется...
mikeА
Лусиано можно продать, но не конкуренту, а за границу. Вон Ткаченко тут кричал, что из Мексики крутое предложение. Продавать конкурентам нельзя, это аукнется. Сколько раз уже такое было.
Дивеев с хронической травмой, не будет стабильно играть или сломается, опять будет тренер виноват. С Нино они одного плана ЦЗ, более медленные, которые чистят за более быстрым, играющим на опережение. При игре в контроль мяча, когда защита поднимается высоко от них будут убегать. Да и в целом при обороне придется глубже в оборону садится, что усложнит игру.
ТО есть в теории идея выглядит здорово, с учетом, что это замена Нино, на практике получим кучу проблем и негатива. Типа опять забрали лидера конкурента и сгноили, а Лусиано начнет забивать и против Зенита будет особый настрой. Ради чего?
Лучше парочку перспективных, но менее раскрученных игроков купить, все равно реально топовых ЦЗ с паспортом в РФ нет и любого надо дотягивать.
Igor.Be
Там все интервью Шавы один сплошной не профессионализм, ему шоу различные надо вести, а не в серьезном клубе на руководящих постах работать.
Sterx
Я полагаю, что привлекать бывших профессиональных футболистов на административную работу в клубе следует с большой осторожностью. Сейчас ,это выглядит как показушный популизм.
Sterx, ну Вы же знаете, что Зенит как не покупал перспективных, но менее раскрученных, так и не собирается это делать. Только Кисляк, Батраков, Тюкавин или хотя бы Дивеев.
Мне вот интересно: что должен был ответить Андрей Аршавин на вопрос про Соболева? Ответил - правду (слил вынес информацию из клуба(с) Хотя, неужели то, что он сказал, секрет для кого-то?
Ответить в хвалебных тонах - получить упреки в нежелании сказать правду и приспособленчестве.
Ответить уклончиво, без конкретики, те же упреки в «нирыбанимясости».
Выбрал свою точку зрения, возможно по согласованию с кем-то , кому официально озвучивать это нельзя
Sterx, говоря о том, что если Дивеев сломается,то опять будет тренер виноват, Вы опять старательно выводите Семака за скобки трансферной политики. Но только что заместитель ген.директора Андрей Сергеевич Аршавин ясно сказал, что Семаку доверили и трансферы, и работу с командой. Не факт?
Igor.Be, Вы вообще о чем? Что там "внутри клуба"? Это на поле видно. Да, старается, но все невпопад. Хрена себе "откровение"...
Дивеев - очень интересный вариант.
По стат. порталам входит в топ-3 ЦЗ РПЛ. Опасен при стандартах, может пас отдать.
Да, есть какие-то проблемы "около ахилла". Но в этом сезоне провел 16 из 18 игр в старте, в прошлом - 26 из 30.
Да, не очень быстрый, как и Нино. Но в паре с таким же не очень быстрым Рошей смотрелся прилично. Да и сам Нино не факт, что останется, столько слухов каждое окно.
У нас иностранный нап в состав уже сейчас не проходит. А если Дегтярев ужесточит лимит? Тогда Дивеев становится вариантом "маст хэв". Это и по ЦСКА ударит в том числе.
Усилит ли Лусиано ЦСКА настолько, чтобы притащить к чемпионству, как Кордоба? Трудно сказать, Зенит вот не притащил. Игрок он неплохой, со своими плюсами, но сильно забивным и в Аргентине не был. Его и брали изначально на фланг после травмы Глушенкова.
Если купить Дивеева просто за деньги, то они за эту сумму все равно кого-то найдут примерно схожего с Гонду уровня, а то и лучше. Даку вон купят.
К тому же сам Зенит ищет нового нападающего посильнее. Легионерский слот, опять же, нужно освободить.
В реальности, конечно, сложиться может как угодно, в трансферах гарантий нет. Но на бумаге выглядит логично и правильно.
mikeА
Лично я считаю, что любой негатив по ходу сезона, в том числе в адрес главного тренера, может отрицательно сказаться на результате. Выводить или не выводить тренера из под удара нужно будет решать в конце сезона, по результату, а не по ходу его. Лично я уверен, что Семак не останется главным тренером после сезона, слишком большой объем негатива накоплен, и общественное мнение сформировано и сильно давит. Ну разве что Зенит вдруг после зимы начнет всех громить, что очень сомнительно.
Что касается интервью Аршавина, то я выше написал свое мнение, очень не профессиональное, причем по многим вопросам. В том числе и по этому.
И раз уж вы заговорили на эту тему, проведу цитату целиком: "При этом клуб глобально доверил ему и трансферы, и работу с командой. Пока было шесть чемпионств — вопросов не возникало."
То есть Аршавин утверждает, что Семак с момента прихода глобально занимался трансферами, не Рибалта, не Медведев, а Семак. Что очевидная не правда, было множество данных, в том числе и на книге приводилось, что трансферами занимался Медведев и Рибалта, потом Медведв, более того у них с Семаком был конфликт из-за отсутствия усиления к ЛЧ. Поэтому слава Аршавина или типичное для него "пиз..тво", или какая-нибудь интрига. За Аршавиным такое водилось и в бытность игрока.
В интервью таких перлов куча.
- Публично признается , что лезет в работу тренеров, и срывает им тренировочный процесс, так как главный на поле должен быть всегда тренер.
- Публично признается, что "ворует игроков у конкурентов"
- Публично признается, что не знает как работает Семак, как выстраивает работу.
- Публично по-сути критикует главного тренера и сам клуб.
Это то, что сходу вспомнилось из интервью. То есть Андрей как был медийной фигурой, так и остался. А грамотным руководителем не стал, но ему это и не надо, он судя по всему, карьеру другими способами делать будет.
Sterx, я давно уже понял, что все кто не укладываются в Вашу картину мира, подвергаются остракизму.
Вот и в адрес лучшего футболиста в истории Зенита, нигде и ни разу не высказавшего в адрес Семака ни одного негативного комментария,Вы легко вылили ведро помоев. Впрочем, то что Аршавина на Книге принято за человека не считать, тоже привычно.
Для меня Аршавин если не лучший ,то любимый футболист в истории Зенита. Но его деятельность как функционера вызывает... недоумение
( Я как мог смягчил оценку в отношении самого любимого футболиста)
Любой «Аршавин» сейчас заинтересован в «максимальных упоминаниях». Чем больше эпатажа (в рамках дозволенного), тем выше бонусы.
А Андрей Сергеевич - далеко «не любой», и он это прекрасно знает
mikeА
Вы заблуждаетесь. Я уже приводил примеры это опровергающие, например, я был сильно против Семака в качестве главного тренера Зенита, это легко можно найти поиском. Что не мешает мне сейчас высказывать другую позицию, так как жизнь показала, что его приглашение оправдало себя.
И по Аршавину я привел конкретные примеры его не профессиональных высказываний. Вы с чем конкретно не согласны?
И то, что Аршавин один из лучших игроков, никак не означает, что он компетентный менеджер(или идеальный человек), тем более руководитель высокого уровня. А что бы дискредитировать тренера, совсем не обязательно что-то писать напрямую, тут косвенных данных предостаточно.
А вот вы делаете голословные утверждения и переходите на личности, это как минимум, не красиво.
Фраза Аршавина максимально размыта. Что значит "клуб глобально доверил трансферы" - заниматься скаутингом в свободное время? Летать в Бразилию на переговоры с кандидатами? Понятно, что какие-то свои пожелания по позициям Семак высказывает, как и любой тренер.
Вот тут Аршавин высказывался несколько иначе, более конкретно:
https://matchtv.ru/football/matchtvne...unkcii_sportivnogo_direktora_v_Zenite
"— Вы заместитель генерального директора по спортивному развитию, в то время как спортивного директора в клубе нет. Можно сказать, что эта должность отчасти перекрывается вашей?
— Нет, обязанности спортивного директора распределены между Александром Ивановичем [Медведевым] и Сергеем Богдановичем [Семаком]. Решения на данном направлении принимают они."
Если речь о том, что "глобально доверил трансферы" только сейчас, с уходом Медведева, то это уже другой смысл получается. Раньше не доверял, значит.
Sterx, и в мыслях не было переходить на личности. Не в моих правилах. Если Вам лично что-то показалось обидным, приношу свои извинения. Просто я привел в качестве столь почитаемых Вами фактов высказывание Аршавина, далеко не последнего человека в клубе, а Вы как раз перешли на его личность. Причем тут его медийная активность, если по отзывам тех, кто видит его работу по развитию молодежи в Зените, оценивает ее крайне высоко. Собственно, это видно по результатам и молодежки, и команд в ЮФЛ, и по тому, как охотно расхватывают наших молодых ЦСКА, Спаотак, Динамо и иже с ними. По существу Ваших претензий к Аршавину, хоть я не его адвокат.
1. Лезет в работу тренеров и срывает им тренировочный процесс - с чего ли? То что он присутствует на тренировках и позволяет себе делать замечания детям, так он отвечает за них, именно с него спрашивают за результат и, согласитесь, ему есть чем делиться с молодежью.
2. Публично признается, что ворует игроков у конкурентов- во-первых, этим занимаются все и воруют как раз чаще всего у нас, вдалбливая детям и родителям, что в Зените им ни за что не пробиться. Это что вина Аршавина? Во-вторых, он говорит только об одном случае ( 2 игрока из СДЮСШОР Зенит от Денисова) А что, лучше будет, если они убегут, например в Спартак? Или лучше поступать как в Алмаз-Антее ( куда угодно, только не в Зенит). Вы поставьте себя на место Аршавина. Вам бы приятно было, если бы все Ваши усилия были насмарку из-за того, что политика клуба, скажем так," легионероориентированная"? И тем не менее, нигде Аршавин эту политику публично не критикует.
3.Публично признается, что не знает как работает Семак - а как надо? Тоже присутствовать на тренировках и лезть в работу тренера? Не его участок работы.
4.Публично критикует главного тренера и сам клуб - нигде этого не было. То, что он сказал, что тренеру доверены трансферы и построение игры - это не критика, а констатация факта.
Как-то так. Без обид и ничего личного.
Семак определяет какой игрок ему нужен, а потом согласовывает (или не согласовывает) кандидатов. Технической стороной занимается Медведев и его подчиненные. Это означает, что Семак видит, как и на какой позиции он будет этого игрока использовать.
В отличие от очень многих клубов, где тренера вообще не спрашивают. Вот ЦСКА при Личке, например. Это и значит "глобально доверил трансферы".
Лезть в работу тренеров Академии Аршавин _обязан_. Это его подчиненные. Он отвечает за глобальный результат. Он должен выстраивать общий тренировочный процесс, особенно с учетом того, что команды часто по мере взросления передаются от тренера к тренеру.
Тащить перспективный молодняк из других школ Аршавин _обязан_. Все официально, с выплатами и прочим. То, что на сленге это "воровство", - ну так это сленг.
То, что он не видит, как работает Семак или тот же Соболев на тренировках, - ну так а зачем ему? Это не его сфера деятельности вообще. Даже если он придет на тренировку, он будет смотреть конкретно за Шиловым, Кондаковым и другими мелкими. Потому что это его зона ответственности.
mikeА
Высказывание Аршавина не является фактом, так как очень размыто, и главное, противоречит многим фактам, которые были в открытом доступе, более того, его собственным словам. Вам выше цитату привели.
1) Почитайте его интервью, он там прямо говорит, что лезет в работу тренеров, и что "они недовольны, но привыкли." Это почти прямая цитата.
2) Да потому, что менеджер такого уровня в принципе не должен использовать подобные формулировки, можно было сказать типа того, что мы создаем условия благодаря которым, игроки из СШОР переходят к нам.То есть суть та же, но впечатление работы, а не чего-то некрасивого.
3) Человек отвечающий за подготовку резерва ОБЯЗАН знать как работает главный тренер, какие требования, какие подходы, какие схемы. Это критичный момент в подготовке, что бы молодой и талантливый игрок придя в основную команду сразу понимал, что и как. Это не то, что Аршавина участок работы, это очень важный участок.
4) Его формулировки, не только там где про трансферы, говорят об отсутствии системы в Клубе, и менеджер клуба, не должен давать оценки главному тренеру, особенно в такой форме как Аршавин сделал.
"Семак определяет какой игрок ему нужен, а потом согласовывает (или не согласовывает) кандидатов. Технической стороной занимается Медведев и его подчиненные."
Тут ключевым как раз является именно техническая сторона, кто и как ищет игроков, какая информация собирается, как она доносится до главного тренера. И то как реализована в итоге сделка. Именно в этом всегда была слабость Зенита, и его отличие от того же Краснодара, по большому счету именно в этом у Краснодара перед нами конкурентное преимущество.
И когда по факту, вместо Вендела покупают с большой переплатой Жерсона, при этом упустив других кандидатов, причем покупают по верхней планке, это именно технический косяк. Так как все минусы именно от этого. Зенит своим подходом сам себе вредит, потому что эти понты и разбрасывание денег создают как внешний негатив, так и внутренний.
2 Фурсоид
ИМХО Дивеев довольно средний защитник,
который проигрывает по уровню мастерства всем
имеющимся у нас центральным защитникам. Плюс
хроническая травма, которая вряд ли позволит ему иметь долгую карьеру. Здоровья Игорю, но все- таки я в больших сомнениях
Брать этого игрока на скамейку- странно и глупо. Вводить в состав искусственно, а вместо кого и с кем в паре. Опять переходить на трёх защитников? Сомнительно, учитывая реалии.Что из скиллов Дивеева такого, что поможет усилить нашу игру? Ничего, кроме паспорта
То есть, на данный момент, Дивеев нам не нужен.
Нам же предлагают отдать то, в чем ЦСКА остро нуждается- классный и адаптированный форвард, который (в случае если у него все в порядке со здоровьем) сможет снять множество проблем армейцев в атаке и тем самым серьезно усилить их в чемпионской гонке.
Да к тому же ещё и доплатить 3,5 евро. То есть кони Дивеева оценивают минимум в 15?
Если эта сделка действительно обсуждается, то это однозначный вин ЦСКА и крайне сомнительная, да и попросту не нужная для нас
Я тоже раньше думал ,что позиции по покупкам определяет СБС. Но после покупок Энрике и Веги меня стали гнести "тяжелые сомнения" .Я представить себе не могу ,чтобы СБС решил усилить именно эти позиции.
