ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

ФК "Зенит" - ФК "Уфа" 9 тур

Борисыч
В поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
8Малком
21Александр Ерохин
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На скамейке:

78Александр Васютин
71Даниил Одоевский
4Данил Круговой
34Денис Терентьев
87Данила Прохин
10Эмилиано Ригони
17Андрей Мостовой
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
38Леон Мусаев
Борисыч
Ярик в составе! Ероха с первых минут. Отлично.
все помнящий
Круговой, Мостовой - время не пришло
MABP84
Забей Зенит в первой атаке был бы протестовый момент и ВАР бы отменил бы гол. Угадайте почему?
ALEXSoft
До чего же, всё-таки, Ероха неловкий.
DiveSlip
МАВР84, нельзя же так. Теперь всю игру буду голову ломать, что там было... Может с центра неправильно разыграли? Толчок в штрафной? Опасная игра со стороны Караваева при перехвате?
DiveSlip
Артём в своем репертуаре, ждёт до последнего и в противоход бьёт. Выглядит всегда на тоненького, но действенно.
ALEXSoft
Мага - "умник", конечно ...
ALEXSoft
Всё хорошо по счёту, но играем неважно.
Борисыч
Сегодня Зенит не на ободах. Колеса подкачены, педали крутятся легче. Но наблюдается постоянный рассинхрон. Будто игроки перед встречей встретились и еще не играли друг с другом. Постоянно в недодачу или наоборот. Много брака.
Но одно радует, есть желание, все бегут, все пыхтят. Осталось сыграться, и бить по воротам почаще.

Перед перерывом Рак учудил, подставив Оздоева! Сыграл бы попроще, за боковую линию, а он покатил Оздоеву, который был перекрыт. Оздоеву ничего не оставалось делать, как прыгать, спасать положение, но получилось, как комментатор правильно сказал "Одесский рынок". "Привоз".
KRASS
А мне показалось, что Оздоев накосячил, не был сконцентрирован на моменте, а когда стал реагировать, подскользнулся. Кстати, поле что-ли влажное, уфимцы часто падали. Из наших запомнилось падение Маги, которое чуть не привело к голу.

Но защита сегодня в принципе играет так, будто на разминке: катают мяч друг другу без мысли, а просто, чтобы избавиться от него.
ALEXSoft
Артёма цепляли за трусы в штрафной конкретно.
shapor
Можно, пожалуйста, продать, отдать, выгнать Ерохина? И можно, пожалуйста, купить АПЗ с пасом?
rodocop
нельзя, Стон же написал простыню по этому поводу! ;-)
KRASS
По сегодняшней игре вообще никого не купили бы. Сплошной г-футбол, если не считать пары моментов и одного пенальти. Бариос - ужасен.
DiveSlip
Не очень понимаю замены. Ракицкого решили на растерзание отдать? Или Прохин его огрехи скоростные подчистит? И почему Жирков, а не Данил? Пока писал, третий забили :)...
Белый Медведь
Хорошо, что АзДз разыгрались)))
rodocop
Прохин-то хорош, кстати
Белый Медведь
Ничего не понимаю, мы выигрываем у Уфы (у Уфы, с которой вечные проблемы) 3-0, а почти все комментарии из серии «как же мы плохо играем». )))))
KRASS
С Уфой такой расслабон прокатывает, со свиньями, которые сейчас летят вперед с визгом, как по маслу, может стоить дорого. Про ЕК и говорить нечего.
KRASS
Бариоса надо к психологу сводить. Игрок отличный, но в последнее время что-то не ладится.
DiveSlip
Бариос в полном порядке.
DiveSlip
* Барриос
Спасибо shapor'у.
shapor
В его фамилии две буквы Р, сложно писать правильно?
старичок
Что-то Семак как-то болезненно выглядит.
DiveSlip
Родион прав, Прохин хорош. Какой неприятный фол на Сердаре. Надеюсь, что ничего серьезного.
ALEXSoft
Азмуна, похоже, Никитин сзади по алиллу "отоварил" ...
shapor
По видео кажется что это колено :(
ALEXSoft
2 shapor :
Да, на повторе, когда Сердар лежит на траве, он держится за левое колено.
rodocop
Ерохин, кстати - три содержательных эффективных участия в голевых атаках.
rodocop
Ерохин и Прохин ;-) на поле вместе
FootBoy
О, еще красавец залетел!
FootBoy
Дзюба монстр усталый)))))
ALEXSoft
5-0. Тренировка продолжается.
Белый Медведь
Такой каламбур испортили)))
Начислили пятачок Уфе
Начистим «пятачок» и Спартаку
6-0 Спасибо, парни! С Победой!
FootBoy
Концовка фееричная!!! Всех с Победой
ALEXSoft
6-0. Финиш !
Всех с победной тренировкой ! +3
ALEXSoft
Вызывают тревогу только травмы.
Nomer34
Спасибо ребятам, сняли напряжение. Удивительно, но все голы отличные просто, включая пенальти.
Прохин так же уверенно как и Круговой. Это внушает оптимизм.
В общем великолепие!
Зы
Интересно, Вильмар потом успакаивается или у него обида копится?
Pion
Всех с победой! Феерично, конечно.
Со Спартаком- надежда на молодежь. Их шанс. А ведь, когда-то, так и пришла слава к молодому Аршавину с Кержаковым .
KRASS
Надеюсь, хет-трик Артема и крупная победа станет поворотным пунктом в некотором спаде в игре. Как в матче с Динамо, когда в 1/8 разгромили их 9:3.

Причины, конечно, глубже, но т.к. Прохин мне понравился, скажу: с его выходом на поле игра ускорилась, в первую очередь за счет более быстрого перевода мяча вперед. И такой нужный 3й гол был запит в начатой им атаке.
FootBoy
Прохин по- хорошему удивил. Молодец , отлично ввшел на замену. Будем надеяться ))))
rodocop
Прохин ничем не удивил. Парень ничего не боится, не суетится, вообще играет по-взрослому. Без всяких визуальных эффектов - зато просто и эффективно. Он всегда такой был.
Борисыч
Я заметил, какую игру подряд, Зенит отдает игру сопернику во втором тайме, где-то первые 20 минут. Это так надо? ) типа пусть выдохнуться пыль глотавши, а потом мы медленно спустимся с горы и возьмем все стадо.

Всех с победой! нокаутировали Евсеева по всем статьям.
При браке в игре, было желание и везение.

Ероха сегодня был очень полезен. Поучаствовал в трех голах.
Дзюба, выдал выдающийся матч.
Азмун тоже был хорош, пока ему исподтишка не ударили по тыльной стороне колена. Судья промолчал ((

Оздоев в принципе был полезен на всем поле. Хотя брака выдал тоже много, как и Каравай.
А как сыграл сегодня хорошо Прохин! Красава, даже из дали по воротам пробил, не поленился! )
Барриос сегодня подтупливал, Ракицкий не убедил, что вернулся.
Есть есть претензии к определённым игрокам.

Я думаю СБС все видит и понимает.

Хотя в целом Зенит выдал матч....даже не на больших скоростях, в режиме энергосбережения, весьма и весьма хороший!
Ибо желание и фарт, класс и умение.
Нам бы этот фарт до Мяса удержать.
Misha Belyi
Трудно оценить выход Прохина по такой игре Уфы, по сути они не создавали ситуаций, где он мог бы проявить себя.
rodocop
да тут какой фарт. Уфа выглядит совсем разобранной, несбалансированной командой. Мы их разорвали на пониженной передаче. Оборона там полный швах (не знаю, какие там немцы хотят Неделчару - он который раз против нас привозит). В центре поля ноунеймы, где некто Каталин Карп - самый именитый.

Даже жалко Евсеева. Хоть он и пес.
Борисыч
Роди, даже забитый гол в ворота это уже фарт. Сколько было ударов в предыдущих матчах? Все в молоко. С тем же Динамо. Что Динамо сильнее Уфы? Такое же г... А если бы залетело тогда хоть что-то, мы оттуда увезли бы 3 очка, и не было бы потом такой длинной ветки у нас на книге. ))
TATIN
Подправил вар в прошлой игре Дзюбе прицел на ноженьке)
Pion
Семак подтвердил, что у Азмуна что-то с коленом, "будут смотреть". И у Ракицкого- травма, поэтому его заменили. Ну, тут я не знаю... Может, просто поберегли.
Какая-то пиррова победа получается. Столько травм и у ведущих игроков! Очень надеюсь, травмы не очень серьезные.
MABP84
А что? Спартак, Зенит 6:0 на двоих тоже звучит заголовок:
https://m.sport-express.ru/football/r...chu-rabiner-ob-igrah-subboty-1714058/
Uпplugged
Сегодня матч заканчивали 10 россиян и Сантос. Удивительно)
Причем, это случилось еще при счете 4:0, и два мяча забили уже в таком составе.
MABP84
Я к тому, как привязать Спартак у хорошему результату), если ты Спартак сыграл 0'0,то заголовок чуть изменить и тоже самое?
Белый Медведь
МАВР84, прочитал статью, умилился, как Рабинер срезюмировал: раз спартак выиграл на тоненького 2-0 (повезло, он это признает), а Зенит 6-0, то настроение у мяса намного лучше))))
MZ
Сегодня лидеры по голам в РПЛ Азмун, Дзюба и Нобоа - по 6. (Мечтательно) Эх, вернуть бы Кристиана...
MABP84
С учётом наших травм, возможно
MZ
Впрочем, Нобоа уже опережает наших бомбардиров.
Bingo
Ракицкий был скромен в оборонительных действиях, но в продвижении мяча вперед один из лучших в 1 тайме. Я вообще в печали, что Ярик чуть не единственный, кто обладает техничным дальним пасом.

СБС посрамил приверженцев закоснелых схем), выпустив Ерохина сначала игры сперва справа, потом под нападающими в 4-3-1-2. Для команд калибра Уфы Ероха весьма видит поле и принимает простые, но эффективные решения. Наверное, сказывается ростовское прошлое.) Где при наличии свободного пространства чертили опасные контратаки.
Стон
Скорее все-таки 4-1-2-1-2 с ромбом в центре. Барриос - чистый опорный, Малком - чистый АПЗ, Ерохин и Оздоев - две восьмерки.
Doronin
У этой схемы есть перспективы. Барриос хорошо себя чувствует с таким объемом.
Скучный
Давно на стадионе не был. Как-то всё медленно. В ящике быстрее)
Дзюба красиво положил все три.
Ерохин мне нравится. Он умный. Для своего роста он достаточно техничен. Отлично открывается, при получении мяча сразу ищет варианты атаки. В отличие от Оздоева, который чаще всего даже не смотрит вперёд.
Прохин вышел очень осторожно. Потом разыгрался и даже выдал длинный пас точно на Дзюбу, было острая атака. Ну и сам хорошо приложился. Потом потерял мяч на ровном месте, но в следующий раз под прессингом сыграл красиво, трибуны оценили.
Большинство прилично сыграли. Жаль только травм много. Азмун, Ракицкий, Малком держался за бок и прихрамывал, уходя. Что с Ловреном?
rodocop
Т.е. в реале было ЕЩЕ медленнее???
rodocop
Тут кстати Челси играет с ВестБромом в похожий футбол, только летел 0:3. Сейчас 1:3 ;-)
Скучный
Я редкий гость на стадионе. Крупные и средние планы по тв всегда игру «ускоряют».
Возможно, я на стадионе просто не умею оценивать скорость. Сравниваю её не с другими играми, а с тв.
rodocop
Ну вот на ТВ сегодня игра смотрелась как ОЧЕНЬ медленная
Uпplugged
Вот реально согласен со Скучным)
Несколько лет не ходил на стадион, затем по любезному приглашению Стона посетил один матч. Конечно, это оказалась самая неудачная игра команды за весь сезон, но я весь матч не мог отделаться от ощущения, что игроки выходят на поле только для того, чтобы постоять и походить. Иногда потрусить. Даже переживать за них не хотелось, только по привычке. У телевизора переживаю от души, так как по тв-картинке есть чувство, что они хотя бы бегают.
зануда
Голы-то какие красивые забивали.
Прохин - молодец. Спокойный как удав, а когда он жахнул по воротам я пришел в полный восторг.
Нужен мейкер игры. Рибальта, ау!