Если верить слухам, то ЦСКА ОЧЕНЬ хотел приобрести Лусиано еще с лета, Зенит отказывался. Тогда ЦСКА предложил Дивеева, и Зенит согласился.
id77
Если бы Дивеев проигрывал по уровню Эраковичу и Дркушичу, он бы не имел на статистических порталах оценки значительно лучше их. Вот, например, сравнение с Эраковичем в цифрах:
https://www.sofascore.com/football/pl...s=77142,77142&s_types=overall,overall
А Whoscored включил Дивеева в символическую сборную первой половины чемпионата.
По поводу травмы, то опять же, это не помешало ему после нее отыграть 90% матчей РПЛ, причем на еще более высоком уровне, чем раньше. А что будет потом загадывать не имеет смысла, иначе тогда нужно срочно отчислять Мантуана у которого двое крестов, Глушенкова с крестами, Шилова и.т.п. К тому же, наши врачи уже видели Дивеева в сборной, подробно осмотрят при трансфере и дадут свои оценки.
Чем он усилит, да хотя бы даже просто голами, у него их 7 в РПЛ за 1,5 сезона (у Гонду, кстати, 10). Отличная опция при игре против низкого блока.
Зениту сейчас крайне нужен паспорт после утери его Дугласом. Иначе паззл не складывается. Дивеев сейчас - лучший паспорт на рынке по цене/качеству. Условные Кисляки с Батраковыми будут стоить лютый оверпрайс под 30 млн, а условных Волковых за 5-7 можно перебирать долго, отдать еще больше и ничего не получить.
Гонду при этом еще не факт, что заиграет в ЦСКА. Гуарирапа тоже был классным и адаптированным, но ничего у них не показал.
Если даже рассматривать по самому позитивному сценарию, что Лусиано сходу начнет забивать, то они все равно получают при этом дыру в обороне, которую за эту подачку в 2-3 млн. адекватно не закрыть. Они вон Виктора за 5 купили, который оказался хуже Лукина.
Зенит же даже при самом неуспешном сценарии ничего не теряет. Лусиано и так не играл и его собирались куда-то пристраивать. Если даже Дивеев не заиграет, то выйдет Дркушич или Алип как раньше, да и все.
Насчет оценки сумм, то Лусиано сейчас явно не стоит 12 после простоя, да и точную цифру доплаты мы не знаем, кроме как со слов проармейских блогеров, с которыми плотно работает их пиарщик Брейдо.
Если бы это был такой однозначный вин, как вы написали, то армейские болельщики не устраивали бы в интернете страшную истерику последние два дня с требованиями расправы над Шевелевым и Бабаевым. Да и Зенит - это точно не тот клуб, который любит усиливать конкурентов. Раз на это пошли, значит точно взвесили все плюсы и минусы. На бумаге все выглядит неплохо, посмотрим.
Хм... Я прозрел будущее?
"С совсем уж третьей стороны, лимитных игроков, способных если не усилить Зенит, то хотя бы заместить нынешних иностранцев без потери качества всего пять - Дивеев, Кисляк, Батраков, Сперцян и Тюкавин. Ну и у нас шестой. Ну и кто нам таких красавцев продаст?
Среда, 17 декабря 2025 00:55:49"
))
Дивеев всем хорош, кроме повышенной травматичности. Но вот травматичность - это оченно плохо.
Стон, к сожалению, условия, в которых предлагается играть всем нашим футболистам (выступления ранней весной, поздней осенью и, вообще, зимой, поля-огороды), абсолютно не гарантируют отсутствие травм никому из спортсменов. Даже, практически, при самой «нетравмоприверженности»
Белый Медведь,
и сразу вспомнилось, что нам в начале марта играть в Оренбурге. В это время там бывают неслабые морозы.((
По слухам.
"Ростов" готов массово продавать игроков и уже ищет им менее дорогую замену.
Причина - денег нет и не предвится. Про это пишет несколько источников.
При этом денежный дефицит касается и других видов спорта в Ростовской области.
Первыми из-за проблем с финансированием клуба на выход стоят:
— Вахания, Комаров, Мелехин, Голенков, Щетинин, Кучаев, Лангович и Миронов + легионеры
Вопрос, кого из Ростова можно было бы взять в Зенит, кроме Вахании? Вот тот же Мелехин не плохой ЦЗ с паспортом, всяко дешевле Дивеева и резонанса в случае чего не будет большого. Заиграет -хорошо, не заиграет - не критично.
По тем же слухам, похоже и Жерсона могут продать или обменять, и Дркушича могут продать. В принципе, в этом есть логика. Вопрос, кого в итоге купят.
Hascky
По поводу пляжей Бразилии:
"«Крузейро» заинтересован в подписании полузащитника «Зенита» Жерсона.
По данным источника, бразильский клуб предложил сине-бело-голубым включить сделку форварда Габирэля Барбосу, который более известен как Габигол. Команда из Санкт-Петербурга ответила отказом. «Зенит» готов провернуть такую сделку, только если «Крузейро» доплатит за трансфер. Пока бразильский клуб сомневается в таком варианте и отказывается от него. "
Габирэля Барбоса - пойдет такой пляжник? Продадим Лусиано, возьмем Барбосу. Очень похож на наши последние покупки, в Европе заиграть не смог, зато в Бразилии голы штамповал. :)
В «Зените» с приходом Зырянова полностью пересмотрят трансферную политику клуба последних лет
По нашей информации, во многом трансферы стали причиной смены внутри руководства. Сейчас все сделки заморожены. Так, Педро и Кассьерра были близки к отъезду в Саудовскую Аравию, но на данный момент решения об их продаже пересматриваются. Так же, как и пересматриваются все недавно входящие трансферы «Зенита» — отсюда и слухи об уходе Жерсона.
При этом по Кассьерре много сейчас инфы, что могут продать. То есть возможен вариант, что из трех ЦФ останется только Соболев.
По мне, обмен Лусиано на Дивеева - это хорошая и органичная идея. Оба клуба станут сильнее, оба игрока получат развитие.
У Дивеева все очень неплохо с первым пасом, в том числе - продольным. Очень не хотелось бы, чтобы на покидал Нино, но если такое произойдет, то лучше замены, уже вписанной в РПЛ, не найти.
Нам каждое межсезонье, вот уже 3 года пытаются варить 2 игроков: Джона Джона и этого Барбосу. Так что за межсезонье без Габигола, который уже увы не Гол. Одна Габи осталась )))
Обмен на Жерсона даже с доплатой- это очень ржачно
У Ростова все нормально будет. Новый владелец со старым воюет. Но Ваханию надо забирать. Впрочем, больше там брать некого
Джон Джона нам только с августа сватать начали в связи с возможным уходом Педро. Хороший игрок в стиле Клаудиньо, он недавно только раскрылся. А из Крузейро если только Кайо Жорже брать, лучшего бомбардира ЧБ. Но Жерсона им вряд ли отдадут в обмен.
Там вон Аршавин заявил, что считает Валеру Карпина лучшим тренером России.
https://www.sovsport.ru/football/news...-karpina-luchshim-rossijskim-trenerom
Ну ладно Семак тебе не нравится по тем или иным причинам, но есть же ведь Федотов, Галактионов, Леня Слуцкий, в конце концов...Специфическое мнение, конечно.
Получается, что стань председателем не Зырянов, а Аршавин, то велик шанс, что Зенит повторил бы кейс Динамо... Слухи-то ходили летом о приходе Валеры.
"Васко да Гама" отклонил предложение "Зенита" в 31 млн евро за 19-летнего форварда Райана.
А говорили, что бюджет урезали. :)
Джона Джона нам предлагают миниму 3 межсезонье подряд. Минимум.
Ничего хорошего в этом игроке нет. Середняк
Покупка игроков стоимостью 10+ условиях отсутствия еврокубков и ворохом потенциальных проблем в случае ,если их придётся продать ( не заиграют ,или по другим причинам) видится нездоровым сюрреализмом.
Фурсоид, ну вот я тоже считаю Карпина выше как минимум Федотова и Галактионова. Хотя МахалМахалыч растет помаленьку.
id77
Вы явно путаете его с кем-то. Возможно с Джоном Ариасом?
Так-то первая новость про Джон Джона из Брагантино применительно к Зениту в 20-х числах августа появилась, аккурат после новости про трансфер Педро за 35 млн. Он только в этом сезоне раскрылся полноценно, лидер Ред Булл по голам и передачам, много восторгов в прессе. Заветный лот, но сейчас его ставить некуда, это уже под уход Педро. Вот тут хорошая статья про него:
https://sport24.ru/football/article-8...l-sergeyu-semaku-nashli-novogo-lidera
Стон
А чем он лучше-то?
Федотов со своими командами прогресса более впечатляющего достигал. Ну и трофей в итоге смог взять, имея куда более скромные ресурсы, чем Валера в своей карьере.
У Галактионова трофеев нет, но и позора, как у Валеры с Динамо тоже нет.
Да, Карпин под протекцией Арутюнянца с Рыскиным стабильно и ровно поработал с Ростовом, в духе Осинькина в Крыльях. Хотя и не приблизился к успехам Бердыева-Божовича.
Но выделять его как-то при этом...Ну это только от большой любви.
Фурсоид, про Джона Джона соглашусь с id77, реально «на слуху» с прошлой зимы (получается «третье окно»)
Уж больно легко запоминается в отличие кучи других непонятных кандидатур:)
Тренера оценить несложно. Достаточно двух критериев.
1. Посмотреть каких лучших результатов он достиг и какой бюджет клуба был в этих сезонах . Сравнить бюджет с конкурентами
2. Посмотреть ,как игроки прибавляют в цене ,при этом тренере. Как вариант были ли при нем ноумены ,ставшие известными дорогими игроками.
Если рассматривать эти критерии ,то Галактионов ,впечатляет по второму критерию ,но первый безусловно важнее. Будет Локо в тройке ,можно будет сказать ,что Галактионов -большой тренер ,если Локо вдруг победит (пока это маловероятно) ,Галактионов встанет в один ряд ,например с Бердыевым.(почти в один ряд ,в те времена общий уровень футбола был повыше)
Что касается СБС и Карпина ,то принимая во внимание оба критерия ,их тренерский уровень не видится сильно высоким.
Igor.Be
Если бы тренера было не сложно оценить, не было бы столько проблем с его выбором и заменой. Ища простые ответы на сложные вопросы, есть очень большая вероятность совершить ошибку.
И да, нет прямой зависимости между бюджетом клуба и работой тренера.
Sterx
"нет прямой зависимости между бюджетом клуба и работой тренера".
Вы обычно обосновываете свои тезисы . Пока, это звучит ,как лозунг.
Igor.Be
Я это уже обосновывал. Во-первых нет точных цифр по бюджетам, во-вторых важны статьи расходные бюджета и политика клуба, в-третьих важна эффективность расходования бюджета.
Все это от тренера не зависит, более того это может сложности тренеру создавать.
Не берем Зенит, возьмем Спартак и Краснодар.
Бюджет у Спартака больше, затраты на игроков выше, а эффективность сильно ниже. Причем такое происходит с разными тренерами.
И как можно корректно сравнить работу тренера в Спартаке и тренера в Краснодаре?
По Спартаку есть классный пример. Тренер ничего не добился, молодых звезд не сделал. Был уволен (или сам ушёл, не помню уже) с прозвищем «тренеришка».
А сразу после этого «немного пошумел» в Европе с Севильей.
Называть не буду, сами знаете.
А ведь «по меркам» Igor. Be - слабенький тренер
А нельзя ли вернуть Соболева в Спартак, заявив, что тот, кто его подписал/купил, «находился под влиянием мошенников»?
Sterx
Спартак не вижу смысла брать для примера. Туда ,уже давно тренеры идут ,не за реализацией тренерских амбиций ,а чтобы получить деньги и свалить.
Что касается точности цифр бюджетов ,то к тому , о чем я писал ранее мне добавить нечего , приблизительные данные оценочных бюджетов достаточно адекватно отражают реальную ситуацию.
Зениту так или иначе надо чистить состав - перебор игроков, которые не играют. В следующем сезоне лимит 10/5 - соот-но надо в дополнение к первому тезису так или иначе избавляться от 3 легионеров минимум, просто математически. Гонду первый кандидат на выход - мало играет, но ценен на рынке. Обмен на Дивеева - отличная сделка, вместо игрока, от которого в любом случае придется избавляться, получаем опцию, которая хотя бы гипотетически команде может дать больше свободы в определении состава на игру.
Дальше начинается веселье, потому что 5 слотов на поле это очень сильное ограничение для нас. Нино, Сантос, Барриос, Вендел, Жерсон, Педро, Энрике, Мантуан, Кассьера - игроки основы. Согласится ли кто-то из них присесть на лавку ради лимита, не разово под тактику конкретного матча в интересах команды, а поменять роль на запасного на постоянной основе? Хотим ли мы держать на лавке игроков с такой зарплатой, наблюдая, как их ценность на рынке снижается каждый месяц?
Короче, распродажа нас ждет. И придется пылесосить всех, кто умеет попадать по мячу. Дивеев точно не худший вариант из тех, кто пополнит команду до начала следующего сезона.
IgorBe
>"Тренера оценить несложно. Достаточно двух критериев.
1. Посмотреть каких лучших результатов он достиг и какой бюджет клуба был в этих сезонах . Сравнить бюджет с конкурентами"
Таким образом вы уравниваете работу тренера в топ-клубе, где существует четко ограниченный потолок при таком критерии, и тренера в клубе-середняке, который заведомо имеет эффект низкой базы.
Также не учитывается важность решаемых задач - получается, что условный Ливерпуль, выигравший титул у равного по бюджету Арсенала, будет явно уступать условному Амкару Божовича, который когда-то лихо обогнал Зенит Адвоката и еще ряд более богатых клубов.
Также подобная оценка не имеет смысла, так как подавляющее число всех этих божовичей, стрельнувших с низкими бюджетами, потом громко проваливается при работе с бюджетами высокими. Что подтверждает тот факт, что это две разные задачи и сравнение их бесполезно.
И, кстати, странно, что в связи с данным пунктом упомянут Семак, выводивший крайне скромную Уфу в еврокубки.
>"2. Посмотреть ,как игроки прибавляют в цене ,при этом тренере. Как вариант были ли при нем ноумены ,ставшие известными дорогими игроками."
Данный пункт говорит не о работе тренера, а о качестве селекционной службы, способной привозить перспективных ноунеймов. Яркий пример - ЦСКА, который занимается подобным на протяжении многих лет вне зависимости от того, кто сейчас у руля.