9-й тур

MZ
Начался матчем в Мордовии: Тамбов-СпаМ.
Единственная пока положительная новость - Кокоша не забил за свиней.
все помнящий
Единственная отрицательная новость - свиньи все-таки забили, после замены Кокоши, кстати.
alex70168
Какая же мерзость комментирует матч на матче ... Свиньи !
rodocop
в общем и целом совершенно непонятно, что делает нынешний Тамбов в РПЛ...
MZ
Ну, свиньи ожидаемо выиграли, не без везенья (в т.ч. вратарский косяк). Хотя, забей тамбовцы в паре серьёзных голевых моментах...
Судейка поросей не обижал, где-то немного жалел. На последней минуте даже разрешил Понсе, которому оказывали помощь врачи, не покидать после этого поле).
rodocop
Так-то и Кутепова можно было удалять...
alex70168
rodocop Ага ... Там комментаторы возмущались за что ему жёлтую то дали , а удали он , вот визгу то было бы !И не удивлюсь если бы после этого визга , на неделе , её отменили бы . А что , прецедент уже есть ...
1954 Москвич
Мне все равно чем закончится матч в Сочи, но..... Кто-нибудь может сказать почему игроки стали такими идиотами? Зачем Петров наступил на ногу краснодарцу?! Как Шура Балаганов по привычке?
Про другое. Краснодар рискует перед Салониками, выставив такой состав. И так-то дома неважно выглядели в плане физики.
Белый Медведь
1954 Москвич, Петров - наступил на ногу краснодарцу? Вероятно, сочинцу?
1954 Москвич
Белый Медведь
То есть неправильный печать. Вы, естественно,правы.
rodocop
6 экс-зенитовцев пока выигрывают у 2 экс-зенитовцев ;-)
MZ
Быкам как раз очень полезно начинать игру с 0:1, - в Салониках именно такой сценарий очень даже прогнозируем. 0:1 - это вылет. Надо выкарабкиваться...
Pion
YНу и концовка первого тайма в Сочи! За минуту- две проверки на пенальти. Как же ВАР тормозит игру!
Pion
Вова Быстров рассуждает о пенальти! Специалист :)
DiveSlip
Заике можно было и прямую красную дать. Ещё и тренера удалили у Сочи.
Pion
А Федотова-то за что? Да и Заика, скорее, по инерции влетел в соперника- тот упал неожиданно.
Ilya_78
Жалко Краснодар. На второй гол наиграли, но не зашло..
Scorpio, Санкт-Петербург
Однако, кто то болеет за Краснодар. Чего мелочиться, надо не останавливаться и болеть и за Спартак, и за Локомотив.
MZ
Scorpio, Санкт-Петербург
Осмелюсь предположить, никто тут не болеет за Краснодар. Но сочувствовать-то, - хотя бы не московскому клубу, - не запрещено?.. )
Ilya_78
Я болею во-первых, за Зенит, во-вторых, за красивый футбол.
С учётом двух примечанмй :
1. В красивый футбол играют не против ФК Зенит.
2. ФК Спартак не может играть в красивый футбол.
Pion
Красиво паровозы гол сообразили. Особо тот, кто Смолову пас отдал.
Pion
Локомотив победил. Неожиданно...
Курбский, Минск
Кони бегущая команда. ИМХО, должны были продавить Локо еслиб не несчастный фол в атаке на удаление.
Интресно сколь еще контратак 2 в 1, 1 в 0 надо Локо чтоб забить. Удивительный футбол демонстрировали железнодорожники ловя на контрах или после обрезов армейцев, упорно транжиря моменты. Которых может вообще быть один на матч.
Чалов - бледная тень самого себя.
Deep19, Санкт-Петербург
Классный разбор от "арбитра ФИФА Николаева", оказывается, в этом моменте Влашич рукой играл:
https://mobile.twitter.com/papanin02/status/1310284856354574336
В моем понимании, это железный пенальти.
Опять же, наступ в матче Сочи-Краснодар : железный пенальти, а вот когда Азмуну на ногу наступали - это, видите ли, игровой эпизод...
Scorpio, Санкт-Петербург
MZ После истории с "носом Газинского", вернее той истерики господина Галицкого в адрес Зенита, симпатий к этому клубу не больше, чем к московским. Не задумываясь о владельце могу смотреть, думая только о футболе. Временами команда выдает очень зрелищный футбол, это не отнять. Между Сочи-Краснодар, болею за Сочи, там масса игроков, которые недавно выходили на поле в футболке со стрелкой, да и переходили не сильно по своей воле.
MABP84
Азмуну по касательной, и тоже считаю, что на грани, но не пенальти.
MABP84
По Влашичу не пенальти. Мяч от его груди в руку, которую он убрать не может. Если бы зажал бы мяч...
MABP84
А это в штрафной Локо?)

Тогда очень сложный момент

«Зенит» – «Уфа». До матча...

Пимлико
https://rfs.ru/news/212336

26 сентября, суббота, 16:30:

«Зенит» – «Уфа»: судья - Алексей Сухой; ассистенты судьи - Андрей Болотенков, Константин Шаламберидзе; резервный судья - Ян Бобровский; VAR - Сергей Иванов; AVAR - Николай Еремин; инспектор - Владимир Енютин
MZ
Комментаторы на Матч-Премьер: Денис Казанский, Павел Богданов.
https://premierliga.ru/news/rfpl/news_25584.html
Скучный
Опять Казанский будет мучаться, сдерживая свою неприязнь к Зениту.
Марк Кириллов
Хорошо, что буду на стадионе и Казанского не услышу.

Еврокубки. Отбор...

MZ
Осмелюсь создать дискуссию, ибо, кмк, есть и будет что обсудить. Возможно, про... эээ... пролёт ДМ от грузинского аутсайдера был недостоин такой ветки), но будем надеяться, Краснодар и Ростов выступят более достойно...
MABP84
Достойно от Ростова, это как?
все помнящий
Кайо, а особенно Сорокин - это нечто.
1954 Москвич
MZ
Не знаю насколько достойно выступит Ростов , но вот попасть в группу ему будет проблематично, ибо, если пройдут Маккаби, что не факт, то дальше, видимо, Тоттенхэм.
Курбский, Минск
ПАОК оказался, на удивление, хорош.
Стало объяснимо фиаско Бенфики.
Уже не приходится радоваться благосклонности жребия. Соперник очень силен.
пенсионер
После игры ощущение , что Краснодару ничего не светит . Будем болеть.
андрей из питера
Болеть не буду, буду наблюдать.
Levsha
Забавно, что независимо от того пройдет или вылетит Краснодар, один российский клуб обеспечивает себе 3-ю корзину.
В этой корзине 3 итальянских клуба: Интер, Лацио и Аталанта
немецкий РБ Лейпциг.
Зальцбург(после гостевой победы считаю его прошедшим в группу)
Российский клуб: Краснодар/Локомотив(пройдет в случае вылета или Краснодара или Олимпиакоса)
Динамо Киев/Гент.
Олимпиакос/Марсель(пройдет в случае вылета и Краснодара и Олимпиакоса).

В случае прохода Краснодара и Киева, но вылета Олимпиакоса сложится ситуация, что все, с кем Зенит будет разведен на жеребьевке окажутся либо в 1-й, либо в 3-й корзине. Таким образом из 3-й корзины Зенит получит гарантировано итальянский клуб или клуб концерна Ред Булл.
Стон
Одно другого не лучше.
Придется за Гент поболеть.
MABP84
Аустрия из 3 корзины, это хорошо
Levsha
Лучше достать из 2-й или 3-й корзины немецкие Боруссию или РБ, тогда это исключит самый неприятный вариант из 4-й корзины - Мёнхенгладбах. Не будет Гладбаха у нас в группе, выходить в евровесну обязаны.
MABP84
Пимлико
Австрийцы, попутал, Зальцбург
Levsha
ну когда-то(когда Ахмат был Тереком) они носили название Аустрия, Зальцбург.
Пимлико
как ни странно, да, но с приставкой СВ:
1933—1942 — «СВ Зальцбург»
1942—1944 — «СВ Ильястар 04»
1944—1946 — «СВ Аустрия»
1946—1950 — «Аустрия ТСВ»
1950—1973 — «СВ Аустрия»
1973—1976 — «СВ Гернгросс Аустрия»
1976—1978 — «СВ Шпаркассе Аустрия»
1978—1997 — «Казино СВ»
1997—2005 — «СВ Аустрия»
2005—н. в. — «Ред Булл»
ФК «Ред Булл» был основан 13 сентября 1933 под названием «Аустрия» в результате слияния зальцбургских клубов «Герта» и «Рапид» (с)
Пимлико
Саша, а Терек стал Ахматом в 2017 м :) намного позже 2005го
Levsha
Лёша, Терек и в 2005м был Тереком:)
Ну а приставка СВ - она у многих австрийских клубов имеется: СВ Рид, СВ Маттерсбург, даже наш любимый Пашинг был одно время СВ. Sport vereinigung - спортивная ассоциация.
Курбский, Минск
Точно также как ВАР отменил отмашку бокового в матче с Уралом, засчитали гол киевлянам. Гол закономерный, ДК ведет игру.
Levsha
Киев и Олимпиакос можно в группу зачислять. Так что можно уверенно говорить о ровно одном российском клубе в 3й корзине: Краснодаре или Локомотиве.
Соответственно, вероятность вытащить на жребию итальянский клуб для Зенита будет 50%.
Levsha
В какую же помойку превратился российский чемпионат...
Курбский, Минск
Лига Европы безжалостно вычищает из своих рядов команды, которые готовы лишь к "борьбе" за места в ней, добывая путевки в местных междусобойчиках.
TATIN
Сэкономили на билетах в Лондон.
Feodor
Забавно, как сейчас все подряд будут орать про низкий уровень чемпионата, слабый российский футбол, а ведь Зенит никогда так не позорился в Европе, как себе позволяют отдельные команды. Да, десятилетия назад были небольшие провалы, но тогда и денег таких в нашем футболе не было. То же самое можно сказать о Краснодаре или ЦСКА. А сейчас еще кто-то что-то ожидает с новым лимитом?
Белый Медведь
А сколько лет уже наши клубы в полном составе вылетают из предварительных отборов ЛЕ, если есть такая возможность? Два года точно. Или уже три?
TATIN
09-Насьональ
10-Лозанна Локо
11-Легия Спам
12 Аик Цска
13 Санкт Гален Спам
14 Аполлон Кипр Локо
16 Аек Кипр Спам
17 Цр звезда Краснодар
18 Дин Мн 0:4
19 Нефтчи Тула
Feodor
Белый Медведь,
Так Карпин и вылетает регулярно. Сначала со Спартаком, теперь с Ростовом. И почему-то у него постоянно российский футбол виноват в неудачах. Но тут не лимит проиграл. Если Новиков просто неопытный тренер, то Карпин почему-то говорит, что Ростов не сильнее Маккаби, хотя инфраструктура, состав и бюджпт лучше. Возможно, если Ростов не сильнее Маккаби, ему переплачивают в несколько раз?

Конечно, щимит нужно менять. Но тренер будет тот же
TATIN
Замазаны все) и не 2 и не 3 года...
Стон
Прошу прощения, но что вот это вот за фигня в 18 году?
Demiurg
Мда. Правда в том состоянии каком Зенит сейчас, боюсь и он бы не справился. Пешком ходят медленнее Ростова. уж лучше бы на карантин ушли весной. Привыкаем к новым реалиям
MABP84
Я думаю, что если бы Зенит сейчас стартовал бы, был бы лучше. Хотя помня попытку Спалетти малый кровью пройти Осер.

И я на стал ставить в этот ряд Насьональ, все же 4 команда чемпионата сильнее нашего.
Белый Медведь
Я так-то спрашивал не самые громкие «пролеты», а случаи, когда все наши клубы не проходили предварительный отбор сразу. Этот год: и ДМ , и Ростов. Остальные в любом случае будут в кубках
Levsha
Белый Медведь, после чемпионата мира российские клубы прошли один единственный отбор на всех - это Зенит-2018, начавшийся с 0:4 в Минске. Все остальные российские участники квалификаций последних трех сезонов до групп так и не добрались.
Курбский
Португалия пошла в отрыв .
А Россия возглавляет большую группу стран рейтинга с одинаковым представительством в ЕК.
Так что можно не беспокоиться.
Белый Медведь
Levsha, спасибо, вот проход Зенита помнил, а больше никого и не мог. ЦСКА и Ростов тоже проходили в ЛЧ, но при гарантированной ЛЕ при проигрыше.
Стрелок
По мне сезон 2009/10 самый крупный "пролёт" мимо групп.
https://www.eurocups.ru/country/9/mode/4/seas/55/
Levsha
ЦСКА и Ростов проходили в ЛЧ до ЧМ. Когда говорю не прошли в группы - значит не прошли в группы того турнира, квалификацию к которому проходили. И Спартак-18 и Краснодар-19 и Краснодар-20, играя квалификацию ЛЧ, не могут пролететь мимо группы ЛЕ. Но первые двое ЛЧ-квалификацию провалили, а на мучения третьего посмотрим на следующей неделе.
Uпplugged
Кстати, со следующего года с этим будет вообще швах.
Если сейчас у нас при любом раскладе четыре клуба в группах ЛЧ и ЛЕ, то через год таких клубов будет ровно один (!) - чемпион.
Второе место в случае вылета из отбора ЛЧ будет играть отбор к ЛЕ, третье место/обладатель кубка также будет стартовать с отбора.
Если будем продолжать вот так же "отбираться"...
Levsha, ничего не путаю?
Uпplugged
Или третье место все же "сразу"?
Белый Медведь
Uпplugged, одно место в ЛЕ «сразу». Кубок или третье, не помню)))
Специалист
Надо дальше ужесточать лимит! Иначе никаких успехов в еврокубках не видать.
Белый Медведь
Специалист, и зарплаты повышать «ребятам с паспортом». Чтобы не было сомнений в «уважении» к ним
Levsha
В следующем году будет 3 гарантированных места в группах. Чемпион - в ЛЧ, 2-е место, стартуя в квалификации ЛЧ, имеет гарантию места в группе ЛЕ. Победитель Кубка(3-й представитель России) играет в квалификации ЛЕ, но имеет гарантированное место в группе Лиги Конференций. В отборе к ЛК будут участвовать 4-й и 5-й клубы России уже без гарантии участия в групповом турнире.
Uпplugged
Хм, странно...
Ни в коей мере не ставлю под сомнение компетенцию Левши в данном вопросе. Значит, так оно и есть, спасибо. Просто совсем недавно на сайте Матча читал, что второе место не попадает сразу в группу ЛЕ в случае неудачи. Ну да ладно.
Значит, только две команды в ЛЧ/ЛЕ, третий еврокубок я не рассматривал в своем примере, сравнивая только ситуацию с текущими двумя.
1954 Москвич
Сколько уже можно слушать про этот лимит?! У Краснодара три россиянина вышли, и легионеры вроде бы неплохие. А выглядела команда хуже ПАОКа.
Нетрудно привести пример команды, которая добивалась бы успехов, играя чуть ли не одними или одними легионерами. Но это было в странах, где коренные жители умеют играть в футбол. А просто построить на пустом месте зАмок хотят только в России. Я уж не говорю про другое, спрошу только: Где деньги,Зин?
Специалист
Где деньги, Зин, надо спросить у тех ребят, которые собираются платить три в год Кузяеву. Ибо на это 3 можно привезти двоих, а то и троих, которые лучше него.
Курбский
Можно вообще поиграться и до ссылки в Лигу конференций.
Хотя может быть России как имеющей одну из топлиг, этот турнир не угрожает...
Топ в смысле отбора
Курбский
Виноват , выше уже ответили про ЛК
Белый Медведь
Скорее топ-лиги имеют нас. И не только топ-лиги уже
Курбский, Минск
Было бы странным если бы суперкубок УЕФА достался не Баварии.
DiveSlip
Вопрос знатокам - удаленный в матче с Бенфикой Сантос пропускает первую игру в Лиге Чемпионов?
Ilya_78
Не совсем отбор, но на данный момент Хоффенхайм имеет обладателя кубка ЛЧ 2:0... Бундеслига крута, однако.
все помнящий
Ну,Бавария 1 тайм не в оптимальном составе была, ничейку, думаю, вытянут.
Ilya_78
Ну да, Павор, Нойер, во втором Левандовски запустили. Третья банка - вообще классика: как забить Баварии. От ввода в игру от воротчик до гола около 30 секунд.
Ilya_78
Если бы не сейвы Нойера, ещё пара была бы.
Ilya_78
Почти как на Петровском. Только вместо Канна Нойер и лишнюю банку пропустили.))