К тому же, тренеры богатых клубов опять же механистически уравниваются в оценке с коллегами из клубов бедных, хотя у них заведомо меньше возможностей по работе с ноунеймами в связи с политикой клуба. И в связи с ней же меньше шансов на какие-то дорогие продажи, в отличие от клубов-ферм.
Упомянутый Бердыев, кстати, по данному пункту не проходит, так как собирал свои команды на основе возрастных именитых ветеранов и громкими продажами не отличался.
А вообще странно, что не был упомянут самый простой и понятный критерий - сравнить работу тренеров с их предшественниками в одном и том же клубе при сопоставимых условиях.
Фурсоид
ВЫ очень много тем затронули в одном посте , я отвечу на часть из них.
1. Бердыев нам подготовил Домингеса, ,Ерохина ,Азмуна (я взял игроков ,которые вписали свое имя в историю Зенита ).Это уже не мало.
2. "у них заведомо меньше возможностей по работе с ноунеймами в связи с политикой клуба" .Возможностей может быть и меньше ,но ,к примеру в больших европейских клубах почти всегда есть собственные воспитанники-ноунеймы ,которые выращиваются до уровня звезд.
3."Данный пункт говорит не о работе тренера, а о качестве селекционной службы". Как правило селекционная служба работает в связке с тренером ,Рубин Бердыева, пример подтверждения этому.
4. "Семак, выводивший крайне скромную Уфу в еврокубки." Крайне -я думаю это преувеличение. Башкирия -крайне не бедный регион, к тому же УФА в те времена имела вполне вменяемое руководство.
5.Что касается сравнения работы тренеров тренировавших одну команду ,тут не все так ,просто. В одну реку нельзя войти дважды. Хотя бы из-за текучки игроков.
Покупая любого легионера, участвуешь в лотерее, заиграет или нет? А если заиграет, то насколько долго? Лусиано стал жертвой лимита, но и в игровом плане сдал, когда был на поле. Возможно психология и в новом клубе раскроется. Но в Зените то уже видимо все. Поэтому обмен логичен. Когда лимит вступит в силу, ценник на игроков с российским паспортом взлетит. Сейчас еще распродажа со склада до нового НДС ) Уровень Дивеева знаем, а кто из защитников с паспортом нужным сильнее? Адаптация не нужна, не с Капокабаны в гранитные мостовые переобуваться. Травматизм? Ну тут на все воля случая, Шилов не даст соврать.
По мне, сделка понятна. Мы получаем защитника сборной с паспортом, Цска - адаптированного форварда, но вот заиграет ли? В общем, если трансфер состоится, я буду понимать почему и полностью - "за". А это довольно редкий случай
Я очень и очень хочу быть неправым, но если сделка пройдет, то она будет очень плохой для Зенита. Игорь Дивеев или сядет плотно на скамейку, или, что скорее всего, просто по здоровью не будет играть. А Лусиано имеет все шансы стать главным форвардом армейцев и серьезно увеличит их шансы на титул. Им как раз подобного аргентинцу и не хватало. Ну и конечно же, в ближайшем матче воткнет дубль в ворота Зенита как полагается...
Если Гонду перестал попадать в состав, хандрил или у него недопонимание с ТШ, то модно отпустить, но не к прямому конкуренту.
Опять- таки, если разговоры про Дивеева пошли, то Евгений Леннорович знает что то о его здоровье то, что не знаем мы... У ЦСКА нет возможностей Зенита и они просто так игроками основы не разбрасываются. Неспроста это все....
Опять- таки, про лимит пока ничего не ясно. Смысл сейчас полисосить всех подряд. Так до Хахаряна с Чаловым дойдем и до Миранчука. Оно все зачем?
Не легче не переплачивать не пойми за что, а развивать молодых собственых? Хотя это уже не с этим ТШ
Опять- таки, защита у нас сейчас не просто самая сильная линия- а играющая и хорошо. Если Нино сохраним, так вообще отлично.
Отдавать крепких и мастеровитых Эраковича и Дркушича и менять их на Дивеева, ну такое себе... Я вообще с трудом представляю пару центральных Нино- Дивеев, с учётом того, что Мантуан не защитник, а Дуги вообще моде уехать.
К слову, к Игорю Дивеева я отношусь с уважением. Хороший парень, трудяга, сделал себя сам и пробился. Но объективно, по сравнению с любым нашим центральным- он слабее и намного
К сожалению, похоже, что обмен Лусиано на Дивеева - дело решённое :(. Жаль.
Напоминает историю с Ваней Сергеевым, которого сперва на лавке сгноили. Потом под предлогом "проигрывает конкуренцию" выперли из команды, освобождая место для Дельфина. В итоге Дельфин так и не заиграл, а количество очков, потерянных из-за него, превышает количество, которое он принёс... А тот же Сергеев успел забить "Зениту" в составе КС, лишив его "золота". И это куда более железно, чем оценочное мнение Боброва и Sterxa по поводу "всемирного антизенитовского заговора".
История с Сергеевым Семака (или кто там сей обмен продавливает?) ничему не научила.
Шансов у Лусиано забить Зениту безусловно больше, чем шансов у Дивеева забить ЦСКА. Но это странный критерий. Дивеев - лучший российский игрок последней четверти первой четверти 21-го века. Про его травматичность судить не берусь, но это, к сожалению, важный риск-фактор.
Чего только не прочтешь на Книге, когда коллеги впадают в полемический раж.Оказывается, Дивеев слабее любого нашего центрального защитника и причем намного.А Эракович и Дркушич у нас крепкие и мастеровитые. Ой,ли! Мало разве тут возмущались проходным двором у нас в центре обороны? Ничего, что Дивеев в прошлом году забил 6 голов, а в этом - 3? Он - мощнейший козырь ЦСКА при всех стандартах. Что касается раскручиваемой темой его травматичности, то он пропустил в этом сезоне то ли 1, то ли 2 игры.
Марк Кириллов
Можно по пунктам, какие очки мы потеряли именно из-за Соболева? Желательно с обоснованием.
То что он забивал решающие голы в важных матчах - это факт.
Дивеев усиление, а Лусиано - не ослабление Зенита. ИМХО. Гонду с начала этого сезона плох, стата 0+0 говорит сама за себя. Поэтому от этой сделки выигрывает Зенит.
Если абстрагироваться от цены ,то покупка Дивеева более чем оправданна, одной покупкой мы создаем стройную систему лимитных позиций в Зените.
Но если от цены не абстрагироваться, то маловероятно, что кто-нибудь в лиге кроме Зенита будет покупать российских игроков за 10+. Если только Спартак ,да и то ,за 10+ они если и будут покупать ,то системообразующих легов. Создается по меньшей мере странная система трансферов в ЧР.
Нечто подобное создавалось в советское время ,когда во многих игровых видах спорта лучшие спортсмены переходили в ЦСКА. Но там, хоть было понятно ,зачем. В приоритете было отстаивание чести советского спорта на международной арене. Сейчас таких приоритетов нет...
Go West, согласен полностью. Вот тут многие делают очень интересные статистические выкладки различные. Очень интересно было бы увидеть табличку всех центрфорвардов РПЛ с забитыми голами (2 балла, к примеру, за гол, 1 балл за голевую передачу). Можно даже 3 балла за победный, хоть как-то «подбодрить»:)
Вот интересно: на каком месте был бы наш «спасатель»?
РФС может начать снимать очки с клубов за долги по трансферам и выплатам агентам («РБ Спорт»)
Новость «из подвала».
Опять нам «прилетит»?
Хотя бы за то, что нам должны какие-нибудь бразильские (и не только) клубы.
А что? Не написано же, за чьи долги)))
Собрались медведь, волк, заяц и лиса в карты играть. Медведь раздает карты и приговаривает:
— А кто буду мухлевать – будем бить по наглой рыжей морде.
Жру не могу на фразой - Соболев не попадает в нить игры в «Зените.
Просто интересно, а он куда вообще попадает и сколько ему еще нужно лет, чтобы попасть в эту самую загадочную нить?
Аршавин, конечно, выдал суперперл.
Legalbet сообщает, что петербуржцы давно следят за хавбеком «Краснодара» и прежде уже пытались договориться о трансфере, но «Краснодар» не планирует расставаться с воспитанником и в целом своими лидерами.
«Весь спортивный блок «Зенита» хочет видеть Черникова в составе клуба, так как считает его лучшим опорным полузащитником в чемпионате России», – говорится в публикации.
«Краснодар» оценивает 25-летнего футболиста примерно в 15 млн евро.
Ага, точняк, чувак, который не умеет без фола отобрать мяч, а до не давних пор ещё и имел проблемы с эмоциями, из за чего получал красные карточки каждый 3 мяч, лучший опорник Лиги, стоящий 15 млн. Угу))))
И Зенит мечтает его заполучить. Ни Кривцова, а именно Черникова. Охотно верю
Справедливости ради, Аршавин там не Соболева прессанул, а скорее нить игры.
"Саша просто не попадает в нить игры. Он старается — в этом ему точно не откажешь. Но не ладится. Причём не только у него: у того же Кассьерры в этом году получается не лучше", - сказал Аршавин в интервью.
Мне кажется, даже здесь от него не все зависит. Я не думаю, что «Зенит» готов его отдавать. Просто «Зениту» нужен русский нападающий на эту позицию. А кто? – сказал Аршавин.
У Холанда, кстати, тоже были проблемы в «Манчестер Сити». Были периоды, когда он сначала пришел и забивал, а потом как отрезало – моментов почти не было, команда катала мяч, а до него он просто не доходил. И это было не один-два матча, а месяцами. В таком стиле, который исповедуют и «Сити», и «Зенит», центральные нападающие часто страдают – это особенность самой игры.
«Зенит может купить полузащитника «Бока Хуниорс» Милтона Дельгадо. Дельгадо оценивается порталом Transfermarkt в 6 миллионов евро. Трудовое соглашение хавбека с «Бока Хуниорс» истекает в конце 2028 года.
Наткнулся на прикольное резюмирование обмена Лусиано на Дивеева.
• Болельщики Зенита: нахрена брать Дивеева? Обменяли лучшего бомбардира прошлого сезона на медленного, поломанного и привозного защитника. Даже Алип лучше него. Позор руководству!
• Болельщики ЦСКА: нахрена брать Гонду? Обменяли лучшего защитника команды и лидера российского костяка на какого-то аргентинского кота в мешке. Позор руководству!
Go West, там еще Саусь может фигурировать в договоренностях. Так вот создается впечатление, что хитрые кони затеяли это всё ради него как раз. Ибо «просто поменяться» - вроде как и ничего, а вот получить под шумок «молодого перспективного» - это уже в их стиле
Сколько должен стоить футболист отечественного розлива ,чтобы стало выгодно выращивать его самим . 13,5 млн-не выгодно (текущая ситуация) .15? 50? 100?
В при цене в районе 20 млн ,уже можно каждому детскому тренеру предоставлять персонального водителя.
C точки зрения Семака-Челестини обмен Гонду-Дивеев это избавление от геморроя, благодаря которому рассчитывают на усиление команды.
С одной стороны Гонду показал себя качественным игроком, но с другой Семак не может найти ему место (слева -большая конкуренция, единственным напом- не достаточен мощен, к тому же комбинационная игра команды в целом хромает, напы не получают достаточно пасов в позициях, где можно забивать; команда очень медленно переходит из обороны в атаку и не умеет выигрывать пространство, а в ограниченном пространстве напам очень трудно забивать). Поэтому Семак надеется на покупку иностранного форварда, который будет сам себе создавать моменты и реализовывать (тут даже Холланд не подошел бы).
Челестини говорил, что Дивеев практически не тренируется длительное время, давал рекомендации в прессе, что в сборной должны понимать, что в ЦСКА делают с Дивеевым в течении недели, он может не тренироваться всю неделю, но может сыграть матч. С ним нужно быть очень осторожными. Челестини рассчитывает, что ему купят качественного лега-ЦЗ , например, Лейте из Бундеслиги, чтобы наиграть основную надежную пару ЦЗ.
Плюс для вертикального футбола Гонду-то что надо, и забивать умеет и цепляться может, только нужен более вертикальный футбол с более быстрым переходом из обороны в атаку и соответственно больше пространства. Еще и скидку на универсального Сауся получат.
Белый медведь
>"Очень интересно было бы увидеть табличку всех центрфорвардов РПЛ с забитыми голами"
Есть такая табличка, кто-то составлял.
Количество минут, затрачиваемых форвардами РПЛ на голевое действие за последние 5 сезонов:
https://iimg.su/i/LQ7bty
Данные везде разнятся, эти цифры взяты с ТМ, судя по всему. Там, например, ассист Соболева с Рубином не зачли из-за рикошета, а где-то зачли. Но примерный порядок прикинуть можно.
Igor.Be
Вкладываться в выращивании отечественных футболистов невыгодно при любом раскладе, инвестиции не защищены. Заканчивается контракт и выращенный футболист с агентом требуют с клуба подъемные за переподписание контракта. Клуб вложился, а выгоду получают агент с игроком, иначе уйдет бесплатно с мизерной компенсацией за воспитание. Это если, игрок хорошего уровня. А подавляющее большинство воспитанников вообще уходят свободными агентами.
ZENITstiCler
Лега ,покупать выгоднее? ,
Если к примеру он не заиграет, мало того что рынки сильно сужены (как впрочем и на покупку) ,так еще платеж может не пройти и будет висеть сколь угодно долго . (Подобная задолженность перед Зенитом уже есть ,об этом услужливо писал подвал.
С отечественными дарованиями дела не намного лучше .Стоят они уже космических денег ,а соотношение цена/ качество -плакать хочется.
Что касается невыгодности "вкладываться в выращивании отечественных футболистов". Было бы желание и этот процесс станет выгодным.(при нынешнем ценообразовании ,непременно станет) Вот куда можно направить громадный админ. ресурс ,а не только на решение судебного вопроса.
ZENITstiCler
Гонду не играет из-за лимита, а так же потому, что он не сильнее здорового Кассьеры. После прихода Луиса Энрике, и возвращения бразильского гражданства для Сантоса, Гонду в лимит вписать очень проблематично. Так же как и в целом варьировать атакующую линию, вот и пытаются взять Дивеева, заодно страхуясь от возможного ухода Нино.
Но тут проблема именно в физическом состоянии Дивеева. По факту может так получится, что отдадим Гонду, а получим еще одного Караваева. Игрока на большой зарплате пытающегося вылечить свой ахилл. В этом основная проблема этой сделки.