Фанатскому движению Зенита — 40 лет!

Василий, Санат-Петербург
Я болею за Зенит 50 лет, с тех пор, как в моей семье смогли купить первый телевизор. Нет повода не выпить, но я инвалид, до магазина не дойти, а никто не зайдет. Был здоров, летал и в Манчестер, и в Монако, и в Мадрид.
Пимлико
Каким был первый организованный выезд в истории фанатского движения «Зенита»
Вспоминаем поездку 44 болельщиков на матч со «Спартаком» 21 сентября 1980 года.

https://fc-zenit.ru/news/2020-09-21-k...orii-fanatskogo-dvizheniya-zenita.htm

ФК "Урал" - ФК "Зенит" 8 тур

Борисыч
В поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
4Данил Круговой
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
5Вильмар Барриос
8Малком
17Андрей Мостовой
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На лавке:

78Александр Васютин
71Даниил Одоевский
34Денис Терентьев
87Данила Прохин
10Эмилиано Ригони
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
21Александр Ерохин
38Леон Мусаев
92Даниил Шамкин
Борисыч
Напомните, что случилось с Ракицким?
Uпplugged
Повреждение. Через два тура (к Спартаку) обещали, что будет на месте.
Борисыч
На тренировке то ли сподобился? В игре, что-то не помню...
В любом случае, Ярику быстрейшего выздоровления!
Стон
Есть подозрение, что это такая же "травма", как у Сутормина была ранее.
MABP84
Офсайд фиксируется в момент начала паса. То есть если игрок задержит мяч на ногу на пару секунд, будет очень разные ситуации.
FootBoy
Круговой молодец, а Дзюба запорол момент
Стон
Ну вот как он "запорол"? В такой динамике нельзя выдерживать линию до миллиметра.
Вот и ВАР нарисовал:))
Борисыч
Я начинаю тихо ненавидить этот ВАР! Дело не в отмененном или защитанном голе, вся эта хрень отнимает у болельщиков эмоции.
Уж лучше бы отменили гол, чем ждать, что бы радоваться. :((

Так можно и в орлянку сыграть - гол не гол. Тот же "драйв".
Стон
К 10 минуте комментатор уже два раза назвал Барриоса Сантосом. УжОс.
Скучный
А линии ВАР так и не показали. Какой размер ноги у защитника?)
MABP84
Скучный
По тв момент под углом.
MABP84
Плюс на одной линии можно находиться
Скучный
Сфоткал крупно линии ВАР. Ступня защитника чуть впереди ступни Дзюбы и на одрой линии с его головой.
Deep19, Санкт-Петербург
Линии показали, по сути, они наложились.
FootBoy
Гол уже, гол. Игра идет дальше.
FootBoy
Что у нас в защите творится? Не потеря , полное отсутствие концентрации.
Стон
Справа Малком не помогает, Караваев все время против двоих. Слева треугольник Сантос-Круговой-Мостовой в обороне все время не могут синхронизироваться, постоянно пускают за спину, то Сантос, то Круг.
Учитывая, что Азмун опять потерялся, было бы неплохо ткнуть до 50-ой минуты и выпустить Прохина с переходом на 5-4-1. Но этого, конечно, не будет.
Скучный
А лучше не тянуть и выпустить Ерохина вместо Азмуна)
FootBoy
Вместо Мостового. Мешается только.
nol
Ерохин, Сутормин вместо Азмун, Малком уже давно напрашивается.
Скучный
Забавно. Уралец бьет Дзюбу сзади по ноге и падает в муках. Дзюбо удивлённо посмотрел на него и потрусил дальше.
sever
Шнякин-комент называется "тропой Шмурнова". Задрал.
Стон
О, аллилуйя!
Азмун-Сутормин.
FootBoy
Наконец заменили Мостового и Азмуна)))) Читают книгу (с)
Catcher17
Коммент во втором тайме испортился.
Особенно удивляет его уверенность в ошибочности гола, даже после показанных линий.
Скучный
Круговой линию офсайда опустил
Борисыч
Комментатор эякулировал в прямом эфире!

Тем интересней будет чемпионат.
Курбский, Минск
Четверо наших защитников ...ну как же так? Ведь это не Месси прорвался
ALEXSoft
Малком сегодня вредитель какой-то ...
Стон
Что всю дорогу творит Малком? Он с похмелья? Он вообще пьяный?
Борисыч
Дриблинг в защите? Малком, проснись, ты гадишь!
ALEXSoft
Что-то я не пойму : нас в этом матче устраивает ничья ?
FootBoy
Сегодня все творцы, блин
Catcher17
Мысли нет в игре. Передачи давать некуда и некому.

Ох, Ригонька...
Catcher17
И когда все сразу играют плохо, то у меня больше вопросов к тренеру.
Стон
Кто Барриосу разрешил дальние раздавать?
Скучный
Кержаков убрал голову от мяча(
Catcher17
Всего 3 мин? Элькабир валялся дольше.
Стон
Вот что за розыгрыш углового на последних минутах?
Офигели все совсем.
Реально, кроме Оздоева похвалить вообще некого. Да и тот...
FootBoy
Вышедшие на замену не усилили игру, только сумятицу внесли
MABP84
Если бы у Оздоева получилось бы принять мяч, нормальный был бы угловой.
Скучный
Очень нерешительная игра в последние минуты. Перекатывание. Без атак гол не забьёшь.
ALEXSoft
За матч неуд и тренеру и всей команде. -2 очка. Неприятно удивил Миша : убирать голову от мяча, идущего в створ своих ворот ... "так не можно" (с)
Курбский, Минск
Второй тайм - вспомнить нечего.
Через призму евроосени игра смотрится тревожно.
Стон
Задумался, - а что делал Азмун во время перерыва на сборные? Жрал пиццу, сидя на диване? С чего он-то дохлый такой?
FootBoy
Бодро начали и сдулись при малейшем сопротивлении.
Pion
Вообще не понял: что это было? Может перелет тяжелый был?
MABP84
Куда он убрал? Мяч за ухо пошёл, в мёртвую зону
Demiurg
Обыкновенная игра Зенита, о которой все знают. Ничего нового. Результат закономерен.
P.S. Комментатор просто аут. Разве что "Вперед Урал" не кричал. А говорят футбол деградирует у нас. Вы комментаторов послушайте, им даже до судей далеко
ALEXSoft
2 MABP84 :
Пересмотрю на повторе. Момент был очень скорым, показалось, что вильнул головой в сторону.
Catcher17
Миша убрал голову.
Но мог бы со сломанным носом и сотрясением остаться (и не факт, что не добил бы панюк на отскоке). А Зенит - с одним Васютиным на ближайшие пару матчей.
Уж лучше так)
KRASS
Может, показалось, но у меня создалось впечатление, что атаки Урала были более опасными, имели больший потенциал успешного завершения, и только недостаточное мастерство футболистов и где-то удача Зенита не позволили уральцам выйти вперед еще в первом тайме, и победить по итогу. Азмун в последние игры вял, ожидает, видимо, чистые мячи и запарывает потому опасные моменты, но когда надо включиться за прием мяча. Мостовой потерялся: ни пас нормально отдать, ни удар осмысленно нанести, выйдя один на ворота. И еще показалось, что была оголена опорная зона, что позволяло уральцам быстро доходить до наших ворот.

Что в итоге? Скорее, приобрели очко, чем потеряли два. Урал, во всяком случае, в домашнем варианте показался непростой командой с выраженным атакующим стилем. В Екатеринбурге с ней всем будет непросто. Зениту же, по-моему, пора провести работу над ошибками, используя весь арсенал своей аналитической службы, о которой нам недавно рассказали.
Hascky
Что-то чудовищное происходит в нашей опорной и защитной зонах. Тут одним тупым Малконом не оправдаться, все хороши. Если такой соперник легко проходит, что с нашей обороной сделает более серьёзная команда?
bismut
В линии защиты с отказом от Осорио и Мамманы полностью исчезла конкуренция. Ловрен и Ракицкий железно в основе. Рохин не конкурент, Дуглас не ЦЗ. От этого два последствия:
1) Косяки в защите. Сколько у нас было сухих матчей после рестарта? Почти в каждом пропускаем.
2) Может это и бред, но если в команде всего 1.5 чистых ЦЗ, то на ком нашей атаке тренироваться? Как нападающие будут на тренировках отрабатывать взаимодействия, если у них нет сопротивления?

Казалось бы, что отдали балласт, но с уходом скамеечников, как мне кажется,снизилась мотивация оставшихся игроков. Лечится это только покупкой амбициозных новичков. Вон как кони прибавили после трансферов..
Catcher17
Надеюсь, это подготовка к ЛЧ так влияет, и в октябре мы "побежим".
А то чемпионство Кокорина в этом сезоне я не переживу)
Bingo
К сожедению смотрел последние 15 минут. Аккурат, когда ушел Дзюба.
Такое впечатление, что на поле были 9 Суторминых + Барриос.
Будто все игроки медленно, но верно начинают сближаться друг с другом по уровню. Понятия не имею, почему так происходит.(
Feodor
Кузяев до следующего года планирует решать вопрос с карьерой, раз в России кроме Зенита обещал нигде не играть? Сильно не хватает такого плана игрока.

Нападающего на замену нет, в полузащиту усиления нет
rodocop
Мне одному последние результаты Зенита (равно как и прошлой осенью) намекают на роль Дриусси в игре команды?
Bingo
Большинству результаты намекают на роль Дзюбы. Роль Дриусси - производное от особенностей роли Дзюбы.
Стон
Не одному, Роди.
Ну да я об этом уже писал.

Вообще же, - Матвеев грамотно закрыл фланги. Без Ракицкого мы пытаемся бежать через них, а не тут-то было. Караваев игру вообще провалил, Круговой был более-менее в атаке, но как только мяч терялся, - исчезал в обороне. Так как ни Мостовой, ни Малком толком в обороне не помогали, а нападающие вообще не возвращались. Если добавить, что Сантос все-таки фигово себя ощущает на позиции ЛЗ, а Барриос неожиданно выдал очень плохой матч, ничью можно считать успехом.