Igor.Be
Понятие выгода, очень размыто. Тут вопрос, кому выгодно?
Тренерам в спорт школах было бы выгоднее развивать своих игроков, а людям в клубах и агентам выгоднее то, на чем можно больше пилить. Тут вопрос исключительно в не рациональном расходовании средств. И отсутствии контроля над этим.
ZENITstiCler
"никогда не было и вот опять".
Коррупция была всегда ,но при этом процесс как-то шел. Проблема не в коррупции ,а в том ,что она слишком ленивая и ленится приспособиться к новым обстоятельствам. При нормальной организации процесса, денег хватало бы и на коррупцию ,и на футбол.
Белый медведь, вот так попробуйте, по прямой ссылке, должно сработать:
https://storage.yandexcloud.net/fotora.ru/uploads/f747720d3cae5d89.jpeg
Кстати, в связи с обсуждением травмы Дивеева вспомнился Ведран Чорлука, который переходил в Локо с хронической травмой ахилла. Врачи сразу сказали, что он не сможет играть каждые три дня, при том, что тогда еще были еврокубки. А Глушаков вскоре начал жаловаться, что Чорлука может не тренироваться всю неделю, но потом все равно попадает в состав. Думаю, что сейчас мало кто об этом вспоминает, учитывая какую долгую и успешную карьеру в Локо хорват провел.
Фурсоид, спасибо, так всё получилось.
Судя по всему, тут идет статистика и РПЛ, и Кубка. Раз Соболев идет на всего лишь девятом месте
ЦСКА готовит самый дорогой трансфер в истории РПЛ — 50 млн евро за форварда сборной Камеруна
ПФК ЦСКА готовит новое предложение по покупке нападающего испанского «Леванте» и сборной Камеруна Карла Этта Эйонга, сообщает El Chiringuito TV.
По данным источника, армейцы хотят предложить за 22-летнего форварда 50 миллионов евро. В случае успеха сделки это будет самый дорогой трансфер в истории российской Премьер-Лиги, побив рекорд Малкома в «Зените» (41,5 млн евро).
И зачем им в такой ситуации Гонду? :)))
Sterx, возможно и так. Но всё равно: те 40 и эти 40, это как «разве можно сравнивать «ту» Фанту и «эту»?(с) «О чем говорят мужчины»
Когда игрок приносит реальную пользу ,без разницы сколько за него заплатили 40 или 140. А вот когда за футболиста заплатили "++", но смотреть за его игрой скучно ,начинаешь от скуки докапываться ,сколько реально за него заплатили.
Приблизительно так это работает.
Сумма трансфера всегда имеет значение, более того это сильно осложняет ситуация как для самого игрока, так и для тренера. Потому как ожидания от игрока за 140, совсем не те же, что от игрока за 40, тем более когда за 10.
И да, как можно оценить "пользу" которую приносит игрок?
Вот одного купили за 40, другого за 140, как оценить "оправданность покупки", по каким критериям?
Обычный болельщик оценивает оправданность покупки игрока по критерию получения удовольствия от его игры. С этой точки зрения рядовому болельщику все равно сколько заплатили за Халка ,Витселя ,Кришито (главное для болельщика-получение удовольствия от игры как команды в целом ,так и от конкретного игрока).
После покупок Жерсона ,Энрике ,Соболева ценообразование становится куда ,как интереснее ,потому как наблюдение за игрой вышеназванных "ногамячистов" особого удовольствия не вызывает.
Ну, в любом случае, сравнивать стоимость футболистов сейчас или даже десять лет назад попросту бессмысленно. Сейчас мировые ценники если не на порядок, то раз в пять подросли.
40 лямов десять лет назад были очень серьезной суммой, а сейчас те же английские клубы за такой ценник покупают дрова неошкуренные
На самом деле все просто. Есть Дивеев - не играет Соболев. Нет - Играет. Формируйте свое отношение к трансферу исходя из предпочтительной тактики игроков на поле )
По поводу наших трансферов нередко возникает мысль:"Ну, там же серьёзные люди принимают решения, совсем не дебилы, они понимают нужен нам игрок или нет, позволит ли его состояние здоровья играть на ожидаемом уровне и пр.". Но, увы, после многих приобретений закрадывются серьёзные сомнения, может всё-таки ....
Навеяно обсуждением талантов Соболева:
"Героиня попадает под тележку с камерой.
Осветитель не попадает".
(с) Веллер, "Идёт съёмка".
«Зенит» размышляет над приобретением нападающего «Фламенго» Педро Абреу.
Как сообщает Legalbet, сине-бело-голубые готовы купить 28-летнего игрока только в том случае, если смогут зимой расстаться с одним из своих легионеров.
Я так понимаю, что Абреу - это такой бразильский Соболев, не сумевший заиграть в Европе, но стабильно забивающий в Бразилии.
лучший его год был 2022-й, когда он стал и лучшим бомбардиром Кубка Либертадорес, попутно выиграв его, и со сборной Бразилии ездил на Чемпионат Мира. Потом много пропускал из-за травм. В-общем, хороший нападающий, но частые травмы последних двух лет настораживают.
Как же хотелось бы знать, кому надо кланяться в пояс за приобретение Жерсона? Заплатить 25 млн. Фламенго и,по словам бразильских журналистов,еще 15 млн. Жерсону и его отцу, чтобы получить игрока, ничего не сделавшего для Зенита и не желающего играть за Зенит, это надо быть таким вредителем. И что теперь с ним делать? Продать за бесценок или видеть его кислую мину со всеми вытекающими? Тупик.
mikeА
Так известно кому, давал в свое время интервью некого "функционера Новикова", который подробно рассказывал, как втюхал нам это сокровище, и как плохо Жерсона в РФ облизывают. И так же рассказал, что организовал это через Медведева, которого как раз после этого всего в отставку отправили....
Агент Барбоза о Жерсоне: «Уход из «Зенита» зимой нереален, про «Крузейро» просто разговоры. Его отец давит на петербуржцев, показывает недовольство. Изменения возможны только летом»
Это к вопросу о том, надо ли вообще договариваться через родителей, и через различного рода "агентов", которые вот так нагло кидают, а потом в прессе/интернете раскручивают компанию, по дискредитации тренера, ведь это проще чем признать, что в очередной раз кинули Зенит на деньги. И куча "болельщиков" Зенита на это ведется.
Тут с самого начала было ясно, что Жерсон максимум через год попросится назад и Зенит потеряет в деньгах, как ранее в Марселе. В руководстве Зенита работают либо очень недалекие люди либо лично заинтересованные в трансфере лоббисты.
ZENITstiCler
К сожалению, это так. Причем я думаю, что дна часть участников таких покупок недалекие, а другая материально заинтересованные. Но все это со стороны выглядит дико, причем давно.
Зенит спасает только то, что есть возможность продать игроков за хорошие деньги на Ближний Восток или в Китай.
Иначе баланс покупок/продаж был бы просто чудовищным.
да забудьте вы про Китай. Они еще до пандемии перестали футболистов в Европе покупать, а с началом эпидемии разогнали всех оставшихся. Там лига давно уже помоечная.
Саудовских клубов тоже на всех не хватает - там только у четырех клубов спонсором является суверенный фонд, и при имеющемся лимите, рассчитывать можно только на то, что оттуда футболисты сбегают и от несусветных миллионов, как только сыграют пару матчей в августе с жарой +50 и влажностью 90%
Добро пожаловать, Игорь.
Очень надеюсь, что мой огромный скептицизм будет повержен и Дивеев не просто обойдется без травм, а сможет завоевать место в основе клуба и принести нам много пользы и титулы.
Лусиану- огромное спасибо за голы, страсть и желание. Жаль, что так получилось и что ТШ в тебя не верил. Удачи в карьере и успехов (только не в играх с нами).
Что же, надеюсь мы не отдали титул армейцам этим трансфером
Levsha
Да это все понятно, но в ситуации с Халком, Малкомом или Клаудиньо продажи в Китай или к арабам спасали нас от большого минуса в процессе купли продажи.
Вот как сейчас будет с Жерсоном - посмотрим. Но есть большие сомнения, что хотя бы в ноль выйдем.
id77
Проблема Лусиано не в том, что в него не верил тренерский штаб, а в том, что из-за лимита возможностей для стабильной игры в основе у него не было. Да и конкуренция на его позиции оказалась самая высокая, плюс связанная с лимитом. При этом сомнения у меня те же, но не думаю, что именно Лусиано станет тем, кто сможет позволить ЦСКА стать сильнее того же Краснодара.
При этом Дивеев не выглядит игроком, который усилит явно нашу защиту, но сможет разгрузить немного ситуацию с лимитом. Хотя кардинально проблему не решит, даже если будет стабильно играть. Основная наша проблема все-таки это полузащита, от ее стабильности и эффективности будет зависеть сможем ли мы бороться за золото с тем запасом, который нивелирует все остальные негативные факторы.
Женя, по моей информации Лусиану брали первоначально как запасной вариант, если бы сделка с Соболевым сорвалась. И ТШ никогда в него не верил, просто аргентинец сходу начал забивать и приносить пользу. Поэтому глупо было бы его не ставит. Особенно на фоне прошлогодних Соболева и Кассьеры. Но у Гонду есть некие проблемы со здоровьем, точнее с выносливостью. Может врождённое, может физические упражнения на него нужно немного иные. По этим показателям он на тренировках был хуже всех форвардов. Поэтому то и не получал много шансов. По уму, надо было отпустить его в Аргентину, но увы не договорились.
Если подберут под него правильные тренировки армейские тренеры, а их ТШ будет доверять, свою 10 Гонду положат.
Дивеев не тренируется в полном режиме уже 2 года,у него в ЦСКА особый режим был. Это многим не нравилось. Я как то не уверен, что не тренируясь с основой он получит место в основе. У нас так не принято просто.
Главное, чтобы теперь не продали кого то из пары Эракович- Дркушич под это дело. А то совсем плохо будет.
id77
Мне кажется из пары Дркушич-Эракович кого-то продадут, особенно если медосмотр не выявит чего-то критичного у Дивеева. Смысл иметь столько иностранных защитников в условиях лимита? тут еще надо держать в уме Сантоса, вместо которого играл Алип, если он вернется, то какую линию защиты ставить? Алип ведь тоже может в центре сыграть, а он паспортист.
id77
Игорь, вот как можно утверждать, в кого верил или не верил Семак, не общаясь с ним лично? И потом, если ты сам пишешь, что Лусиано это запасной вариант, то сложившаяся ситуация очередной косяк тех, кто трансферами занимается. Опять потратили деньги на дублирование позиций. А так да, жаль что Гонду не смог уехать в Аргентину или Мексику за хорошие деньги. И в ЦСКА он наверняка будет забивать, но пока не видно за счет чего он смог бы стать для ЦСКА аналогом того же Кордобы, на котором держится игра и за счет кого Краснодар держится в чемпионской гонке.
Так это не военная тайна. Не получилось у ТШ общение с Лусиану- от этом все говорят и открыто. Не факт, что конкретно у СБС, но он определяет состав и у Лусиану там место не было. Особенно если посмотреть сколько шансов давалось любимцу Кассьере. Да и потом в своих интервью Богданович не раз говорили позицию, на которой он видит Лусиану. Странную, мягко говоря, но вот такое у него видение.
В общем, жаль, но как есть.
Хотя усиливать одного из главных конкурентов не дело
По лимиту пока разговора много, а информации официальной- нет. По любому, если что и будет- не раньше лета. А летом многое что может поменяться. Очень многое.
Если же Дивеев не потянет или сломается, учитывая то, что в подвешенном состоянии и Нино, и Сантос уже в эту зиму, избавляться от Эраковича и Дркушича довольно рисковано. А от обоих разом и вовсе катастрофично
Большое интервью Джорджевича. Восстанавливается после операции по давней проблеме.
https://www.sovsport.ru/football/arti...oe-intervyu-s-kultovym-legionerom-rpl
Даже его спрашивают про желание вернуться в Зенит)
Зенит продал Жерсона
Жаль, что не получилось, но хорошо, что почти ничего не потеряли и смогли продать за серьезные деньги. Правда там несколько трансферов вроде, но руководство Крузейро люди честные и щепетильные- должны все отдать.
У Жерсона это уже третий случай, когда "не его страна" и тут вопрос, почему в клубе на это не смотрят и не думают. Зато "функционер Новиков" и другие "участники сделок" не плохо на этих "возвратах" заработали, а у Зенита по факту как не было нормального усиления, так и нет. Зато куча негатива на ровном месте.
https://www.sport-express.ru/football...vorilis-o-transfere-zhersona-2388949/
"Зенит» и «Крузейро» достигли принципиального соглашения о переходе в бразильскую команду 28-летнего полузащитника Жерсона.
В качестве компенсации сине-бело-голубые получат несколько менее 30 миллионов евро непосредственно за футболиста, а также права на ряд игроков из системы «Крузейро». Кроме того, сам Жерсон отказывается от положенных ему выплат.
Учитывая все условия, общая стоимость сделки составит 35 миллионов евро. Таким образом, если трансфер Жерсона состоится, то он станет самым крупным в истории местной Серии А — ранее рекордная сумма компенсации составляла 25 миллионов евро.
Официально сделка должна быть закрыта в ближайшие день-два, при этом предметные переговоры начались совсем недавно. Вместе с тем, по нашим данным, сам Жерсон не изъявлял желания покинуть «Зенит» — инициатором трансфера стал его отец."
Мутно купили, так же странно продаем. Тут главное, что бы как с Венделом не получилось.
https://www.sports.ru/football/blogs/3336609.html
Интересная статья о Жерсоне. Собственно хорошо объясняющая, почему все получилось так, как получилось. И почему наша селекционная служба, если она есть, работает очень странно.
слухи:
В «Зенит» Жерсон обошёлся в €40 млн (по данным журналиста Пабло Оливейры), откуда и взялись €15 млн для отца и агентов.
В «Крузейро» сумма трансфера заявлена как €27 млн, а посредникам идёт лишь €2,7 млн (10 % от сделки), которые делятся на четверых. Отсюда и скромные €675 тыс. на каждого.
Разница в выплатах — отражение разных сценариев трансфера:
В «Зените» это была дорогостоящая покупка с участием влиятельного агента-отца.
В «Крузейро» — более скромная сделка с распределёнными комиссиями и меньшим влиянием семьи.