Все-таки надо было в перерыве менять Азмуна на Прохина, переходить на 5-4-1 и коробчить.
Стон
Вот, собственно, целый отрезок, начиная с Динамо, в котором бы прекрасно были бы использованы Кокорин и Кузяев.
ЛЧ на носу, опять будем брать усиление на флажке, а потом несыгранные игроки будут друг на друга непонимающе смотреть?
Скучный
Широкова на них нет. Некому отдать рискованную острую передачу. Катают «до верного», а получается - до потери.
Скучный
Прочитал наконец статью. Интересно. Для 5 млн тренеров сложновато, оказывается)
Вот сегодня и играли по системе, по которой оценивают игроков non-shot )

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/a...v-transfery.html?utm_source=copypaste
datakill
Комментатор, конечно, олень ещё тот.
Урал - как сборная Казахстана, здоровые, выносливые. Их Дзюбой не возьмёшь, тут технарь нужны типа Аршавина. А Дриусси сломан.
пенсионер
Пропала острота и настрой у Азмуна и нет нападения. Артём в сборной и в клубе-две большие разницы по движению и самоотдаче. Его бы умение и желание дать острый пас "вразрез" да нашим полузащитникам...Малком со своей стартовой скоростью и быстрыми ногами не лезет в штрафную.Почему? Желание Кругового играть в атаку похвально,только,при этом,надо выполнять свои непосредственные обязанности,а не отдыхать,когда товарищи выходят для "вне игры".
Demiurg
Мне показалось, что те кто выиграл чемпионство, его празднуют. Мало прошло времени между тем и этим. А кто нет, тот играет. Нужна свежая кровь, а ее нет. Вышедшие были более медлительные чем те, кто отпахал почти весь матч. Спады у каждой команды есть, это понятно. Но хотелось бы видеть попытки спад преодолеть. Одним составом мы ничего не добьемся и тактикой
лёва, Санкт-Петербург
Где-то к 60-й минуте заметил, что болею за Урал.
Sinbad
Главное вовремя остановиться.
gur
Матч получился таким, каким я его и предполагал- туповато тяжелым. В чем тут дело, покажет будущее. Если это план с постепенным подходом к пику на ЛЧ - это одно. Если это разбалансировка игры вследствие трансформации состава - другое. Круговой и Мостовой все-таки не Кузяев с Бано. В общем, не стал бы пока предаваться унынию. Будущее покажет. Но думать о нем нужно уже сейчас. СБС сие понимает, но...
id77
Непонятное что-то... То ли физически очень подсели, то ли наелись футболом и интереса нет. Удивительный настрой.
Уж если Бариос у нас хандрит даже, то я даже не знаю... Может Ивановича не хватает в раздевалке
Азмуна надо было все-таки продавать на пике все-таки видимо. Очень не хватает Себы.
Ну и Мостовой все-таки сырой еще.
Нужна новая кровь, а где ее взять? Ну и Малком.......
bary
Осталось ощущение, что игрокам как-то не очень хотелось играть. Но если вся команда (может быть, кроме Оздоева) физически подсела и нет совсем никакого настроя на игру, тогда все вопросы к СБС.
По-моему, мы даже на ничью не наиграли.
Урал можно поздравить с отличной игрой.
Курбский, Минск
Показали уходящего с поля Артема. С кем он там общался? Впечатление, что в команде не все нормально.
FootBoy
Привыкли, что нас боятся и ставят автобусы.
Однако, стоит противнику перейти в наступление, выясняется что у нас дырявая оборона. Половина команды только имитирует прессинг. Подбор тоже остаётся за соперником. Теряем игроков и позволяем бить по воротам с убойных дистанций.
Усилить игру особо некем, да и состав не оптимальный. Потеря Дриусси и Ракицкого оказалась критичной. Мостовой не вписывается совсем в игру команды, Сантос не на своей позиции. Да и общий тонус команды оставляет желать лучшего.
Страдания по Кокорину не понимаю, его время, к сожалению, уже прошло. Был бы у нас как поздний Керж.
Стон
Когда команда проигрывает, а игрока меняют, ему свойственно ругацццо.
Это нормально.
бинатон
Зашел посмотреть, не будет ли Родион снова вспоминать Себу.
Мог бы и не заходить.
Стон
Сейчас наброшу:)
Халк, Маурисио, Жулиано, Эрнани, Сантос, Малком.
Следующий бразилец будет хороший.
Bingo
Так был же у Семака игрок с диспетчерскими навыками - Нобоа.
Специалист
Про вчерашнюю игру - как о покойнике, либо хорошо, либо ничего. Поэтому ничего.

Немножко о другом. Не очень понятно почему надежды на улучшение игры у нас связываются с покупкой «десятки»? Вместо кого он у нас будет играть? Есть два варианта. Либо вместо Оздоева, и тогда нам нужен игрок как с атакующими, так и оборонительными навыками. Потому что чистая «десятка» приведёт к дополнительному давлению на нашу опорную зону, а значит и зону цз. Где как вчера выяснилось, все довольно на тоненького.

Либо мы переходим на 4-3-3 или 4-2-3-1, но тогда присаживается кто-то из пары Дзюба-Азмун. Наверно, это будет самый правильный ход, что-то мне подсказывает, что учитывая, скажем так, особенности личности
нашего ГТ, это не очень возможно.

Есть конечно экзотический вариант с 5-3-2, но тогда непонятно, что делать с Малкомом и Дриусси.

И последнее. За период после возвращения с перерыва, т.е. с конца июня, мы сыграли, 18 игр (с учетом кубка и Суперкубка).Из них на ноль - 6. Без учета кубка и Суперкубка, только в чемпионате из 16 игр - на ноль 4. Я связываю это с видимой невооруженным глазом деградацией игры Ракицкого. И думаю, что если мы хотим прибавить в обороне, нам нужен в состав цз не на замену, а вместо Ракицкого.
бинатон
Дриусси не является системообразующим игроком, равно как и Сантос. Это два крепких легионера честно отрабатывающих свой контракт. Оба выполняют большой большой объём черновой работы, отличаются универсальностью и физической выносливостью, наделены футбольным интеллектом, но техническое оснащение не позволяет им его проявить. Поэтому они не примы и вряд ли ими станут. Что не отменяет моего большого к ним расположения и симпатии.

Малком полностью заменяет Дриусси. Он не уступает ни скоростью, ни выносливостью, ни интеллектом. Но он сильнее оснащён технически! Хотя и не достаточно хорошо для наших хотелок.
да, у него выраженная одноногость. Но удар у него есть. И пас у него есть тоже.
Поэтому если даже Малком сейчас бесполезен, то вспоминать о Дриусси как-то вообще не с руки.
id77
2 бинатон
И Сантос и Дриусси - системообразующие игроки нынешнего "Зенита". Наряду с Дзюбой, Ракицким и Бариосом.
А вот без Малкома легко можно обойтись. Ибо чем дальше,тем больше непонятно зачем. Зачем он для нашего клуба и вообще для Российского Чемпионата. Его стезя - Франция или Голландия.
Стон
Малком на порядок тупее Дриусси. Он вообще не понимает, что надо делать на поле.
В работоспособности он тоже сильно отстает. По выносливости трудно сказать, может, он просто ленивый, но пока он ни разу не выдавал такой объем перемещений, как Себа.
По скорости они примерно равны, возможно бразилец быстрее, но ненамного. Техничней? Наверное, да. Но техника без мозга - это что-то бесполезное.
Малком - это эдакий проапгрейженный Шатов.
Курбский, Минск
Когда привезли Малкома, подумал. Вот она, находка.
Как бы ни ставили автобусы против Барселоны всякие леганесы - на индивидуальном мастерстве каталонцы вскрывают эти заслоны раз за разом.
Вот и Малком будет проходить не сильно мастеровитых защитников нижней части таблицы "только так".
А теперь, выясняется, от бразильца все меньше толку.
Bingo
Раз уж принято любить Себу и полоскать Малколма, накину "антитенденцию".)

Игра Малколма значительно отупела. Просто на удивление.
Когда Малколм появился после ковидного перерыва, в его ходах была мысль, следы комбинаций "европейского уровня". Но партнеры не были готовы это понимать. Я надеялся на связку с Дзюбой, спартаковская культура паса и барселонская выучка могли бы дать результат.
Но похоже, Малколм просто встроился в незамысловатую игру Семака. И Малколм стал ее незамысловатым винтиком. Печально, что Семак не может использовать его скиллы. По меркам РПЛ они у него весьма высокого уровня.
Специалист
Малком ни разу не игрок для 4-4-2. Он вообще не для этой схемы, и думаю до Зенита ни разу 4-4-2 в своей жизни не играл. При использовании его на этом месте кпд всегда будет на уровне паровоза. Он нападающий полуфланга из 4-3-3.
бинатон
Секта свидетелей Дриусси? Это замечательно.
Малком не тупой, он медленный. Быстрее Сутормина, конечно, но это отнюдь не подвиг. Медленный он потому, что ему приходится думать. За Семака, за Дзюбу, который очень ревностно к этому относится, если кто не успел заметить. Но сейчас о другом.
Малком по всем своим характеристикам легко способен заменить Дриусси. Я не понимаю, зачем вы спорите с очевидностью.
Почему так плохо играет? Это надо спрашивать у тренерского штаба.
бинатон
Дриусси хорошо встраивается, потому что от него требуют объема перемещений. Он заполнитель пространства впереди, как Сантос сзади. Себа стягивает на себя, освобождая Дзюбу, который и есть у Семака апз.
бинатон
с кем-то мы играли в этом сезоне без Дзюбы, но с Малкомом. Я хорошо помню, что всем тогда понравилось.
Pion
Можно, конечно, и от Ракицкого отказаться, и от Малкома, только кто играть будет? А игроки они отменные и то, что у них не все получается- проблема тренерского штаба, в первую очередь. Там должны сообразить: куда Малкома воткнуть, чтобы он свой потенциал показал, и как Ракицкого с Дзюбой "оживить". Да и Барриос как бы не "скис".
А менять игроков, тусовать команду- не лучший выход. Вообще не выход.
Bingo
Казанский Хвича заигран за грузинскую молодежку. По новым правилам российский паспорт ему не светит?
Неплохая смена Юрию Валентиновичу была бы. На месте левого ПЗ.
Goldstream
Прочитав реплики бинатона и Pion, вдруг зауважал не слишком нравящийся мне консерватизм Семака.

У вас есть модель, которая работает. Это те самые 4-4-2. Два форварда много забивают, прекрасно взаимодействуют между собой. К вам приходит Малком.

Если вы хотите оправдать сорокмиллионов, вы начинаете раскрывать Малкома. Если вы хотите добиваться результата, вы не будете ломать исправный механизм. 4-3-3 и 4-4-2 - гигантская разница для практически всех деталей.

Другой вопрос, что сейчас есть явные проблемы с игрой форвардов. Но нет уверенности, что это не временный спад. Скорее, наоборот.
Марк Кириллов
Другой вопрос, что сейчас есть явные проблемы с игрой форвардов. Но нет уверенности, что это не временный спад. Скорее, наоборот.
----------------------
Федя, я не понял. Что "наоборот"?
Goldstream
Скорее, я думаю, что это временный спад.
Хотя я не удивлюсь, если 3 октября мы увидим одного нападающего на поле.
Специалист
Если вы покупаете Малкома в схему 4-4-2, то тут есть три варианта. Первый - вы собираетесь играть 4-3-3. Второй - вы собираетесь встраивать Малкома в 4-4-2, третий вариант - вам купили Малкома, который вам не нужен.

Первый вариант кажется неправильным, так как Малком полгода как выздоровел, а на 4-3-3 мы так и не перешли. Два остальных варианта - плохие. Какой хуже? Оба хуже.
Goldstream
У меня есть ощущение, что конкретно с Малкомом решение принималось на банкете после встречи с руководством Барселоны.
Условно, предложили Медведеву. А Медведев - Семаку. Ну какой тренер откажется от довольно яркого игрока ротации Барселоны?
Стон
Мне кажется, имел место третий вариант.
И частично - первый. В том смысле, что раз уж дали, - давайте попробуем что-то поменять в перспективе. У нас вся 4-4-2 висит на одном-единственном Дзюбе, который идеально раскрывается с напарником, будучи в оттяжке. А Дзюба - это такой Артем Шредингера, который в любой момент может перестать быть. Тут и возраст, и со спиной что-то хроническое по слухам.
И по тем же слухам, мы уже год (как раз с прихода Малкома) трясем рынок на предмет АПЗ. То есть - с прицелом на 4-3-3. Потому что из существующего набора лепить 4-3-3 можно, но это будет гораздо хуже, чем 4-4-2 с Малкомом на краю.

Что же касается того, что Малком до того никогда не играл 4-4-2, - справедливо. И если бы претензии к его игре касались возвращения в оборону или перехода в атаку, то было бы совсем справедливо это учитывать. Но в позиционной атаке задачи крайнего в 4-4-2 с двумя опорными, когда края полузащиты располагаются уже крайних защитников, на полуфлангах, как у нас, - эти задачи весьма сходны с задачами нападающих полуфланга в 4-3-3. Резать углы, обыгрываться с центрами и крайними защитниками, лезть на дриблинге в штрафную, - вот это вот все. И ожидалось-то от Малкома именно последнее, а вот именно его, "лезть на дриблинге в штрафную" он почему-то не показывает вообще.
Uпplugged
"3 октября мы увидим одного нападающего на поле."
После прочтения этой фразы родилась шуточная аллегория.
Получается, что для того, чтобы приготовить свинину (шашлык), придется порезать курочку (ту, которая несет золотые яйца).
Вот такая кулинария.
Scorpio, Санкт-Петербург
Goldstream Футбол Семака лучше вообще тогда не смотреть, а сразу открывать турнирную таблицу и радоваться. Кроме тех редких случаев, когда нам достается совсем разобранный соперник, на поле сплошное мучение.
Bingo
Эх...Некстати Стон проговорился, что 4-4-2 держится на Дзюбе, а не Дриусси.)
Малколм раньше лез на дриблинге. Например, именно так заработал широко потом обсуждаемый пенальти. Но с Динамо и Локомотивом что-то пошло не так. Его тактические действия начали становиться все более однообразными и читаемыми. В игре с Динамо с упорством пьяного пытался по центру обыграться в стеночку для входя в штрафную. Безуспешно. С Локо продолжал смещения в центр, но пробовал бить или навешивать, диаганалить на угол штрафной. Но все действия заново отличались однообразием и невариативностью.
И есть у меня подозрения, что это тренерские установки, которые он воспринимает со слишком большой исполнительностью.
Стон
Выбор схемы - безусловно на Дзюбе. Я об этом второй год пишу, что мне проговариваться:)
Только вот есть разница между "держится на" и "выбрана из-за".
Выбрана она из-за неординарных качеств именно Дзюбы. А держится она на Дзюбе, Барриосе и Дриусси. В некоторой мере - на Ракицком, пока его косяки в обороне не превышают пользу в организации атак.
Собственно, можно поглядеть результаты матчей за прошлый сезон и начало этого без Дриусси.
id77
Кстати, как один из главных хейтеров Малкома, не могу не отметить, что с точки зрения отдачи,выполнения тренерского задания, старательности - вообще никакх вопросов к бразильцу нет. Да и вообще -хороший, позитивный парень. Правильный.
И техника есть, и мышление. Не соглашусь, что он тупой или медленный. Классный игрок. Но не для нашей команды. Во всяком случае сейчас. Плюс он не лидер по духу и сути.
КПД минимальный, и показать ничего не может - не убежать, ни обыграть.
А на скамейку его не посадить. И не продать. В итоге - надежда, что сможет перестроится - молодой же. И когд команда выйдет из функциональной мы - будет полезен.
Но, но, но...
Специалист
Малкому, в отсутствие Дриусси вдруг стало не с кем сыграть в пас, со своего полуфланга. Потому что объём Дриусси даёт такой, что готов получать мяч практически всегда, что компенсирует у нас дыру на месте АПЗ, куда иногда добегает Оздоев, но в 90% случаев все ж вторым темпом. Вот и выходит, что отдать не вовнутрь Малком может только Дриусси. А с учётом того, что обычно активный без мяча Азмун по непонятным причинам которую игру уже мёртвый, то и получается, что достаточно встретить Малкома с подстраховкой в полуфланге, и деваться ему особо и некуда. Есть правда вариант с Караваевым, но это совсем во фланг. А учитывая, что структура нашей игры такова, что Малком практически никогда не получает пас на скорости, то и в дриблинг идти ему как-то не очень. Вот и выходит, что получая мяч, особо с ним Малкому делать и нечего.
Скучный
Вспомнил фильм Мы из джаза. Может, Малком не знает что такое «импровизация», которую от него просит тренер?)
MABP84
Просто у него тоже спад, а на его мозгах это очень критично отражается.
Стон
Вот с последним от Специалиста я полностью согласен.
Ну, кроме, разве, структуры игры, не подразумевающей получение мяча на скорости. Караваев пару раз за матч стабильно получает, а Малком - нет?

И мне кажется, Семак сейчас вовсю сигнализирует "Азмун дохлый, а вместо него ставить некого". И боится, что если поставить вместо туркмена Ригони, а у того дело пойдет, то от Ригони мы никогда не избавимся...

А еще в голову пришла очень неприятная мысль, объясняющая почему Барриос с Уралом был никакой. А вдруг его сейчас кто-то серьезный обхаживает? Типа Милана?
Специалист
Стон, читай внимательнее - структура игры такова, что Малком, никогда не получает мяч на скорости.
Bingo
Специалист
Есть единичные моменты, когда Зенит выходит в контратаку и Малколм летит с мячом через все поле, ожидая открывания товарищей. Обычно это кончается печально. Потому что адресаты есть, но они либо забегают за защитников, либо путаются в комбинационных действиях (это особая загадка Зенита), дибо мяч получает Дзюба, который быструю атаку поддержать не способен.
Специалист
Bingo, да Вы правы, но я рассматривал именно позиционные атаки, но Зенит при Семаке, действительно, очень бестолково бежит в контратаку.
Дмитрий
Потому что против традиций пошли. В цветах Зенита нет черного...
Hascky
Да давно уже есть, вроде раньше не мешало.
Стон
Как может нападающий получать мяч на скорости в позиционной атаке? А то, что в позиционной атаке Малком - именно нападающий, потому что в ней мы перестраиваемся на 2-1-3-4, по-моему очевидно.
На ход, на скорости можно получать мяч при переходе из обороны в атаку. И если скорость хорошая, то это именно контратака получается.

И сколько не видел выбегов Малкома в контратаки, минимум половина фейлов при этом - его собственные. То отдаст погано, то вообще не отдаст. Половина, конечно, - партнеров.
Goldstream
Меня больше всего смущает, что Малком очень долго думает, даже если у него есть несколько адресов.

Ну и конечно, от элитного игрока ты ждешь элитных моментов. У Халка это был пушечный удар, у Витселя - великолепное сохранение мяча. Ладно, сейчас 40 миллионов уже не те, рынок перегрет. Но все же хочется видеть хотя бы раз в пару матчей какое-то решающее действие, малодоступное для партнеров по команде и соперников.
Ну там вертикальное продвижение через дриблинг, передачи, которые не прочитают, или хотя бы плотный удар с левой точно в угол, а не рядом.
Пока же дриблинг и рядом не стоит с умениями Кварацхелии, удары кучностью хуже, чем у Макарова и даже Оздоева, а передачи тоньше Дзюба делает.

Так что согласен с тем, что в схеме 4-4-2 Малкому тесно и непросто обыграться, но игрок такой стоимости должен уметь частенько сделать всё сам.
Такие моменты были, но их слишком мало.
shapor
Третий год у руля Семак. Третий год источником всех проблем остается отсутствие плеймейкера. Плеймейкер, приди!
MABP84
Пересмотрел матч с ЦСКА, это спад сейчам, у всех
Специалист
Стон, ты всерьёз считаешь, что в позиционной атаке нападающий может получать мяч только стоя на месте, находясь метрах в трёх от угла штрафной? Когда я говорю на скорости, это не значит, что на рывке в контратаке, это значит в движении.
Стон
Ну, в моем понимании, движения на открываниях (их ты имеешь в виду?) - это не скорость, а так, рывочек.
Bingo
Мне кажется, Специалист не далек от истины в том смысле, что в позиционке Зенита вообще мало движения в штрафной. Вокруг, на флангах - сколько угодно. Но врываний в зону под проникающий пас пересчитать по пальцам. Есть одна хорошо наигранная комбинация с проникновением (я о футболе))) - выход флангового игрока к лицевой и пас назад в штрафную. Раньше в штрафной удавались скидочки Дзюбы Азмуну, когда тот принимал в движении. Сейчас с этим беда.
Пас в штрафную на рывочек хорошо работает у Флика в Баварии, на подключение игрока из глубины в свободную зону.

Нашел интересный разбор скиллов Азмуна
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sbganalitica/2774231.html
По мне довольно ясно, что центрфорвардом без 4-4-2 в РПЛ ему стать очень сложно. Это идеальный рубиновский футболист, который в условиях плотной защиты нуждается в Дзюбе более, чем Дзюба в нем).
сбг 71
MABP84,
Перед голом в наши ворота был офсайд и Урал разыграл свободный с нашей половины. Николаев сказал - верно.
Вопрос. И это правило изменилось??
Uпplugged
Прошу прощения за самоцитату

Чуть засбоит что в этой команде, и Сердар, как самостоятельная единица, может просто исчезнуть.
Дзюбе через месяц стукнет 32. Я вообще удивляюсь, как он держит уровень уже два года.
Случись что, и наш центрфорвард может превратиться в обычного "напа из рубина".
Четверг, 16 июля 2020 20:44:37

Т.е. спад у Дзюбы, отсутствие Дриусси - вот и нет нападающего(
MABP84
Да, место возобновление игры стало место нарушения, то есть контакта с мячом.

Теоретически офсайд и из чужой штрафной можно пробить
Doronin
Малкома вместо Азмуна, Сутормина вместо Дриусси, его на это место и брали.
segr
Не понимаю я ни фига, ибо уже которую игру Зенит хочет выиграть с минимальными усилиями. ну забейте треху, да отдыхайте потом. Это были даже не "джентльмены с тросточками".
Пимлико
Что с «Зенитом»: физический спад, тактический тупик или нехватка игроков?

https://www.sport-express.ru/football...nov-novosti-transfery-mnenie-1712498/
Специалист
Стон, будем считать, что я имел ввиду получение мяча Малкомом в движении, в твоей терминологии «на рывочке». Смысл именно в том, что таких получений крайне мало.
Марк Кириллов
Что с «Зенитом»: физический спад, тактический тупик или нехватка игроков? (С)
----------------------
И то, и другое, и третье.
"Физика" упала. Думаю, именно поэтому происходит в последних матчах упор на первый тайм - типа, забьём гол, а потом забьём на футбол. А раньше было наоборот - заманивание в первом тайме и додавливание во втором. Видимо, сейчас додавливать нечем.
И некем. Хрюшки, например, могут взять и поменять пару форвардов. А "Зенит" не может. На скамейке нет но одного (!!!) человека, способного внести перелом в игру. Именно перелом, а не "подержать мяч и понапрягать защитников".
Про тактику просто уже неинтересно. Семак - не тактик. Пока что не умеет.

Ну, "физика" - дело наживное. Вот только пока она будет провисать, можно и очков недосчитаться.
Игроков взять негде. Вот просто - негде... Из иностранцев без проблем можно убрать только Ригони. Вот прям сейчас. Но только неясно, кого вместо него возьмут. Я не в смысле фамилии, а в смысле амплуа. Потому что нужны и ЦЗ, и АПЗ, и ЦПЗ, и ЦФ :). Русских (белорусских) игроков на примете нет. Которых можно было бы утащить у коллег по РПЛ. Я имею в виду реальных игроков, а не гипотетических.

А матч свинарником и ЛЧ тем временем приближаются. "... А Воронкову хоть бы хны! А зима не за горами, товарищи!" (С) к/ф "Афоня"
MABP84
Марк
Ты определись, или нет футболистов или тактик плохой, а то сложно тактику менять без смены футбрлистов
Белый Медведь
МАВР84, а как можно пробивать офсайд с чужой половины поля? Ведь есть правило, что пас своему игроку находящемуся на своей же половине поля не может быть пасом в офсайт? Хоть вся команда соперника будет в штрафной противника. Или изменилось правило?
Белый Медведь
Офсайд, конечно. 14:41:42 не прочитал, извините, контакт с мячом - того, кто в офсайде? Или того, кто пас отдал?
MABP84
Офсайд нахождение игрока на чужой половине, а перед ним только один защитник /вратарь

Нарушение только при активном участии.

Наказании свободный удар с места нарушения. То есть с места получения, ранее было место находэждения во время паса. Потом УЕФА посчитали, что это затягивает время и поменяли.
Белый Медведь
Спасибо. Да уж, намудрили. Ведь «место получения» может быть уже «правильным», не в офсайде.
MABP84
Ну это очень редко, когда место получения дальше от ворот, чем момент паса. А так свисток, остановили мяч, продолжили
Белый Медведь
Да не только при возврате получающего игрока назад, но и при возвращении игроков защиты за время полета мяча в положение, ликвидирующее офсайд.
Не буду уже расширять рамки «возможных вариантов», всё понятно. Пас во «вне игры», ввод свободного с места получения мяча.
Спасибо
ZENITstiCler
После 2-х чемпионств без серьезной конкуренции упала мотивация у некоторых важных игроков сегодняшнего Зенита (Дзюбы. Азмуна, Оздоева, еще раньше Ракицкого). Тот же Дзюба на опыте по прежнему полезен, но той самоотдачи уже нет. Плюс травма Дриусси, хотя даже , несмотря на то, что в нынешнем Зените. это мой любимый игрок, его роль в прошлом году была не такой уж определяющей.

Зачем руководство купили Малкома ? Затем, чтобы раскрасить игру Зенита. Результат был, а удовольствия от игры нет. Да и Семак говорил, это потому, что состав такой.

Больше всего желания играть сегодня у Кругового, Мостового, Малкома и Барриоса. Первым двоим не хватает опыта и сыгранности, но на фоне Евсеева, Могилевца, эти ребята с хорошими перспективами и с хорошей спортивной наглостью, что не менее важно. Малколм старается,он не тупой, но у нас игра такая, что и Маркизио с Малкомом понять ее не могут.

Семак меняет Дзюбу в решающие важные минуты матчи. Дзюба возмущается, значит об усталости нет и речи. Как и ранее Семак хотел Бариосса, но тот тоже был недоволен заменой. Очень много поставлено на Дзюбу , и в игровых компонентах и в раздевалке. Я думаю, что заменами Семак хочет встряхнуть успокоившегося Дзюбу, который всем все доказал и последний выгодный контракт подписал.

Зениту нужен не АПЗ, не нужен Влашич, на эти деньги можно было попробовать купить и другого хорвата, Брозовича, который обладает более сбалансированными качествами в атаке и обороне и хорошо двигает мяч вперед. И конечно, нужен ЦЗ, причем не третий на подмену, а вместо Ракицкого. В России таких нет. Надежда, что обе позиции можно закрыть Сантосом, как-то разрушается даже Уралом, который Зенит обыгрывал практически всегда.
ZENITstiCler
...Как и ранее Семак заменил Бариосса...
Pion
Извините, совсем дилетантский вопрос. Малком- техничный игрок, так нельзя ли ему попробовать форвардом? Аршавин, в свое время, был защитником, так и Малкома в атаку отрядить, коли места на поле ему нет. Помнится, в детстве мы все хотели в нападении играть, думаю и он не чужд такому желанию. Вон, как Вагнер Лав зажигал в ЦСКА, чем наш бразилец хуже?
И еще. Какая расстановка была у нас, когда играл Данни? Мигеля заменить он не сможет?
rodocop
тут как никогда хочется напомнить, что Семак - "цифровой" тренер. Та же покупка Малкома при этом была совершенно "аналоговой" (по-принципу "ну нельзя же не взять такое, раз дают!"). Игру, построенную на Малкомах надо строить "игроцки", а не "просчитанно". От Игры и игрока, а не от цифр и сухих метрик.