От Жерсона до «Крузейро»: закулисье самой дорогой покупки в истории бразильского футбола
https://bobsoccer.ru/user/26492/blog/...torii-brazilskogo-futbola-737567.html
А чего не 25, а всего 15? Боюсь спросит, а "журналист Пабло Оливейра", он у одной остановке рядом с неким 'функционером, который Жерсона продавал' или нет? ))))
А если серьезно, посмотрите источник. Этот Оливейра блогер, причем довольно непопулярный. Информацию вытягивает из конечностей, своих )))
При выкупе в 25 никто никому не будет давать 15. Это нонсенс.
Сумма отцу налом была оплачена, но ее размер вполне понятен. Для этого стоит посмотреть на цену продажи в Крузейро ))
id77
"Функционер Новиков" дает интервью в крупнейших изданиях спортивных, и четко говорит, что все произошло именно из-за его связей отца, и вопрос почему отец, который все определяет, так топил за переход в Зенит, если можно было уйти к арабам за более высокую зарплату. Единственно что могло его интересовать в Зените, это как раз то, что Зенит был готов ему хорошо заплатить, так что версия Оливейры как раз логичная. А конкретная сумма не так критична, хотя уверен, что она не маленькая. Халка по такой же схеме покупали, там официально было 40, а по факту 60. И 20 как раз агентам.
Цена продажи Крузейро тут как раз не показатель, продаем с минимальными потерями, могли ведь и больше потерять.
Женя, в каких 'крупнейших изданиях' даёт интервью г- н Новиков? В какой то белорусской даже не спортивной газете, а потом это тащит к себе ставшая помойкой (увы-увы" Спорт- Экспресс? Те, кто сегодня, к слову, насчитал да Жерсона уже 35 ( хорошо не 100) и права на игроков Крузейро )))
Никакой функционер Новиков- (кстати, так никто и не написал, что это за пассажир) не имел, не имеет и не будет иметь отношения ( я надеюсь), не к каким трансферам Зенита и уж тем более крупных.
Я понимаю твое желание защитить Сергея Богдановича и сделать виновными какие то враждебные силы, но будь рационален.
Агенты, тем более на таких крупных трансферах никогда не зарабатывают больше 10 процентов. Да и потом, обычно агентские входят в сумму трансфера.
Предполагать, что при сумме выкупа в 25, кто то получает 15- это просто откровенный бред.
Опять- таки, ,посмотри, кто такой Оливейра этот. И кроме него никто и нигде о таких суммах и не говорил. Потому что это абсурдно.
Если бы сумма была до 1 млн. и там какой то неизвестный был паренёк, то там могут быть агентские крупные, но блин, игрок сборной Бразилии, крупная сделка, бывший клиент крупного агенства....ну какие 15, ну о чем вообще разговор?
Люди знающие говорят о 3 кешем- часть отцу, часть агентам в Бразилии. Плюс подъемные- 1 млн. От других плат и бонусов вроде сейчас отказался Жерсон.
И к слову, у него была не самая большая зарплата в команде
id77
Игорь, я предельно рационален, поэтому рассматриваю ситуацию за большой период, а не только за последние пару лет. Поэтому Семак тут не причем, те же самые проблемы были у Спаллетти, у Луческу, теперь у Семака.
Я понимаю, тебе удобно назвать СЭкс помойкой, но это крупнейшее издание спортивное, причем имеющее отношение к структурам Газпрома, поэтому отмахиваться от того, что там выходит большое интервью Новикова, где прямым текстом говорится о том, как проходила покупка Жерсона, это осознанно игнорировать неудобную информацию.
И вот лично я сомневаюсь, что в СЭКсе дали бы подобное интервью, не будь согласования в руководстве, потому как там прямо указывают на Медведева, то есть на того, кто курировал трансфер.
Ты пишешь, что агенты не зарабатывают больше 10 процентов, но хорошо известно, что за Халка в общей сложности заплатили 60 миллионов, хотя официально клубу пошло только 40. То есть 20 миллионов получили совсем другие люди, а это не 10% совершенно.
То что папа Жерсона и те кто вокруг него крутятся, постоянно проворачивают мутные схемы, продавая его туда-сюда - это ведь тоже хорошо известно, и выбор одним из вариантов Зенита, так же как в свое время Ромы (кинув агента и Барселону) то же наводит на размышление, что тут в приоритете тот, кто "больше платит папе".
Что касается конкретной суммы, то лично я тоже думаю, что 15 это преувеличение, но то что сумма там была серьезная, а схема мутная - для меня очевидно. Ведь изначально отступные у Жерсона были 200, а потом под давлением папы их скинули до 25, и именно за эти деньги Зенит его выкупил. По факту получается, что только благодаря этому смог хоть кого-то купить на замену. Поэтому "благодарность папе" могла быть большой.
id77
Кстати, то что у Жерсона была не самая большая зарплата, как раз подтверждает мою точку зрения, так как если папе много заплатили, причем сразу, то логично, что зп могли и снизить, думаю папу такой вариант то же больше устраивал.
Женя, кому 'хорошо известно' про Халка? Ну хорош уже, умный же человек.
Ты весь информационный мусор воспринимаешь как правду?
Возвращаясь к эксперту, которого ты ценишь как источник информацию Кто такой Сергей Новиков? Почему его функционером назвали не знаешь? ))) видимо потому, что агентская деятельность в этой сфере, скажем так, регулируется. Нельзя быть агентом, если у тебя нет оформленных бумаг (назовем их формально, лицензии).
Функционер где и в чем функционирует? Непонятно. Никто не знает ))) Он даже не 'жучок'. Пассажир с остановки. Не больше.
Никто не проверяет инфу в СЭКСе давно, увы. Это помойка стала. Кроме Разговора по пятницам давно уже никто ее и не читает.
И не воспринимает. Увы
Игорь всем кто хоть немного следит за Зенитом известно, что в общей сложности за Халка Зенит заплатил 60 миллионов.
Эта информация много раз публиковалась в прессе. У тебя же все, что не совпадает с твоими инсайдами, к слову ничем не подтвержденными, это информационный мусор? А все крупные российские спортивные СМИ, типа СЭкса или Спортс.ру - это помойки? Странная позиция.
Что касается Новикова, то лично я никогда и нигде не писал, что я его ценю или что-то подобное. Лично для меня это мутный тип, как и большинство из тех, кто крутится вокруг трансферов, но вот проблема в том, что именно через таких мутных людей мы покупаем игроков типа Жерсона.
И интервью с такими мутными типами дает СЭкс, который относится к структурам Газпрома (может быть потому стал помойкой)?
Что касается, что "никто не читает", так сейчас никто ничего не читает, все в ютюбе смотрят и других видео площадках, где такие же мутные типы, вроде Гурцкая или Ткаченко, рассказывают о том, какой хреновый тренер Семак, никак не может раскрыть тех, кого ему они же втюхали, а куча не сильно умных людей потом это все разносят по футбольным форумам. Но они то , кончено, очень уважаемые и их инфу все очень хорошо проверяют . :))) Смешно же.
З.Ы Приведи, пожалуйста, источники достоверной информации. Ну кроме твоих инсайдов. Вот те СМИ или прессу в РФ кому можно безоговорочно в чем-тот верить. Очень интересно.
Игорь, вот тебе совсем свежее, уже от "агента Новикова":
"Агент Сергей Новиков, участвовавший в организации перехода Жерсона в «Зенит», рассказал, что футболист быстро понял свою ошибку."
https://www.sports.ru/football/111703...ponyal-chto-sovershil-oshibku-pe.html
Обрати внимание, то не СЭКс, это спортсру, но тоже прямо пишет о том, что Новиков это человек который участвовал в покупке Жерсона.
И он, опять подтверждает, что хорошо знает отца Жерсона:
"– Маркао – достаточно адекватный человек в общении. Он интересный. Понимаете, если бы не было Маркао, может быть, не было бы и Жерсона. У отца игрока была четкая задача – сделать из Жерсона продукт, который поможет его семье выйти из состояния нищеты. У Маркао это получилось. "
То есть подтверждает, что не только знает отца, но и понимает, что тот думал о том, как бы денег побольше на сыне заработать.
Про агента Новикова пишит некая левая контора Букмекерская. Эту новость перехватывает Спортс, там какой- нибудь школьник на каникулах в красно- белом шарфе занимает свое свободное время. Им разницы нет, агент, функционер, президент Галактики. Списки агентов Фифа, УЕФА да и РПл не являются секретом, потратив немного времени ты их можешь найти. Там нет агента по фамилии Новиков. И никто его не знаете- ни в футбольной тусовке, ни в околофутбольной. Это пассажир. Со всеми вытекающими.
Я знаю человека, который бухал с папой Жерсона в ночном клубе у нас в городе. Но он не говорит, что хорошо знает его отца и не даёт интервью, что участвовал в его покупке или продаже.
А по Звонку даже начинать не буду. Уже столько об этом говорили, что снова начинать не хочется
id77
Игорь, от того что ты будешь и дальше пытаться "пинать" "агента Новикова" твоя позиция убедительней не станет. Скорее наоборот. С чего ты взял, что твои "инсайды" чем-то убедительней той информации, которую печатают спортсру или СЭкс? При этом они являются СМИ, и значит несут ответственность за то, что публикуют. И в случае чего будут за это юридически отвечать.
Вот взять пример из того интервью, если Новиков лжет, он не имеет отношения к траснферам и не общался с Медведевым, значит все что он сказал в интервью ложь, и порочащая Зенит и Медвдева информация.
Почему никто этому не возразил, у нас в клубе нет структур, которые могли бы как минимум это опровергнуть? Почему руководство Газпроммедиа позволяет, что бы в подконтрольном СМИ давали ложь про Зенит? Но ведь никто не возразил, интервью вышло, а Медведева с поста руководителя убрали. Странно, правда?
Так что извини, твой позиция совершенно не убедительна. И самое главное, непонятно на чем основана. И повторю, лично мое отношение к Новикову, не сильно отличается от твоего, проблема в том, что именно такие как Новиков оказываются причастны к странным покупкам. И наезжая на таких как Новиков, ты не ослабляешь мою позицию, скорее ослабляешь свою.
Что касается информационных помоек и того, что СЭкс никто не читает:
1. Матч ТВ — 19 795,54
2. Спорт-Экспресс — 13 310,88
3. Championat.com — 11 601,01
Это индекс цитируемости за 2024 год.
В 2025 году показатели схожие.
По факту медиахолдинг
«Матч ТВ», который лидирует по цитируемости, а также ведущие интернет-порталы «Sportbox.ru», «Чемпионат» (Championat.com), «Спорт-Экспресс» (sport-express.ru) и Sports.ru, являются лидерами по цитируемости и охвату аудитории.
Полузащитник «Зенита» Педро занял второе место в рейтинге Международного центра спортивных исследований (CIES) по удержанию мяча под давлением среди атакующих игроков до 20 лет.
Что интересно, на первом месте Gilberto Mora, играет в Мексике. Реально его в Зенит купить? :)
Топ-10 рейтинга CIES по этому показателю выглядит следующим образом:
1. Хильберто Мора («Тихуана») – 82,3%;
2. Педро («Зенит») – 81,5%;
3. Альваро Монторо («Ботафого») – 81%;
4. Даниэль Гудьонсен («Мальме») – 77%;
5. Ян Диоманде («Лейпциг») – 76,1%;
6. Матис Детурбе («Труа») – 75,6%;
7. Ким Мин Су («Андорра») – 75,2%;
8. Даниэль Даппа («Хапоэль» Тель-Авив) – 74,8%;
9. Ламин Ямаль («Барселона») – 73,9%;
10. Михай Тома (ФКСБ) – 73,8%.
Ямаль на 9 месте.
Вот только между давлением, которое оказывают на Педро у нас в чемпионате, и давлением, которое оказывают на Ямаля в Примере, космос.
При всей моей любви к Педро, коего считаю абсолютно лучшим в нынешнем Зените.
Vanka
По Ямалю безусловно так, по остальным игрокам из списка - совсем не факт. Там в основном чемпионаты не сильнее нашего.
«Зенит» готов заплатить 30+ млн евро за 19-летнего форварда «Васко» Райана. Игрок не против перехода в РПЛ.
Главный тренер ЦСКА Фабио Челестини был одним из основных двигателей обмена защитника Игоря Дивеева на нападающего Лусиано Гонду из «Зенита».
«В разговорах с руководством клуба Челестини сказал, что выиграть РПЛ без забивного форварда нельзя, а Гонду он считает топ-вариантом.
Также Челестини считал, что Дивеев не подходит под его игровую модель. Игорь привык играть низким блоком в спокойный футбол, а Челестини нужна высокая линия обороны и высокая интенсивность, под что Дивеев подходил плохо, по мнению Челестини»
Вот в Зените у Дивеева так играть то же не получится, так как Зенита часто приходится играть высоко, а от Дивеева большинство сильных форвардов будут убегать, учитывая, что Дркушич скорее всего уйдет, со скоростью у наших ЦЗ будут проблемы. Но вроде у Дивеева есть хороший первый пас, может быть сможет играть как Ракицкий :)
Будет у нас упрощенный вариант Дзюбы(Соболев), и такой же "типа Ракицкий". :)
Не сказал бы, что внимательно очень следил за игрой Игоря Дивеева, но как то не замечал у него хорошего первого паса. А уж тем более как у Ракицкогр.
Обычный добросовестный трудяга. Хороший парень, старательный игрок, но ничего выдающегося.
С Дркушичем феерично получится, если продадут. Особенно за столь выдающуюся цену, да ещё и в чемпионат Греции.
Насколько я понимаю, его брали как потенциального дублёра Нино. И он неплохой игрок, плюс замечательный компанейский человек, отлично адаптированный к нашей лиги с очень небольшой зарплатой.
А если Нино уедет, а Дивеев не заиграет или травмируется у нас всю защиту на себе Клип тащит будет? Очень странно конечно....
Если и продавать то Эраковича. Он и свалить хочет и с ТШ у него шероховатости и продать его модно подороже чем 3-4 ляма.
Очень странно
Игорь, нам все равно надо решать проблему с лимитом, делать это за счет ЦЗ выглядит как наиболее лайтовый вариант. Особенно если Нино до лета будет играть. Держать в этом плане Дркушича не имеет большого смысла, у него все равно будет мало возможностей играть, а Нино он не заменит, разного плана игроки. Дивеев тут больше замена для Нино, чем Дркушич.
Ну и не сказать, что Дркушич такой уж топовый игрок, что бы о его уходе так переживать. К сожалению, но под новый лимит еще от многих придется избавляться.