Для цифровой игры Зенита потеря того же Дриусси (в отличие от потери Малкома) - не "еще одна проблема", а ключевой фактор. Потому что Себа затыкает именно цифровые дыры, но также сочетает это с хорошим умным индивидуальным футболом. Другого такого в команде сейчас просто нет.

Дзюба и Азмун в разы более шаблонны и просчитываемы (любой евросередняк в принципе нам это легко доказывает минимально грамотной игрой в обороне). Малком напротив слишком хаотичен и нецифруем (пока?). Если внимательно посмотреть практически все события усиления состава новичками за последние два года - то это исключительно привлечение ярко выраженных "игроков-функций". Малком - то самое исключение по сути игрока, но его позиция, роль и задания в нынешнем Зените - также сугубо функциональны, в них нет ничего, что использовало бы его врожденные козыри. Грубо говоря, топим ассигнациями.

Игроков, способных давать какой-то креатив и нестандарт, какую-то индивидуальность, Зенит упорно и практически принципиально не рассматривает.

Ну и результат - типичный для цифровой команды: она блестяще затыкает свои слабые места и эффективно использует свои редкие суперспособности, получая огромный прирост командного результата относительно среднего уровня состава. Но все это только до определенного уровня противодействия. Т.е. цифры как были средством "хакнуть суровую реальность" для команд-середнячков, так и остались ими. Над середнячками примерно своего уровня мы вполне успешно вознеслись. А вот середнячки евроуровня нам уже совершенно не по зубам.

По факту Зенит сегодня перед еврокубками - ровно в той же раскоряке, что был при раннем Спаллетти. Надо кардинально усиливать созидательную игру, а мы при этом постоянно думаем о том, как бы залатать очередные дыры в обороне. Как и тогда, имея явную потерю мощности в атаке, мы основные кадровые изменения продолжаем совершать в оборонительной половине нашего сквада.
Стон
Роди, смени глобус на диаметром поменьше. Сова сейчас лопнет.
Goldstream
Роди, если честно, не понял описываемую тобой модель.

"Цифровая команда" - та, где игра по шаблонам? Я бы не сказал, что люди двигаются по рельсам, довольно много голов после неожиданных вполне себе решений. Да и что плохого в отлаженности взаимодействий?

Малком - художник? Окей, ну так пусть докажет это. Вот Барриос - очевидный художник отбора, у него вся игра на чутье и импровизации. И ты не можешь предсказать, как именно он развернется, чтобы снять соперника с плеч.

А Малком? Где он собственно творит? Несколько интересных передач, несколько удачных и результативных обводок у лицевой линии, пара хороших, но не шедевральных голов. А где кисть, где неожиданные мазки? Ну чтобы от двоих ушел внезапно, отдал неожиданную для всего стадиона голевую или порвал сетку ворот с неударной позиции?

Малкома именно как кудесника, разбавляющего общий академизм и однообразие модели. Но пока мало желания брать на себя и академичная опять же игра. Совершенно не верю, что Семак так уж сильно ограничивает его свободу на поле.
Scorpio, Санкт-Петербург
У Семака вариантов нет, как ставить дорогой актив, вне зависимости будет от него толк или нет в конкретном матче. По мне так поменяли Шатова на Малкома, такая же бесполезная суета. Обошелся он Бордо в 5 или 10 млн, через два года Барселона неудачно тряхнула мошной на 40, наши дурачки помогли каталонцам оптимизировать расходы. Неизвестно заиграет ли он вообще.
rodocop
Не то что по шаблонам. Скорее, с первичной оглядкой на разные метрики. В принципе, у нас даже игроки все последние годы подбираются по цифрам - было тут актуальное интервью с аналитическим штабом команды.
Цифровой футбол конечно до определенной степени абстракция, но тем не менее на поле его обычно хорошо видно по повторяющимся паттернам и некоторым другим признакам. Косвенное свидетельство высокой оцифровки - стабильное превышение результатов над ожидаемыми для данного состава. Причем именно стабильное и длительное.
Отбор - вообще искусство чутья и чтения игры, но Барриос вполне предсказуем в плане своих слабых и сильных мест.

Мы прекрасно видим, как соперники приспособились - и теперь нет ни особых подвигов Барриоса в подыгрыше, ни былой непроходимой цепкости в опорной зоне. Ветер у нас гуляет там.
А проблема в том, что выход из обороны у нас крайне зависим от Дриусси и Ракицкого (и его формы). Нет обоих - и кранты в том числе и Барриосу. Сам он двигает мяч вперед весьма и весьма посредственно.
Даже Оздоев много лучше, а Оздоев известный спец до известного уровня соперника.
rodocop
Малком ничего не покажет художественного в текущем раскладе, потому как он должен "работать и заполнять". Особенно в отсутствие Дриусси и Кузяева. Нечего и ждать. Что не отменяет того, что сам по себе он совершенно "аналоговый" игрок. Это даже в Барсе было видно.
Basist
Интересно, хоть кто-нибудь из всепропальщиков помнит, на каком месте находился Зенит в прошлом сезоне после 11го тура :)? Или как располагались спартак и Зенит относительно друг друга после 7го тура?
Дайте команде втянуться после скомканной подготовки.
Basist
Меня больше настораживает то, что про жену Семака внизу пишут. Аккурат перед мясом, очень вовремя...
shapor
Жена Семака шуткует про обаяние, и, скорее всего, сдает тест планово. При этом очень весело наблюдать за комментариями школоты со спортса, думающей что она слово "обаяние" по незнанию написала.
Белый Медведь
shapor, главное, чтобы у «дебилов из КДК» и их коллег было понимание юмора жены Семака. А то вдруг их ЧЮ на том же уровне, что и у «школоты со Спортс.ру»
GeS
Малком имеет удивительный стартовый рывок и быструю работу ногами. У Виллаш-Боаша он бы играл суперполезно. Даже с учетом того, что мы на контратаках не играем принципиально (Дзюба не может), пользу от Малкома можно было извлечь огромную. Но, повторю, из него упорно делают жалка, а он Халк. Не его эти развороты в центр
GeS
что-то не то написалось, извините. Он не Халк, а его заставляют быть Халком
Basist
GeS
По-моему мы с любым более-менее серьёзным соперником играем исключительно от обороны на контратаках.
А временами и с несерьёзными соперниками тоже.
все помнящий
Вложу ка я свои дилетанские "пять копеек". Вот здесь многие держат Ригони за этакую разменную монету: отдадим в "Сочи", еще куда-нибудь, вместо него возьмем некое супер приобретение. А по мне так у этого человека футбольного интеллекта на порядок выше того же Азмуна. Вот что ему мешает полностью раскрыться - вопрос, хотя ответ вроде на поверхности, я имею ввиду очень малое игровое время. Но, кроме прозябания на скамейке, возможно,в силу характера, плюнул на все - деньги капают и ладно. И все таки при определенном подходе можно было бы хорошего напа из него сделать.
Pion
Ну, кто же такой могучий, что может из ошибки ( или не ошибки) Сергея Иванова раздуть скандал, имеющий последствия в судейском корпусе, а теперь никак не успокоится из-за микроскопического офсайда (или не офсайда) у Дзюбы: все сайты об этом гудят, болельщики негодуют, РФС выводы делает.
MZ
Pion, Вы неверно поставили вопрос - не "кто", а "где". В Москве.
Bingo
Мы все про схемки, Дзюбу, а который день стоит визг и судействе.
Я игру не видел, но смотрел 2 скрина: один в СДЗД, где одна нога Дзюбы на 1 линии с пяткой защитника, а второй - висит в каждом углу. Там Тема действительно чуть-чуть влез в вне игры.
Та и не понял, есть основание для воя?
Скучный
Всё-таки, не очень удобно в наше время без рисунков. Я уважаю традиции сайта, но нет ли мыслей по его переводу, например, во Вконтакте?
В программе Федотова приводились увеличенные скрины с тонкими линиями. Ступня защитника повёрнута не к воротам, а наискосок влево. Потому ступня Дзюбы действительно на 4 см (так посчитали) в офсайде.
Карасёву надо было самому посмотреть и оставить первое решение. Урал бы сидел в обороне. Мы бы тогда забили позже и выиграли.
пенсионер
Объясните , пожалуйста.
Ничего не понял: из объяснений РФС ВАР ошиблись , рисуя линию по голове , а надо было по ступням . Но ,как раз ,ступни на одной линии , а голова у Артёма чуть впереди . Так что по правилам?
Скучный
Голова не впереди, а на 190 см выше ступни, потому даже при малом угле кажется впереди. А ступня чуть впереди.
MABP84
Ага, Карасев бы с камеры под углом на маленьком мониторе увидел бы офсайд 4 см.

Что мешало провести 3 линии, по голове и ступням. Не понимаю
Скучный
Разве при сомнениях главный не имеет права оставить первое решение?
MABP84
Все сомнения в пользу атаки.
MABP84
И как Карасев должен догадаться, что именно этот офсайд надо пойти посмотреть?
Pion
О! Мало того, что эта новость в Яндексе уже выставлена, так и по радио уже говорят в новостях. Ждем по телевидению. У Малахова :)
Bingo
Мы попросту снова проиграли на информационном фронте. Офсайд 4 см подается, как дикий криминал. Вспомним и сравним, мягко говоря, очень сдержанный инфофон о леваке на Соболеве.
Вот объяснения MABP84 вполне логичны, но нигде подобные мнения не тиражируются.
В конце концов ловля см будет успешной только с датчиками на бутсах).
Pion
А, ведь, дойдет и до этого. Датчики на бутсах, датчики на гетрах, датчики на мячах и перчатках футболистов.
Uпplugged
Никаких сомнений ни у бокового, ни у Карасева не было. Один уверенно взмахнул флажком, второй уверенно зафиксировал офсайд. Какие сомнения в пользу атаки?
Скучный
К тому же нам сразу припомнили пятку Жиркова и отменённый гол Локомотива. Там офсайд менее явный был.
Sinbad
Судя по заискивающей тональности заявлений Александра Ивановича, не очень он вписался в парадигмы нашего околофутбола. Не рефлексировать надо в ответ на буллинг тявкающих идиотов, а брать свои очки на поле и приводить этим в бешенство федунов, ивановых и прочих российских футбольных истеричек.
Пимлико
Скучный, по протоколу вар главный не смотрит офсайды по монитору.
Uпplugged
Беда какая-то с этим ВАР, честное слово. Система, которая должна была помочь, порождает еще больше споров.
Как мы уже выяснили, по протоколу ВАР вмешивается только в тех случаях, когда арбитр совершает _явную_ ошибку. То есть в нашем случае судья ВАР увидел, что Дзюба _явно_ не был в офсайде, и поэтому вмешался, чтобы исправить ошибку. Потом нам еще и показали практически совпадающие линии, которые как раз и говорили о том, что "явностью" там и не пахнет. То есть по идее ВАР должен был помалкивать (как и с голом Локо в начале матча с нами).
Плюс ко всему через пару дней выясняется, что офсайд все же был. Т.е. ВАР сделал все с точностью до наоборот.

Что касается фразы "все сомнения в пользу атаки".
Если исходить из этого, то по всем параметрам гол Локомотива Зениту должен был быть засчитан.
То есть боковой не должен был поднимать флажок (реально же на одной линии все было), главный должен был гол засчитать, а ВАР не должен был вмешиваться, так как "явности" там тоже не было и близко. Потом бы уже собралась комиссия и уже решала, ошибся судья или нет.
Я, кстати, очень удивлен, что никакого крика от Локомотива не было (или пропустил?). Видимо, там ушами хлопают не меньше нашего.
Специалист
Один день поговорили о футболе, дальше не выдержали, начали опять хрень обсуждать.
Uпplugged
То, что резко начали после тура обсуждать Малкома и замолчали о судействе, вполне объяснимо.
Zanin
Я понимаю так, что в случае гола ВАР должен удостовериться в том, что гол правильный или отменить его. Чтопоказал Федотов? Операторы ВАР должны увеличивать картинку? Разве? Я уверен в том, что они уточняли момент паса.
Бросайте вы все рефлексировать!
Что касается информационного фронта, то мы там и не воюем. Мы терпилы. В случае с Кокориным Медведеву показади, что он пешка по сравнению с хозяевами московских клубов.
Курбский, Минск
Чего рефлексировать? Не Корову проиграли.
Настоящая рефлексия по офсайду была у старшего поколения болел после матча СССР-Бельгия 1986.
А Специалист прав. Середина ветки - любо дорого было читать - тактика, выкладки, оценки игроков, разнообразие мнений.
Белый Медведь
Курбский, по тому матчу были серьезные разборы, в которых прекрасно показали, что все голы были забиты по правилам
Bingo
Снова об игре Зенит.
СБГ аналитика: Зенит умышленно не играет через центр https://vk.com/@sbganalitic-ozdoev-kak-perevalochnyi-hab
А мы все сетуем на отсутствие креативного АПЗ с пасом. А дело все-таки в задумках тренера.
Стон
Странный вывод.
Скорее вывод напрашивается, что за отсутствием креативного АПЗ с пасом тренер вынужден не идти на риск построения игры через центр.
АПЗ, повторюсь, по слухам ищут уже год.

В СБГ аналитике начали идти совершенно чудовищные с точки зрения русского языка тексты. Просто кровь из глаз. "Аркадий, не говори красиво".
rodocop
согласен с Пашей. Сперва Семак вынужденно учился играть без центра, а теперь уже по привычке строим фданговую игру
Bingo
А как на счет идеи о двух форвардах, не участвующих в оборонительных действиях, что создает дополнительное давление на центр? Как следствие - в центре ПЗ 2 игрока с заточкой на разрушение. Прибавить к тому недавнюю конфигурацию центральной зоны защиты - из двух возрастных футболистов: Ивановича и Ракицкого. Из-за этого впереди заполнитель вакуума - Друсси (и не говорите о его тактическом гении, не поверю)).

Это не отменяет отсутствие ярко выраженного креативного АПЗ. Однако его недостаток, уверен, не оправдывает ограниченность тактических поисков СБС.
Стон
Тяжело жить с короткой памятью. Ну ок, вечером расскажу про тактические поиски СБС.
А пока, если нетрудно, раскройте термин "тактический гений" применительно к игроку. Я в душе не представляю, о чем это.
Bingo
Тут уже рассказывали о вклеивании разных игроков в схемку 4-4-2, правда на пассмэпе это отражалось минимальным образом. Еще был креатив под ЛЧ с пятью защитниками.
Что до "гениальности", Дриусси легко сопоставляется с Дзюбой в плане культуры паса, видения поля и нетривиальности решений. Дзюба умно может сыграть низом, в своем лучшем физическом состоянии он это с успехом демонстрировал.
Bingo
Уточнение.
Высказывал эту идею и готов повторить снова: поиск вариантов доставки мяча вперед в основном проходил до последней трети. Далее все шло однообразно и тривиально.
Стон
Ну ок.
Сага о тактических поисках Семака.

Когда-то, давным-давно, когда Семак стал главным тренером Зенита, в его распоряжении было больше тридцати рыл, причем большинство - весьма низкой мануфактуры. Однако и неплохих игроков хватало, и Семак из этого слепил вполне себе рабочую 4-3-3 с центром Паредес-Нобоа-Кузяев. И работало это вполне себе прилично с вполне неплохим продвижением мяча именно по центру. Потому что на флангах мяч мог оказаться только уже в финальной стадии атаки, из центра. Ну а как иначе, с краями в виде Набиуллина и Смольникова?

Вторая итерация игры произошла при потере Нобоа. Вот с тех пор у нас в центре нет человека способного вести игру от на участке от центральной линии до границы 2 и 3 третей. Что делать? Насытить этот участок. И Семак перестраивает игру на 4-2-3-1 с Кузяевым и Паредесом в опорке и Дриусси настолько в оттяжке, что он становится чуть ли не десяткой. Мы данный отрезок помним неожиданным всплеском голевой активности Ерохина, который вдруг стал играть левого инсайда.

На замену Нобоа приезжает Маркизио. Казалось бы центр Маркизио - Паредес должен решить все проблемы в центре, как по защите, так и по конструированию атак. Однако на деле есть дурной молодой и отдыхающий ветеран. Время от времени игра возвращается к 4-3-3, но потом обратно к 4-2-3-1, - центр не тянет именно организацию атак.

Тем временем Семака окончательно доводит перформанс Набиуллина и не устраивает позиция Чернова (тот кобенится с контрактом) и он начинает затыкать дыру Кузяевым, в центре становится все еще печальнее. Дело решается переводом Дриусси налево, а Ерохина - в центр. Даже Эрнани получает свое игровое время в центре. В попытках хоть как-то оживить фланги стряхивается пыль с Анюкова, пробуется 3-5-2.

Все это накладывается на явную усталость сборников, прежде всего Дзюбы и Кузяева, отсутствующего по травме Жиркова, травмированного/арестованного Кокорина, собирающегося уходить Нету.

Вот с этим всем мы вкатываемся в зиму.
Сам по себе отваливается Маркизио. Семак понимает, что с Паредесом нам не по пути и клуб проворачивает отличную сделку "трое по цене одного". Однако, планировалось ли это усилением? Сейчас-то ретроспективно мы в этом уверены, а на тот момент это выглядело так:
Опорник с длинным пасом Паредес + ЦЗ Нету меняются на ЦЗ с длинным пасом Ракицкого + опорника Бариоса. Нулевая сумма.
Быстрый легкий форвард Кокорин (которого ждали и на которого рассчитывали) заменяется быстрым легким форвардом Азмуном. Та же фигня.
Зимой же отошедший от травм Жирков возвращается в основу, зато травмируется Кузяев. Нобоа все еще поломатый, в центре играть тупо некому.

Более менее оживив фланги за счет ветеранов Анюкова и Жиркова и закупорив центр Барриосом Семак снимает большую часть проблем с обороной и начинает на ходу встраивать новичков. К счастью второе дыхание обретает Оздоев, паззл складывается. Вишенкой на торте - изменение роли Дзюбы, который из ЦФ переквалифицируется в управдомы. Финальная треть продолжает насыщаться за счет флангов, но в перекошенном виде - справа играем широко (Мак, Ригони, туда же смещается Дзюба - все под левую ногу Ярика), сслева же Дриусси или Шатов уходят в центр, освобождая зону более креативному, чем Анюков Жиркову.

Перед началом второго сезона складывается следующая ситуация:
Уходит Нету, остаются два однозначных ЦЗ - капитан Иванович и только что купленный и хорошо себя проявивший Ракицкий. На подмене Маммана и взятый в аренду Осорио.
Слева появляется Сантос, потому что Юрию Валентиновичу весь сезон не вытащить. Справа - Караваев, Анюков уходит. В целом, главная проблема прошлого сезона - фланги обороны, - снимается.
В клуб приходит Малком. Я склонен считать, что это решение на уровне руководства клуба, мол давайте бесхозного игрока Барсы возьмем. Возможно, Семак бы предпочел другого игрока, мы никогда не узнаем. Тем не менее, это конечно, - однозначное усиление, потому что дриблеров нам явно не хватает.
Еще большее разнообразие в атаке срывается из-за запрета на регистрацию отсидевшего Кокорина, на которого опять же рассчитывали. Позиция Азмуна становится безальтернативной.
В результате 6 легионерских мест становятся занятыми - Сантос, Ракицкий, Иванович, Барриос, Азмун, Малком. Места для Нобоа не остается, тем более, что учитывая его возраст и перенесенную травму, ставку на него делать рискованно. Он уходит в Сочи.

В результате - играть в центре все так же некому. Решение - расширение зоны действий Дзюбы, который теперь уходит не только на правый, но и на левый фланг. Получается вполне неплохой треугольник с Дриусси и Азмуном с подключением еще и Сантоса. Увеличивается атакующая роль флангов, - Караваев гораздо лучше в финальной трети, чем Смольников, а Сантос и Жирков различно но очень полезно атакуют слева. Зато мы очень быстро и надолго теряем Малкома.

Повторюсь - в центре попросту нет организатора атаки. И взять его неоткуда. Да, на тот момент уже ясно, что лимит изменится, но пока все шесть слотов заняты. Паспортиста взять тоже неоткуда, не рожает таких русская земля. Миранчук и Головин, конечно, сильнее Ерохина, но настолько же далеки от уровня Зырянова-Широкова.

Остается только играть то, что уже наработано и что получается - 4-4-2 с широким диапазоном у Дзюбы и колоссальным объемом у Дриусси. Пока все в форме - это вполне работает. Когда нет - начинаются проблемы. Те, кто на скамейке - не могут ни заменить по позиции основу, ни дают возможность сложить другую схему.

И главное, - появляются неприкасаемые:
- Иванович - капитан, хотя и набыстрый (не настолько медленный, отмечу, как любят рассказывать)
- Ракицкий - только что купили и отличный первый пас. Но мееееедленный (вот он - реально медленный)
- Дзюба - ну а что поделать, если он в самом деле отличный форвард? Плюс - явный лидер раздевалки, плюс - публичная фигура. Да, не всегда он хорош. Но, по правде говоря, хорош он гораздо чаще, чтобы его публично дергать. А как они там общаются с Семаком - это мы просто не узнаем никогда.
- Азмун, - вот его неприкасаемость это производная от неприкасаемости Дзюбы. Не в том смысле, что если Сердара тронуть, Дзюба впишется. А в том смысле, что Дзюба в разы полезнее в подыгрыше, чем на острие. А на острие кто-то должен быть. А с потерей Кокорина больше там быть некому.

И главное - тронуть-то их можно, вон Ивановича поменяли на более быстрого Ловрена. Только трогать можно и нужно, имея другие рабочие варианты. А под рабочие варианты - нужны игроки. Ну уберем мы сейчас одного из форвардов. И кого поставим? Ерохиным центр насытим? А кого из форвардов оставим? Медленного Дзюбу? Ну ок, на границе третей он будет цепляться, но убежать не сможет. Быстрого Азмуна? Так он пользу из своей быстроты извлекает один раз из десяти. А кто ему мяч доставит? Ерохин? Малком? Дриусси? А им кто?
Так что СНАЧАЛА нужен ЦАПЗ, а потом уже убирать форварда. А не наоборот.
Стон
Я вообще эта... извиняюсь...
увлекся...
Как-то не могу привыкнуть, что я - один из ретроградов, пишущих с компа, а вы все с телефонов сидите:(
Uпplugged
А у меня в телефоне и интернета-то не было никогда)
Стона всегда читаю с огромным удовольствием. На большом экране это особенно здорово)
rodocop
E5 смартфон, Е5!

Паша, респект! Проблема, как мы видим, в безальтернативности и незаменимости всех (!) легионеров в большую часть времени. Ну и в отсутствии у клуба способности (!) найти нормальную десятку или хотя бы восьмерку.
С чем не согласен - с оценкой размена Паредеса-Нету на Барриоса-Ракицкого. Мы получили на нем полноценного опорного, которого у нас не было (Паредеса невозможно считать таковым, кроме как в команде, где есть сверхмоторный и при этом умный b2b а также два ЦЗ без слабых мест). И это было отличное решение. Особенно для команды, которая окончательно рванула искать счастья у чужих ворот (в итоге слабые места Ракицкого в первом его полсезоне за нас оказались мощно затушеваны, а сильные стороны - мощно подняты и использованы).
Не забудем также в том трансокне возвращение Ригони, также оказавшееся в этом контексте сверхудачным.

Вообще, Ригошечку нынешнего недооценивают. Он уже далеко не тот сказочный самовлюбленный раздолбай из первого своего сезона в Зените. И его можно и нужно использовать более эффективно.

Другое дело, что тут приехал Малком, который вообще никак во всю нашу кадровую канву не вписывался - и по мне так только поломал своим появлением многое. Ну не этого расклада он игрок. Вообще. Не было бы Малкома - имели бы куда менее классного, но ничуть не менее эффективного Ригони на его месте. Ибо, как ни крути, а свою эффективность Емеля доказывает практически каждый год.
Scorpio, Санкт-Петербург
По Малкому полностью согласен с Родионом. За осуществление чьей то детской мечты пообщаться с Барсой платим потерей эффективности. Недавно Мутко спалился, мечтал оказывается Мауриньо в сборную взять, основной критерий: ""У меня была мечта пригласить тренером сборной Моуринью. Просто обожаю его. Я за "Тоттенхэм" начал болеть из-за него", - заявил Мутко в интервью для "Матч ТВ"."
А тут какие то схемы строят, логику ищут.
rodocop
Что до Семака, то я повторюсь: в первый сезон он честно исполнял в Зените Уфу, разгребая завалы и выжимая максимальный результат из полного шлака, изредка разбавленного брульянтами.
В обоих своих клубах лучшее, что умел и умеет Богданыч - это именно что выжимать максимум из "среднемума".
Но и игра поэтому у его команд весьма и весьма вырожденная - конечно, в сравнении с мэтрами уровня Адвоката или Спаллетти (последний, правда, сам начинал у нас с предельного прагматизма).

Ясно, что строя относительно простую по структуре (но не по организации) игру, ты будешь отдавать предпочтение периферии построений, а не ядру. Отсюда доминирующая роль защитников, флангов и форвардов острия. Центральное ядро выключается из созидания почти полностью. Его роль служебная - отобрать, да довести мяч до периферии. Неважно - во фланг, к штрафной на Дзюбу или даже назад центрдефам - с точки развития наших атак любой из этих вариантов одинаково конструктивен по сути.

Неконструктивна была бы попытка наших ЦПЗ что-то разыгрывать самим.

И так как эта вырожденная схема стала приносить обильный, с запасом, результат - то Семак со штабом и продолжили развивать его кадрово. Ибо идея сменить всю игру на ведущуюся от ЦПЗ потребовала бы не только сразу нескольких кадровых вливаний, а не одного, но и полной перестройки привычной игрокам идеологии развития событий на поле.
А это риск получить абсолютный факап в один момент.

Короче, подлатывали и потихоньку апгрейдили именно ключевые для нашей игры, периферийные позиции сквада. И хорошо это делали в целом. Разве что Малком так и остался пока в целом мимохожим мимо кассы. Потому что в нашей модели игры он может существовать только в жесткой зависимости от наличия некоторых игроков, вроде Дриусси или Кузяева. Тех, кто а) универсален и б) дает объем.