«Бачыли вочы, шо куповали», или почему обмен между Зенитом и ЦСКА странен по метрикам xG
https://www.sports.ru/football/blogs/3376366.html
Много цифр и графиков :-))
V.S.O.P.
Сергей спасибо. Очень интересно. Там и комменты к статье интересные. :)
И в целом получается, что на фоне Лусиано не такая уж слабая у ЦСКА линия нападения.
Вроде как все-таки купили Джона Джона. Впихнули-таки агенты.... И задорого.
Нафига и куда - непонятно пока. Вместо кого....
Турецкое издание As Marca сообщило, что «Зенит» направил официальный оффер в размере 6 миллионов евро за 32-летнего Фреда. Однако руководство «Фенербахче» требует за трансфер 12 миллионов евро.
id77
Игорь, насколько я понимаю Джон Джон берется на место АПЗ, и тут вопрос как это будет сочетаться с Педро, Глушенковым и Луисом Энрике. Не говорит ли это о том, что того же Педро могут продать.
Джон Джона вживую не видел, но судя по тому, как он на ТМ описан - он высадит Педро с позиции десятки. Нахрена козе баян? Нам нормальная восьмерка нужна, а не все эти атакующие украшательства
Ну вот Фред, о котором выше писал, как раз больше для этого подходит, но он возрастной. Но видимо ищут на эту позицию игрока. Хотя бы в качестве временного укрепления.
За Педро очередь. Если решили продать его из- за того, что экономим и живём по средствам- то это ещё как то можно понять. Иначе- нет.
"Как стало известно Metaratings.ru от источника, близкому к «РБ Брагантино», бразильский клуб хочет получить от «Зенита» около 25 млн евро за трансфер 23-летнего атакующего полузащитника Джона Джона".
Это вот уже совсем было бы глупостью.
Зенит уже даже не второй по количеству легионеров в заявке. ЦСКА нас обошел. У Зенита 11, у ЦСКА -12, лидер: Краснодар -13.
На кой этот "Джон Иванович" нужен? Только одного еле сбагрили, как вместо него везут аналог. "Зенит" решил обогнать "Спартак" по выплатам агентам?
Точно!
Я-то всё вспомнить не могу, что мне "Джон Джон" напоминает!
Это же "Раз, два, горе - не беда!":
Царь Иван: Ой-ой-ой-ой-ой-ой-ой… тоже мне, король! «Жан-Жан»!.. Имя-то какое дурацкое!
Король Жан-Жан: Тогда, значит, и у тебя дурацкое!
Царь Иван: Ой, почему это у меня дурацкое?!
Король Жан-Жан: А потому это! Потому что «Жан-Жан» по-вашему означает «Иван Иваныч»!
В данном случае до конца пессимизм разделить не могу ,ибо у этого Джона*2 в принципе есть статистика :
Сезон 2024: 74 матча, 17 голов, 14 результативных передач
Сезон 2025: 51 матч, 13 забитых мячей, 11 передач.
Будет показывать подобную статистику в Зените ,Зенит точно будет чемпионом ,не будет ,тогда будет получен ответ на тот самый фундаментальный вопрос...
, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Igor.Be
Я полагаю, в прошлом сезоне у нас примерно трое игроков показали подобную статистику, Глушенков, Мостовой и Кассьерра, всего не считал, но только по ЧР будет примерно также. И что-то не помогло для чемпионства... :(
Igor.Be
Я полагаю, в прошлом сезоне у нас примерно трое игроков показали подобную статистику, Глушенков, Мостовой и Кассьерра, всего не считал, но только по ЧР будет примерно также. И что-то не помогло для чемпионства... :(
2 Igor Be
Есть ризон в Ваших словах, тем более парень молодой, в расцвете сил. НО....не адаптированный не только к России, а вообще к Европе. Снега в глаза не видел формально говоря.
Бразильский филиал Ред Булла в последнее время, мягко говоря не блистает (впрочем, после смерти Матешица есть мнение, что потихоньку загибается вся спортивная империя). То есть Джон первый парень на деревне и играет для набивания статистики, а не командных результатов. И при этом заинтересованности ни то, что у Лейпцига, но даже у австрияков к нему не проявилось (а у них, понятно, право первой ночи).
Агенты его пытаются пристроить уже 1,5 года, но безрезультатно. Дороговат для своего функционала и способностей.
Ну а главное- куда и зачем его в Зенит, с учётом всего вышесказанного. Кого он усадит на скамейку? Окончательно зачехлить Мостового? Оправдано если только мы продаем Педро за 60 и покупаем Джона за 17. Или продаем Луиса Энрике за 27 как предлагали катарцы. Других вариантов не вижу
Оправдано
Предполагаемый приход Джона Джона заставляет вспомнить известный анекдот.
Стюардесса:
Уважаемые пассажиры!Через несколько минут наш самолет совершит посадку в аэропорту города Баден-Баден.
Пассажир бизнес-класса:
Чего два раза повторять? Не лохи же кругом.
Я не думаю что Педро продадут в это трансферное окно. Если придет Джон*2 ,Педро и Мостовой будут усиливать Зенит со скамейки. По меркам РПЛ ,это очень мощное усиление. А в совокупности (основа + усиление со скамейки) -это серьезный ресурс выделенный СБС для чемпионства. Если при таком ресурсе не будет чемпионства ,то вариантов обосновать нахождение СБС на посту ГТ я не вижу.
p.s. Джона*2 надо бы успеть купить к первому сбору, чтобы было время его встроить в игру. И желательно купить , замену Венделу. Не дай Бог, что с ним случится и все инвестиции пойдут прахом.
Педро лучший игрок 1 половины сезона. Мост- один из лучших игроков прошлого, плюс россиянин. С чего их сажать то, учитывая, что новичок вообще пассажиром может быть.
А если и не пассажир и сможет адаптироваться быстро, то как он мяч с Глушенковым и Луисом Энрике будет делить?
По мне- если доведут сделку до конца и без продади- то сомнительно. Если только на перспективу.... Но ему не 18, а стоит он не 5 лямов
Igor.Be
Джон Джон не тот игрок, применительно к которому можно что-то говорить про какой-то ресурс.
Это чистой воды кот в мешке, тут Игорь (id77) совершенно прав. И проблемы с составом его приход только создаст. Так как совсем непонятно, как выстраивать взаимодействия в группе атаки, кому-то придется сесть на лавку и опять пойдут разговоры, что "Семак кому-то играть не дает". Но всем на поле места нет, а конкуренты у Джона это Луис Энрике, Глушенков и Педро, двое последних сильнейшие в атакующих действиях, а а первый самый дорогой и раскрученный, и по манере игры плохо подходит для усиления по ходу матча. Если сядет на лавку, быстро сдуется и скиснет окончательно.
«Зенит» объявил о пополнении тренерского штаба главной команды
https://www.championat.com/football/n...enerskogo-shtaba-glavnoj-komandy.html
Вместо кого и зачем?
«Эти качества делают его ключевым в организации игры». Кого «Зенит» берёт вместо Жерсона
https://www.championat.com/football/a...vlenie-igroka-statistika-insajdy.html
Приоритетная цель. Шорт-лист «Зенита» пополнил Джон Джон
https://www.livesport.ru/football/2025/10/31/jhon_jhon_zenit/
Статья старая, еще октябрьская, но получается, что еще в октябре при живом Жерсоне он был в шорт-листе?
Жерсон и не был заменой Клаудиньо, его брали под уход Вендела, а Джон Джон как раз похоже как замена Клаудиньо рассматривался.
Так что тут все логично. Вот сам этот Джон сомнения вызывает, хотя он не похож на аморфного Жерсона. Он одним внешним видом может соперников пугать :)))
Но на трансфермаркт его цена 11, брать за 20 это в два раза переплатить.
«Атлетико Минейро» сделал предложение «Зениту» по трансферу нападающего Матео Кассьерры. Об этом «Чемпионату» сообщил источник, знакомый с ситуацией.
https://www.championat.com/football/n...-s-zenitom-po-transferu-kasserry.html
«Зенит», вероятно, уже не сможет подписать Райана Рошу.
Globo Esporte подтверждает, что петербуржцы предлагали «Васко да Гама» 31 млн евро за 19-летнего форварда, но получили отказ из-за желания бразильцев выручить 50 млн.
Теперь же приобрести нападающего пытается «Борнмут». Клуб АПЛ готов заплатить «Васко да Гама» 35 млн и уже согласовал с игроком пятилетний контракт.
Интервью Семака о текущей ситуации:
https://fc-zenit.ru/news/2026-01-15-s...zimnie-sbory-v-privychnom-rezhime.htm
C сайта болельщиков Зенита о вечном споре болельщиков.
тут люди делятся на 2 категории.
1. те которые винят в плохой игре и результате тренера
2. те ктороые винят плохой состав
Много приходилось спорить со вторыми, доказывая им, что хороший тренер может поставить хорошую игру даже с хреновыми футболистами. и что у хорошего тренера, средний футболист показывает хорошую игру и даже может прогрессировать.
что касается Спалетти, то я был за его кандидатуру очень давно, ибо все его команды играли хорошо.
Теперь же мы видим, что таже самая команда, и теже самые игроки играют хорошо, и заметно прогрессируют. Пример тому Лока, Миретти, Маккени, Йилдыз, Келли, Калюлю, Дэвид.
Тюрам и Шику и при прежних тренерах играли хорошо, но думаю мы увидим и от них нечто большее.
Там у Кассьеры ещё 2 предложения. Одно от СА, но он туда не хочет, второе- вроде от мексиканцев. Атлетико Минейро хочет за него дать 8. Если сойдутся на 10, то думаю- продадут
Акимов умер... 45 лет... До появления Аршавина с Кержаковым главная надежда Зенита. Но реализовывался уже на уровне ниже, с которого, в-прочем, в пропасть не свалился - третий бомбардир в истории российской первой лиги.
Цитата: "Другие игроки приезжают в своем режиме, включая Вендела, который готов платить за опоздание, нежели присутствовать и начинать вместе с командой. Ждем его в ближайшее время» - Семак.
Интересно, возможно ли такое в командах Симеоне, например. Ну и вообще в командах авторитетных тренеров.
Даже неясно, как комментировать.
Акимов(((((
Но, Левша, почему "до"? Они с Шавой в одной команде же играли, если меня склероз еще не одолел.
По школам Акимов смотрелся куда ярче Аршавина, а Кержакова тогда и вовсе никто знать не знал.
Потому и Акимов был надеждой, а не остальные.
Аршавин убрал психолога из академии «Зенита»
Вспомнилось... "А за сто лет очень свободно три барки сэкономить можно. Через тысячу лет вообще дровами торговать можно будет. И об чём только народ раньше думал?" Зощенко- Режим экономии .
Почему в «Зените» не играют воспитанники? На вечный вопрос отвечают Семак, Аршавин и Зырянов
https://www.sportsdaily.ru/articles/p...zyryanova/?ysclid=mki6gvx99v535861983
Аршавин считает неправильным, что Семак редко приходит в Академию.
«Игроки «Зенита» чувствуют: им все дозволено. Из-за этого упустили золото — Семаку нужно стать злее!» Интервью Зделара
https://www.sport-express.ru/football...e-2390921/?ysclid=mkilxxz9s9598715037
— В одном из интервью вы сказали: «Советую Семаку стать злее». Что имели в виду?
— Это действительно так! Мне кажется, поэтому «Зенит» не стал чемпионом в прошлом сезоне... Там сейчас лучшие игроки в РПЛ. Но когда они чувствуют, что им все разрешено, то позволяют себе слишком много. Появляется расслабленность. Семак должен быть злее, чтобы контролировать футболистов.
Аршавин назвал выпускников академии «Зенита» сильнее Батракова и Кисляка
https://www.euro-football.ru/article/...i_kislyaka?ysclid=mkimraybz7133085107
Минус Кассьерра. То-то довольны те, кто его постоянно полоскал. Но зато теперь Дельфин Спартаковский будет безальтернативно пороть голевые моменты. Но кого это интересует - главное, что богомерзкого Кассьерры больше в команде нет :(. Вот счастье-то...
Карьеру ещё не продали. Близко, но пока нет. К слову, 3 окно уже хотят продать.
К сожалению, Маттео уже не торт. Совсем.
Так что если больше, чем за 10 продалут- будет хорошая сделка. Для всех, в том числе и для Кассьеры.
Должны купить форварда. Задорого. Вроде все уже на мази, но имя не известно, и даже откуда он тоже. Но сделка вроде громкая.
Ну, да... В прошлом межсезонье тоже похвалялись однофамильцем португальского диктатора, которого тоже "почти купили". А в итоге вместо него притащили ненужного лошадям Зделара, да и то за пределами трансферного окна.
"Простые вещи делать разучились" (С) Шерлок Холмс
«Зенит» может отказаться от трансфера Педро Абреу из-за Семака
Переход бразильского нападающего Педро Абреу из «Фламенго» в «Зенит» рискует не состояться.
Бразильского игрока в составе сине-бело-голубых не видит главный тренер петербуржцев Сергей Семак.
49-летний специалист убеждён, что 28-летний Абреу не подходит «Зениту» по типажу, при этом сам игрок хотел бы продолжить карьеру в российском клубе.
Ну то есть всех (!!!) остальных предыдущих, включая Жерсона, Семак в составе видел, и они "по типажу" подходили...
Как же так? Ведь меня тут убеждали, что, мол, можно порешать на уровне "руководство - неизвестный никому агент", и поставить Семака перед фактом?
С приходом Зырянова вижу только одно положительное изменение - из медийного пространства исчез г-н Медведев со своими перлами, позорившими и Зенит, и культурную столицу. В остальном все так же, до боли знакомое. Приобретаем или пытаемся приобрести только тех, кто на поверхности и уже раскручен.Полное пренебрежение к воспитанникам Академии выражается и в том, что ТШ редко туда заходит (по словам, Аршавина), и в том что на сборах всего один молодой Кондаков. И как обычно, в последние годы, на первом сборе мы не имеем полную обойму игроков. Как же мы дошли до жизни такой, что в команде всего один нападающий. Да и тот - Соболев.
Ничего не изменилось и у Вендела, живущего самостоятельной жизнью.
Интересно, многие ли из сокнижников, будучи работодателями, терпели ли такого сотрудника, какой бы талантливый он ни был. А Медведев терпел, и Зырянов терпит.
Терпят, потому что не способны найти замену. Вся селекция Зенита заключается в просматривании игроков, которых предлагают их агенты. Игроков, которые не востребованы в Европе либо имеют завышенные требования по зарплате.
Стон
С чего вдруг в остальных случаях было так? То что стало выплывать на поверхность недовольство, после того как так обожглись с Жерсоном? Или может быть потому, что Медведев уже не руководитель, а Зырянов по другому работает?
Прости, но логики в твоем утверждении нет совсем. Если бы все предыдущие разы выступал Семак и говорил, что "очень хочу этого игрока", тогда ты был бы прав, но я ни одного такого заявления не помню, а вот то как продавили Малкома, помню и ты сам это подтверждал, про то как тот же Новиков говорил, что его идея купить Жерсона и он продавил ее через Медведева то же помню.
mikeА
Зырянов что за полгода должен был перестроить всю селекционную работу и выстроить работу по трансферам? Как-то странно ожидать от него каких-то грандиозных изменений.
Что касается Академии, то это как раз епархия Аршавина и он должен активно заниматься этой темой, он же в правлении, но он ведет себя крайне не профессионально постоянно, и своими выступлениями только подставляет клуб, он видимо забыл, что он уже не игрок и не посторонний "эксперт", а сотрудник клуба. И он должен следить за тем , что и кому публично говорит. При этом он сам публично говорил, что не бывает на тренировках основы и не знает требований Семака.
Это все следствие бардака в клубе, отсюда и поведение Аршавина, и поведение Вендела, которому замену так и не смогли купить, а без этого рычагов влияния на него практически нет. А продать его не получилось.
, SPb
А что Аршавин не так сказал? Семак не ходит на матчи Академии, но утверждает, что уровень игроков Академии его не устраивает. Не читал, но осуждаю. Там нет игрока равного Зделару? Тем самым кидает камешек в огород Аршавина, по вашему выходит, тоже не следит за языком. Даже если Зделар обижен на то, как с ним расстались, в состоянии обиды люди ничего не придумывают, тем более недостатки в работе всегда есть у каждого, а говорят то что видят. Это мнение изнутри команды от игрока ничем Семаку необязанного и никак независящего от него. Сказанное Аршавиным коррелирует со сказанным Зделаром, Семак не занимается командой и она предоставлена сама себе. То, что команда в таких условиях борется за чемпионство, говорит о том, что в команде собраны очень сильные игроки, нужен тренер который обладает достаточной харизмой и пониманием в какой футбол команда должна играть и способен внушить игрокам, что он в команде главный.
А что Аршавин не так сказал? Семак не ходит на матчи Академии, но утверждает, что уровень игроков Академии его не устраивает. Не читал, но осуждаю. Там нет игрока равного Зделару? Тем самым кидает камешек в огород Аршавина, по вашему выходит, тоже не следит за языком. Даже если Зделар обижен на то, как с ним расстались, в состоянии обиды люди ничего не придумывают, тем более недостатки в работе всегда есть у каждого, а говорят то что видят. Это мнение изнутри команды от игрока ничем Семаку необязанного и никак независящего от него. Сказанное Аршавиным коррелирует со сказанным Зделаром, Семак не занимается командой и она предоставлена сама себе. То, что команда в таких условиях борется за чемпионство, говорит о том, что в команде собраны очень сильные игроки, нужен тренер который обладает достаточной харизмой и пониманием в какой футбол команда должна играть и способен внушить игрокам, что он в команде главный.
andrey_sunday
1) Это Аршавин должен ходить на тренировки Семака, знать требования главного тренера и выстраивать работу академии исходя из этого. Он публично признал, что этого не делает.
2) Аршавин сотрудник клуба, и внутреннюю кухню он не имеет права обсуждать публично, это очевидно любому адекватному человеку. Это банальное нарушение профессиональной этики, Аршавин это делает постоянно.
3) Семак регулярно привлекает к сборам лучших игроков Академии, поэтому он свое мнение складывает на основании того, кто и как себя проявляет в работе, тот же Шилов уже играл в основе, не только он.
4) Зделар не говорил, что Семак не занимается командой, и Аршавин такого не говорил. Зделар говорил о том, что Семак слишком добрый, ему не хватает строгости.
То есть вы просто пишите то, чего нет.
4) Зделара брали в Зенит как затыкателя дыры, после того как сорвалось несколько трансферов, он со своей ролью не справился, и то что до сих пор не нашел клуб говорит о том, что расстались с ним обосновано, хотя ему предлагали аренду, но он разорвал контракт и остался ни с чем. При этом Зделар, как человек без клуба, может критиковать Зенит, а Аршавин, будучи сотрудником, причем не рядовым, такого права не имеет.
5) Аршавин регулярно появляется на ютюбе, в компании клоуна Гурцкая, который похоже ненавидит Зенит, и постоянно про него пишет негатив, причем Аршавин Зенит не защищает, а поддакивает, что совершенно не адекватно. В тех же сборищах присутствуют люди из ЦСКА, они ведут себя в адрес своего клуба на порядок корректнее.
Для Шавы собственная медийность важнее, чем имидж клуба который дал ему очень многое. И он всегда таким был.
6) Команда без тренера никогда не выиграет 6 чемпионатов подряд, даже двух не выиграет. А авторитет тренера очень сильно зависит от работы самого клуба, который играет большую роль в формировании рычагов влияния для тренера. Зенит тут эффективно работать не может, такие проблемы были у многих тренеров в Зените. То что Семак в таких условиях стабильно побеждает - это его заслуга.
«Зенит» поборется с «Краснодаром» за 23-летнего опорного полузащитника «Локомотива» Артёма Карпукаса. Питерцы рассматривают вариант с приобретением 23-летнего хавбека Локомотива в преддверии введения нового лимита на легионеров (11+6).
Sterx, ну, давайте хоть иногда быть объективными.
1. Аршавин не бывает на тренировках Зенита? Может, и не бывает. Зато регулярно присутствует на тренировках молодежки и команд ЮФЛ. Не Вы ли его за это обвиняли, что он тем самым вмешивается в тренировочный процесс и работу тренеров. И потом, Вам не приходило в голову,что первым, кому бы не понравилось постоянное присутствие Аршавина на тренировках был бы Семак.Ровно по той же причине, по которой ему не нужен спортивный директор в клубе.
2. Еще раз ответственно заявляю что нигде и никогда Аршавин не говорил ничего плохого ни про Семака, ни про внутреннюю кухню клуба. Хотя в том же ЭФБ его постоянно подначивают и провоцируют. Да, Вы правы, клуб ему дал многое, а он клубу ничего не дал? Величайший футболист в истории Зенита должен постоянно обливаться грязью? Что касается его нынешней профессиональной деятельности, то никто в клубе не бросит в его огород камень. Столько, сколько он делает для Академии, никто не делает. Так, как он блестяще знает молодежный футбол по всей России, никто не знает.Что касается его медийной активности, то разве у Вас есть сомнения в том, что если бы она мешала его работе на благо Зенита его давно бы не было в клубе.
Констатация того факта, что ТШ ( даже не лично Семак!) не появляется на тренировках и играх Академии - это что, расерытие секретов внутренней кухни?
3. То, как Семак регулярно привлекает молодежь, мы видим на первом сборе. Один Кондаков. Да, Шилов травмирован, но при одном Соболеве в нападении почему нет Касаджиковых, Левандовского?
Коротка память человеческая, увы. Забыл Сергей Богданыч, как его 17- летнего Бесков не боялся выпускать на поле в Асмарале. Жаль.
И, наконец, Вы так легко навешиваете на Тимура Гурцкая ярлык клоуна. Вы что с ним лично знакомы? Авторитетнейший человек в футбольном мире, с которым давно дружат и Радимов, и Аршавин, и Кержаков. Не аргумент? Зато какого-то Новикова, о котором, клянусь, я ни разу не слышал до этого, Вы возводите на пьедестал постоянно ссылаетесь на него, принимая его высказввания за абсолютную истину. Странно это.
Ничего личного, Sterx.
Всего Вам самого доброго.
mikeА
Давайте будем объективными.
1) Аршавин сам об этом в интервью сказал, что не знает требований Семака. В принципе сама эта фраза не правильная, это или пренебрежение, или не компетентность.
Я обвинял Аршавина не в том, что он ходит и смотрит, обвинял что он вмешивается в тренировочный процесс при тренерах, подрывая их авторитет перед игроками. Причем Шава сам признал, что тренеры этим недовольны.
Я думаю, на тренировках Семака много кто бывает, тут вопрос не в присутствии, а когда вмешиваются. Если бы Шава проявил интерес к работе Семака, это вызывало бы только положительные эмоции, и была бы польза для дела, так как требования и методики главного тренера доводились бы игроков молодежки, и у Шавы была бы возможность активнее лобировать интересы своих подопечных в основной команде. То есть хороший рабочий контакт был бы всем полезен.
2) Вы можете все, что угодно "ответственно" утверждать, это никак не повлияет на то, что Шава это постоянно делает. Просто вы этого не понимаете или не желаете признавать. Да Шава не говорит это прямо, но косвенно постоянно, более того он в принципе внутреннюю кухню не должен обсуждать публично.
О том, что и как он делает в Академии вы не знаете, или знаете с его же слов. И ваши термины про "величайшего футболиста" просто говорят о вашей не объективности по отношению к нему. Что касается его медийной активности, то в Клубе видимо нет людей, которые серьезно занимаются имиджем и разбираются в таких вопросах, плюс известность и популярность Аршавина дает ему возможность так себя вести, он и будучи игроком все время так делал. И похоже, не повзрослел.
3) Этот сбор скорее исключение, он даже на некоторые игры привлекал больше молодежи и раньше больше ее возил на сборы. Но сейчас сложная ситуация, и у него просто нет времени и ресурсов на этом, нужно сконцентрироваться на победе, а не заниматься популизмом с молодежью, среди которой нет того, кто мог бы помочь здесь и сейчас. Иди сейчас Зенит с отрывом в 6-10 очков, думаю молодежи на сборе было бы больше. Но тут надо еще учесть, что возить молодеж просто так - это просто вырывать их из тренировочного ритма в молодежке. Возить 1-2 на кого реально можно рассчитывать - полезнее.
Что касается Асмарала, то как-то странно сравнивать его и современный Зенит. В том же Зените тех времен молодежь пачками выпускали в основе, куда это привело все помнят.
Что касается Гурцкая, то я достаточно много посмотрел передач с ним, что бы сделать тот вывод, который я сделал. Я о его личных качествах не писал, а оценивал именно публичную составляющую его деятельности. То что с ним дружат Аршавин, Радимов или Кержаков, это скорее минус для них, чем плюс. Тот же Радимов и с Германом Ткаченко дружил, а потом сам ему показывал известный жест про бабки, как "друзья" кинули Кержакова с инвестициями, я думаю вы тоже знаете.
Для меня публичное поведение этих игроков - это минус, а не плюс. Но от игроков многое не ожидаешь, умнее они с возрастом не стали, а более умных и мудрых людей в клубе видимо нет. Кто бы мог им объяснить, что они не совсем правы.
Что касается Новикова, то тут вы явно врете. Я ни разу никуда его не возводил, и никогда не считал чем-то значимым, я как раз обратное говорил, что для меня дико, что мы ведем переговоры с дорогущими игроками типа Жерсона, через таких непонятных людей, а они потом в одном из популярных изданий рассказывают, что напрямую контактируют с Медведевым и клуб никак на это не реагирует.
, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Очень интересная статья про академию вышла на спортс.ру, на нее в другой ветке Стон давал ссылку (https://www.sports.ru/football/blogs/3376415.html).
Очень жаль, что из нее дернули только слова Аршавина про «…они редко бывают на футболе в академии…». Кстати, он про тренерский штаб сказал, не лично про Семака.
Но, на мой взгляд, там есть гораздо более и важные, и интересные вещи:
Семак про взаимодействие с академией:
«– Взаимодействие академии с тренерским штабом – исключительный случай, – рассуждает Семак. – Потому что средняя продолжительность работы главного тренера – один год. Как может строиться взаимодействие, если академия воспитывает игроков с прицелом на пять лет и больше?
– Но вы работаете долго.
– Это исключение. Сегодня тренер работает – завтра нет. Взаимосвязь между тренером и работой академии не подразумевает четкой структуры. Это две разные планеты. Если я вижу, что в академии есть перспективные игроки, могу посмотреть молодежку или «Зенит-2».
Нюанс в том, что «Зенит-2» играет не в ФНЛ, а во Второй лиге. Взять игрока из Второй лиги в команду, которая борется за чемпионство… Уровень – пропасть. Игрокам крайне сложно оттуда перепрыгнуть.
Не думаю, что в большинстве клубов есть выстроенная коммуникация между академией и главной командой».
То есть, взаимодействие с академиями должно быть, но не силами главного тренера команды РФПЛ. А вот Аршавин, полагаю, по должности должен заниматься обеспечением такого взаимодействия. Я бы у него спросил, что он сделал для этого… Вот Аршавин психолога из академии убрал, хвастается, что «хуже не стало»…
Еще, на мой взгляд, из интересного:
Старший тренер по физподготовке Денис Коротышев
«Замечаю, что наши молодые футболисты, попадая на сборы или тренировки основной команды, прилично уступают физически. Когда я работал в молодежке и ко мне приходили футболисты старших возрастов ЮФЛ, они не могли выполнить некоторые упражнения в зале…
Понятно, что у нас в одном возрасте есть невысокий мальчишка из группы атаки и защитник на две головы выше – они не могут работать с одними весами: разные антропометрия и весовая категория. Но обучить обоих технике мы можем. И дальше потихоньку прогрессировать, подводить опорно-двигательный и капсульно-связочный аппараты к работе с отягощениями. Чтобы на выпуске стояли крепкие уверенные атлеты, которые могут выиграть борьбу и пойти в единоборство.
На это нужно время. Если поздно начинать, то просто не успеем. Есть генетически одаренные дети – но таких меньшинство. Остальных мы должны одеть в панцирь из мышц. Тем более в нашем регионе дети не так быстро развиваются и растут, как в южных».
И там у него еще много всего интересного.
И еще вот, впечатлило:
«В академии есть приложение для воспитанников. Это такой Football Manager, где все-все-все возможные данные и видео конкретно с твоими моментами…
Летом в академии прошла премьера: отдел аналитики выпустил «Кабинет воспитанника» – платформу, где игроки могут отслеживать вообще все свои данные. От роста, веса, деталей контракта – до медицинских тестов и скоростно-силовых качеств…
Игрок может смотреть прогресс по любым навыкам – как они меняются от матча к матчу. Может ставить цель: например, улучшить показатель паса. Тогда система каждый матч присылает напоминалку: показатель улучшился или ухудшился на столько-то пунктов…
С помощью данных можно делать выводы и по тренерской работе. Например, кто-то принял команду с определенным рейтингом игроков, а через 2-3 месяца рейтинг упал. Надо разбираться, по каким причинам: тренировочным, медицинским, психологическим? Данные позволяют задавать вопросы, анализировать и улучшать работу».
Интересно, а такие же данные можно собирать по игрокам клуба, анализировать, и делать выводы по тренерской работе штаба? Или все это уже давно в клубе есть? Если есть, то уверен, это исключительно СС и ДСП, интересно было бы знать хотя бы круг людей, у которых есть доступ…
Очень интересная статья про академию вышла на спортс.ру, на нее в другой ветке Стон давал ссылку (https://www.sports.ru/football/blogs/3376415.html).
Очень жаль, что из нее дернули только слова Аршавина про «…они редко бывают на футболе в академии…». Кстати, он про тренерский штаб сказал, не лично про Семака.
Но, на мой взгляд, там есть гораздо более и важные, и интересные вещи:
Семак про взаимодействие с академией:
«– Взаимодействие академии с тренерским штабом – исключительный случай, – рассуждает Семак. – Потому что средняя продолжительность работы главного тренера – один год. Как может строиться взаимодействие, если академия воспитывает игроков с прицелом на пять лет и больше?
– Но вы работаете долго.
– Это исключение. Сегодня тренер работает – завтра нет. Взаимосвязь между тренером и работой академии не подразумевает четкой структуры. Это две разные планеты. Если я вижу, что в академии есть перспективные игроки, могу посмотреть молодежку или «Зенит-2».
Нюанс в том, что «Зенит-2» играет не в ФНЛ, а во Второй лиге. Взять игрока из Второй лиги в команду, которая борется за чемпионство… Уровень – пропасть. Игрокам крайне сложно оттуда перепрыгнуть.
Не думаю, что в большинстве клубов есть выстроенная коммуникация между академией и главной командой».
То есть, взаимодействие с академиями должно быть, но не силами главного тренера команды РФПЛ. А вот Аршавин, полагаю, по должности должен заниматься обеспечением такого взаимодействия. Я бы у него спросил, что он сделал для этого… Вот Аршавин психолога из академии убрал, хвастается, что «хуже не стало»…
Еще, на мой взгляд, из интересного:
Старший тренер по физподготовке Денис Коротышев
«Замечаю, что наши молодые футболисты, попадая на сборы или тренировки основной команды, прилично уступают физически. Когда я работал в молодежке и ко мне приходили футболисты старших возрастов ЮФЛ, они не могли выполнить некоторые упражнения в зале…
Понятно, что у нас в одном возрасте есть невысокий мальчишка из группы атаки и защитник на две головы выше – они не могут работать с одними весами: разные антропометрия и весовая категория. Но обучить обоих технике мы можем. И дальше потихоньку прогрессировать, подводить опорно-двигательный и капсульно-связочный аппараты к работе с отягощениями. Чтобы на выпуске стояли крепкие уверенные атлеты, которые могут выиграть борьбу и пойти в единоборство.
На это нужно время. Если поздно начинать, то просто не успеем. Есть генетически одаренные дети – но таких меньшинство. Остальных мы должны одеть в панцирь из мышц. Тем более в нашем регионе дети не так быстро развиваются и растут, как в южных».
И там у него еще много всего интересного.
И еще вот, впечатлило:
«В академии есть приложение для воспитанников. Это такой Football Manager, где все-все-все возможные данные и видео конкретно с твоими моментами…
Летом в академии прошла премьера: отдел аналитики выпустил «Кабинет воспитанника» – платформу, где игроки могут отслеживать вообще все свои данные. От роста, веса, деталей контракта – до медицинских тестов и скоростно-силовых качеств…
Игрок может смотреть прогресс по любым навыкам – как они меняются от матча к матчу. Может ставить цель: например, улучшить показатель паса. Тогда система каждый матч присылает напоминалку: показатель улучшился или ухудшился на столько-то пунктов…
С помощью данных можно делать выводы и по тренерской работе. Например, кто-то принял команду с определенным рейтингом игроков, а через 2-3 месяца рейтинг упал. Надо разбираться, по каким причинам: тренировочным, медицинским, психологическим? Данные позволяют задавать вопросы, анализировать и улучшать работу».
Интересно, а такие же данные можно собирать по игрокам клуба, анализировать, и делать выводы по тренерской работе штаба? Или все это уже давно в клубе есть? Если есть, то уверен, это исключительно СС и ДСП, интересно было бы знать хотя бы круг людей, у которых есть доступ…
Слухи от СЭкса "Какие новости по «Зениту»?
Делюсь с вами информацией и ответами на важные вопросы.
1. Новый нападающий будет
В клубе делают все для того, чтобы он приехал как можно раньше: в идеальном раскладе — хотя бы к завершению первых сборов. Уход Лусиано и Кассьерры, естественно, Сергей Семак окнул. Пообещали усиление в кратчайшие сроки.
С большой долей вероятности это будет легионер из другого чемпионата. На внутреннем рынке не так много кандидатур, которые подходят. Да и переплачивать не собираются. В целом позиция клуба такая, что супердорогие трансферы не планируются. Деньги есть, но покупка футболиста дороже 30 миллионов исключена.
2. Информация от турков про предложение 30+ миллионов за Кекчю — чушь.
Ну, если кто-то сомневался.
3. Кассьерра уходит в «Минейро» за +- 10 миллионов + бонусы.
Почему не в Саудовскую Аравию за бОльшие деньги? Матео сам отказался туда ехать еще в прошлом году.
4. По Джону Джону все идет в рабочем режиме.
Переговоры с «Ред Булл Брагантино» по полузащитнику находятся на финальной стадии согласования. Возможно, он даже успеет прилететь на первые сборы.
Мнение: это классный трансфер.
5. Кто еще может уйти?
Эракович после разговора с руководством заявил о желании остаться как минимум до лета — он хочет выиграть титул. Что-то поменяется только в случае предложения, от которого нельзя отказаться.
Ближе всех к уходу Ваня Дркушич. Пока защитник находится в Дохе, но, скорее всего, будет продан (ждут оффер). С Арсеном Адамовым готовы расстаться, если будет предметный интерес к нему. Возможен вариант с арендой.
Бразильские СМИ активно разгоняют тему ухода Нино в «Палмейрас». Официальное предложение в клуб не поступало. А информация о том, что он попросил отпустить его летом — неправда.
6. Вендел.
Маркуса прилично оштрафуют за опоздание — бразилец уже попал на сотни тысяч евро, и сумма растет. В клубе понимают, что это Вендел — он такой, какой есть. Спрос с него будет по спортивным результатам.
Тренируется по индивидуальной программе. Ждут в Дохе. Желательно!
7. Почему на сборах из молодежи только Кондаков?
Шилов восстанавливается. Решили, что другим ребятам полезнее находиться в Турции с «Зенитом»-2. Не исключено, что дальше будут аренды или продажи.
8. Жерсон.
Первый транш от «Крузейро» за трансфер дошел, второй в «Зените» ждут до конца ТО.", - опубликована информация в социальной сети Telegram.
Sterx о, как, " врете", " вы можете что угодно ответственно заявлять", " вы этого не понимаете" и т.д. А поуважительней если, не пробовали? Не обучены? Жаль. Не себя, конечно. Больше не намерен дискутировать с Абсолютной инстанцией.
Sterx,о, как! " Врете", " вы можете что угодно заявлять", " вы этого не знаете" и т.д. А поуважительней если, не пробовали? Не обучены? Очень жаль. Не себя, конечно. Не скучно жить такому всезнающему и всех поучающему? По дюбым вопромам Ладно, меня. А и Аршавина, и Радимова, и Кержакова. Больше дискутировать не намерен.
mikeА
Извините, а как я должен охарактеризовать вашу фразу про то, что я возвожу Новикова на пьедестал, если это откровенная не правда?
Вот цитата из этой же ветки: "Что касается Новикова, то лично я никогда и нигде не писал, что я его ценю или что-то подобное. Лично для меня это мутный тип, как и большинство из тех, кто крутится вокруг трансферов" .
Где здесь превозношение? Причем я эту мысль озвучивал несколько раз. На каком основании вы написали то, что написали? Вы пишите про уважение, но разве вы уважительно поступили?
При этом я могу согласится , что формулировка получилась резкой, и прошу за это прощение, но в чем я не прав по сути?
Что касается фразы "ответственно заявляю, что Аршавин не говорил плохого про Семака", как можно такое заявлять, если даже в этой ветке обсуждалось, что Аршавин обвинял Семака, что он мало уделяет времени Академии и не ходит смотреть молодежь? По вашему это комплимент?
Это явный негатив в адрес главного тренера, учитывая, что тренер и так находится под сильным давлением, а у Шавы есть возможность все это обсуждать лично - его слова, это именно плохое, я бы даже сказал, очень плохое и крайне не профессиональное. В чем здесь я опять не прав?
И по остальным формулировкам, какие ко мне претензии?
Вы пишите "ответственно заявляю что нигде и никогда Аршавин не говорил ничего плохого ни про Семака" как можно такое писать, если тут же в обсуждении идет речь о том, что Аршавин обвинял Семака в том, что он не интересуется Академией и не ходит на тренировки? Для вас плохое, это когда матом в прямом эфире? А когда просто создает негативное мнение о тренере, зная прекрасно, что Семак и так под ударом, это не говорит плохое? Именно что говорит. И не в первый раз.
Джон Джон является лучшим игроком по количеству ключевых передач среди игроков младше 23 лет в топ-10 лиг
https://bobsoccer.ru/user/10537/blog/...kov-mladshe-23-let-v-top-10-lig-.html
, SPb
Sterx
Постараюсь покороче, перечитайте свой первый пункт. Академия это не кружок почитателей талантов Семака (это как учить школьников под конкретного директора школы), не будет конкретного тренера и что? Как в анекдоте - концепция поменялась.
В основе футбола лежит конфликт, в футбол играют амбициозные взрослые мужчины, а на высшем уровне, еще и очень успешные со своими особенностями мужчины, быть добрым тренером это и есть не заниматься командой, ибо заставлять, мотивировать, требовать и подчинять таких сложных людей своей воле, главная задача тренера.
Sterx
Постараюсь покороче, перечитайте свой первый пункт. Академия это не кружок почитателей талантов Семака (это как учить школьников под конкретного директора школы), не будет конкретного тренера и что? Как в анекдоте - концепция поменялась.
В основе футбола лежит конфликт, в футбол играют амбициозные взрослые мужчины, а на высшем уровне, еще и очень успешные со своими особенностями мужчины, быть добрым тренером это и есть не заниматься командой, ибо заставлять, мотивировать, требовать и подчинять таких сложных людей своей воле, главная задача тренера.
, SPb
Dogan
Скорее всего такой обязанности в контракте главного тренера нет, но что это должна быть за ситуация, когда российскому тренеру не интересно наблюдать за игрой 17-18 летних футболистов из собственной Академии, не говоря уже о том, что это был бы мощный психологический стимул для них?
Педро, кстати, приехал ребенком в команду премьер лиги по вашей терминологии.
Многие сокнижки уже поснимали все обязанности с главного тренера, сделав ответственными за все всех остальных нерадивых работников клуба.
Dogan
Скорее всего такой обязанности в контракте главного тренера нет, но что это должна быть за ситуация, когда российскому тренеру не интересно наблюдать за игрой 17-18 летних футболистов из собственной Академии, не говоря уже о том, что это был бы мощный психологический стимул для них?
Педро, кстати, приехал ребенком в команду премьер лиги по вашей терминологии.
Многие сокнижки уже поснимали все обязанности с главного тренера, сделав ответственными за все всех остальных нерадивых работников клуба.
andrey_sunday
Вопрос не в Академии в целом, а в тех игроках, кто находится на этапе перехода из нее в основную команду, зная требования главного тренера, это сделать легче, особенно когда их главный руководитель активно лобирует их интересы, а не интервью раздаеют, и с ютюб каналов не вылезает. Тут выше была сслыка на интервью, так там явно говорилось о том, что приходящие из академии игроки физически не готовы конкурировать с игроками основы, очень сильно отстают. Это все решается на этапе подготовки.
Тезис про то, что в основе футболе лежит конфликт - очень спорный, еще более спорным выглядит знак равенства между добротой и "не заниматься командой". Каждый тренер по разному работает с коллективом, по разному мотивирует и создает атмосферу в команде, и 6 побед подряд, при отсутствии серьезных конфликтов говорит о том, что Семак со своей работой справляется. А поддерживать высокий уровень мотивации 7 лет подряд, причем на уровне борьбы за золото - это очень сложно. Мало кому такое удается, особенное если учесть, что с селекцией в клубе не все хорошо, и за счет этого теряются некоторые рычаги, которыми тренер мог бы влиять на некоторые моменты. Как, например, в случае с Венделом, которому за несколько лет так и не смогли найти альтернативу.
andrey_sunday, и правильно сделали, что поснимали. И правильно сделали, что перевели ответственность за многое на других.
Потому что правильно поняли, чем ныне отличается тренер любительской команды от тренера профессионального клуба высокого уровня.
И лазить по детским командам - задача не главного тренера профессионального клуба, а специально обученных людей из скаутской группы. В то время как задача условных аршавиных - не сыпать бранчливыми интервью в газетах, а самолично предлагать перспективных на его взгляд пацанов этим самым скаутам.
Шава, воспитанный любительским футболом, так в нём и остался.
Тут такое дело...с одной стороны я согласен с уважаемыми сокнижниками с точки зрения того, что СБС как бы и не должен ходить на матчи молодых. Тем более - не его это конек.
А с другой, у него в помощниках дополнительная футбольная команда в составе скольки там 12 (я уже счёт потерял) помощников. И, как мне кажется, некоторые из этих помощников не настолько загружены, чтобы не взять на себя обязательства посещать матчи клубов системы Зенита. Я так думаю (с)
И Аршавин, ИМХО говорил не только и не столько о Сергее Богдановиче, сколько о всем ТШ
id77
Тут странным является то, что Андрей Аршавин, будучи членом правления, подобные вопросы обсуждает через прессу, а не на правлении, и не лично с заинтересованными сотрудниками клуба.
В итоге дискредитирует клуб. И подставляет главного тренера.