Но главное, что сейчас пришла пора принимать жесткие решения, ибо недавние ключевики резко "испортились" и перестали вывозить. Дзюба и Азмун устали или что-то еще, Ракицкий протух, Дриусси просто сломался, Оздоев пофеерил "и начал обращаться в первобытное состояние. Атавизм."

И вот именно сейчас клубу возможно стоит кардинально менять весь игровой вектор, перестраивать игру команды на другую идеологию. И тут реально нужен АЦПЗ, тут может заиграть в полную силу Малком, тут даже есть кого взять из россиян таких дефицитных. И это все будет в коня корм, а не как сейчас (да и значительную часть эпохи Семака) - затыкание дыр.
Марк Кириллов
Всё правильно Паша сказал. Но Клуб, увы, не чешется. Очевидно, и впрямь "денег нет, но вы держитесь". Либо "во-первых, денег нет, а во-вторых, их нет для вас".
Стон
Роди, я на полтора экрана распинаюсь, что Семак шел по пути укрепления провисающих позиций, оставляя на потом то, что работало, а ты пишешь, что согласен, но на самом деле полностью переворачиваешь тезис, утверждая, что так и задумано.
Не, так НЕ задумано. Надо сначала укрепить слабые места, стабилизировать конструкцию, а уж потом ее развивать.

Марк Кириллов, не обязательно. "Не все можно купить за деньги". К нам особо не стремятся, тем более, что искомый АПЗ - товар редкий.
Levsha
разве редкий товар? Вон Кинтеро без дела в Ривер Плэйте болтается. К Ольмо подкатывали, но к тому уже взрослая сборная Испании пришла, а значит помойный чемпионат России, уровень которого регулярно демонстрируют наши клубы в Европе, ему больше не интересен. В Аталанте этих АПЗ солить можно. Пришел Миранчук - наверное, Иличич на выход. Правда не молод, но значит не дорог.
segr
Построения, тактика, конструкции - это все здорово. Но когда команда не бежит( как было в последнем матче, и уже не впервой), то все это работать не будет. Кстати, в последнем матче, Малком был как в той рекламе, - он вроде как есть, а на самом деле его не было. Интересно почему так получилось?
Марк Кириллов
Думаю, что сейчас у команды ещё и "физика" просела. Раньше "Зенит" в 1-м тайме раскачивался, чтобы задавить соперника во 2-м. А теперь несутся с первых минут, а потом встают или еле ползают.

Паша, может и так (насчёт "не всё за деньги"). Но тогда получается, что в Клубе сейчас просто никого не ведут. А хотели опять просто хапнуть кого-то, кто плохо лежит. И интерес к Влашичу был явно не "инсайдерами" придуман. Потому что он идеально подходит под ситуацию "мы его знаем, он близко - значит, убьём баблом". А искать игроков по соотношению "цена-качество" - не царское это дело :(.
Стон
Ведут.
У соседей есть один достаточно спорный персонаж, но он в теме: "Три кандидатуры в разработке. Де Пауль - один из. Еще про одного писали, но мало (я не понял, про кого это - прим. мое). Еще про одного даже слухов не ходило".
Влашич - не совсем то, что надо, поэтому я думаю, что имел место вброс, нацеленный прежде всего на коней перед зоодерби.

Вот что точно можно сказать про селекцию клуюа - реальные кандидатуры появляются в перссе, когда все уже на мази. И с Барриосом так было и с Сантосом.
Стон
Насчет "нестись с первых минут".
В "Инженерном подходе"
https://vk.com/@football_v_zenite-mal...o-deistviya-azmun-tochno-ne-hudshii-a
кроме всего прочего отмечена дельная мысль, - если Зенит забивает рано, он начинает отрабатывать игру без мяча. Готовится к ЛЧ, где вот так и придется.
Scorpio, Санкт-Петербург
Чувствую, если действительно побегут, то следом побегут и травмы, а у нас и так скамейка короткая. Может Семак поэтому и не гонит команду, держа это в уме.
rodocop
ну Паш, он не позиции укреплял, а игроков! Т.е. оставлял он не по позиции, а по уровню игрока. И чессгря, укреплять у нас можно было все. Потому что уровень центрального ядра вообще ни разу не превышал уровень периферии на самом деле, но укрепляли именно фланги, зады и наконечник атаки. Потом таки залатали одну дыру в центре Барриосом. О восьмерке и десятке так и не почесались ни разу (если не считать совокупное затыкание этих двух дыр усилиям Дзюбы, Дриусси и Кузяева). Типа мы на худой конец Оздоева реанимируем. Ну ок.

Считать при таком развитии событий, что это все вынужденное, а не задуманное ни разу - я отказываюсь. Опять же я не верю, что Семак - настолько идиот, чтобы не видеть, что условный Ерохин - не ЦПЗ ни разу, что вылет Нобоа - это надолго, что Паредес - не опорник и что компания Эрнани-Краневиттер-Маркизио - это то что "работает".
Стон
Ничего ты не понял, Роди. Вообще ничего.
Это все - не просто вынужденное, это латание дыр в реальном времени.
Тут все висело на "если бы".
Если бы не возникла сказочная возможность втюхать задорого Паредеса, - вообще бы не было никаких серьезных покупок.
Раз такая возможность возникла, - получился размен с нулевой суммой Ракицкий-Барриос на Паредес-Нету. Потому что вообще не осталось опорников (перспективы Оздоева на тот момент туманны, Краневиттер - ужасен, Мусаев сырой) и центральных защитников (через полгода останется Иванович и сидящий на тот момент в лазарете Маммана). Ну и дополнительной опцией - сохраняем длинный пас на столба впереди. Но все это - ТОЛЬКО потому, что продаем Паредеса. Эта продажа определяет и позицию, которую надо укреплять, и средства, которые можно потратить. Остаток идет на покупку Азмуна, потому что в голове у Семака уже есть план, что делать с нападением (там-то тоже не густо - Дзюба да Дриусси с Заболотным, причем для Д+Д явно вырисовываются более полезные функции).
Но при этом, - опять "если бы". Если бы вдруг не проявил себя Оздоев. Если бы не вышел на прежний уровень после травмы Жирков. Если бы не спел лебединую песню Анюков. Вот нихрена бы не было бы, если бы.
Но - сложилось, повезло, смогли дырки заткнуть.

Следующее окно. Четкое понимание, что дальше так дырки затыкать попросту нельзя. Поэтому - укрепление флангов. Пусть у тебя в центральной оси Каннаваро-Эссьен-Зидан и Месси, если нет флангов, - ничего не получится. Поэтому - Караваев и Сантос.

То есть, зима 18-19 и лето 19 - сплошные вынужденные покупки по позиции (Малком за скобками, с ним очень мутно).
Плюс - лимит, плюс - в перспективе его изменение. Плюс - "и так 40 млн на игрока потратили, больше не будет".
Какие тут задумки можно реализовать в таких условиях?

Никаких, и это подтверждает зима 19-20. Там из значимого - только потеря Кокорина, что сужает возможность игр с лимитом до минимальных вариантов. На вход - никого.
И сейчас мы пока имеем только вынужденную замену серба на хорвата. Опять вынужденную, опять по позиции.

Повторю простую мысль, - у Семака попросту нет возможности просить и получать игроков под свои задумки. Те, кто приходит, совершенно очевидно латают дыры по совсем плохим позициям.
Если бы не случился весь этот вирусный блудняк, и все шло как всегда, возможно именно этой весной-летом мы бы вышли как раз на ту стадию, когда тренер реально может запрашивать у клуба игроков именно под свое видение, с прицелом на перестройку игры. Но тут поехали сроки проведения чемпионатов, тут до кучи поменяли лимит, так что посмотрим, получится ли хоть чем-то разжиться. И если да, то посмотрим, чем.
rodocop
Вот теперь не согласен я с тобой. Управление командой - это вообще такой вырожденный случай управления с расчетом на "если бы". Ибо сломаться может любой. Физически, ментально, еще как-то. Это просто данность, которую любой тренер обязан учитывать. Всегда был вариант, например, не отдавать Нобоа. Или например, купить Облякова взад. Ты же не будешь утверждать, что решения не делать ни того, ни другого - вынужденные? Ни фига. Вполне осознанные.

И так далее. И Оздоев не "вдруг" ожил. Семак всю первую половину сезона 18-19 над этим упорно работал, судя по всему. Можно продолжать и дальше. Но главное - я понимаю, что как бы ни был ограничен Семак в маневрах и карт-бланшах, однако в целом он делает именно то, что желает делать. Потому что за те же бабки от Паредеса (уверен, его продажа готовилась сильно заранее, а не "вдруг"), можно было взять набор совсем других футболистов. Но взят был именно такой.
Что выглядит вполне осознанной работой, пусть и в стесненных обстоятельствах (а у кого в футбольном мире они не стесненные, кроме грандов?)
rodocop
Более того, Иванович на выход - скорее инициатива клуба (а значит, и тренера), а не игрока, т.е. это тоже ни фига не вынужденная мера.
Стон
Буду утверждать, что вынужденные. Вынужденные покупкой Малкома.
Про Нобоа я уже писал, - слоты заняты. И "6 на поле" в начале прошлого сезона и "8 в заявке" в начале этого.
А Облякова кони и не продали бы. Или выставили бы ценник не меньше 20. Они ж только что его купили, зачем им это? А наше куроводство уже ухнуло сорокет на Малкома, тебе Сережа не жирно будет?

А за бабки от Паредеса можно было взять других игроков, но на те же позиции. По мне, так это более чем очевидно.
Ну взяли бы 8 или 10, и что? Опорника нет, защитников нет, фланговых защитников - тоже нет. И посередине всего этого тополем возвышается, к примеру Витсель или Жулиано (фамилии просто для понимания амплуа). Офигенная картина.

Ну ок, с Оздоевым - куда ни шло, хотя, если вспомнить, по осень первого семаковского сезона он почти не играл, и как он проявит себя в реальной игре, - неясно. Тем более, что поставлен-то он был в основу не от хорошей жизни, а из-за травмы Кузяева. Но вот смогут ли потащить Жирков и Анюков полсезона, - тут тольуо на удачу оставалось уповать. Потому что за ними - только Набиуллин со Смольниковым:(

Ивановичу предлагали остаться. Он ушел. Да, предлагали меньше денег. По мне, так это показывает просто, что клуб вдруг захотел жить по средствам. Для клуба это вполне осознанная стратегия, а для тренера - вынужденная замена игрока. Пусть и с (возможным) качественным усилением. В любом случае, ты же не будешь отрицать, что замена - по позиции, и по некоторым скиллам - это именно укрепление позиции? Например, теперь защита побыстрее, что дает возможность не так растягивать игру по продольной оси.
V.S.O.P.
Паш, Ивановичу не предлагали меньше денег. Деньги оставались такими же, срок предложили меньше, всего 1 год, даже не 1+1. Браниславу обещал Анчелотти в Эвертоне 2 года, но владельцы Эвертона с мнением своего ГТ не согласились и нашего бывшего капитана кинули, после чего ему пришлось устраиваться в ВБ на тот е 1 год, правда, по принципу 1+1.
В остальном с тобой как всегда согласен
Специалист
Основная проблема Семака - это не игроки, схемы и разные тренерские скилы. Последнее вообще можно развить и научиться. Основная проблема Семака - свойства личности, с которыми в 45 лет вряд ли что-то уже можно сделать. И это единственное, что влияет на всю его работу в Зените и на его собственное развитие. Все остальное - это следствие. При этом, нельзя сказать, что эти свойства личности - это плохо или хорошо. Это просто данность.
rodocop
Облякова, Паш, можно было взять еще в самом начале, за 4. Но Зенит даже не пытался.
MABP84
И слава богу, что не взяли. Нельзя брать в команду человека с негативной установкой к своему клубу.
Стон
Тебе напомнить, что в самом начале ему никого не купили. Что тогда Фурсенко был, который вообще ждал, пока Семак провалится?
rodocop
Не купили, так не купили. И так до хрена народу было. Хотя запросто могли, и никакой тогда "негативной установки" (Антон) у Вани не было.

Но вот про Фурсенко это все какие-то очередные домыслы. Никто не знает наверняка, чего там кто ждал.
MABP84
Если бы тогда не было бы, то и сейчас тоже не было бы.

У него была задача доказать, что он достоин Зенита. И поэтому выкладывается только в 2х матчах за год. А в Зените бы не играл бы в принципе. Ибо когда хочешь играть за любимый клуб, то так как он любимый, не позволяешь и дальше поведения инфанта.

Сотый раз задам вопрос, на чьей позиции сейчас играл бы он в Зените, если он даже в середнячке РПЛ в полуоснове?
rodocop
Антон, ты когда начинаешь аргументировать, то хоть бабушек-то не смеши.

Обляков в позапрошлом сезоне - 6-й в ЦСКА по количеству игрового времени, в прошлом - 4-й, сейчас - 3-й. Мне просто интересно, кто по-твоему у ЦСКА в основе тогда - Влашич с Фернандесом вдвоем?
И прекрасно он выкладывается всегда. Включая ЛЧ с Реалом, например. Или вон против мяса лучшим был у коней. Ну ты понял же, да?
MABP84
В ЛЧ, где 4 место было? Отлично выложился.
MABP84
Родион, до Облякова ЦСКА не пропускал ЛЧ. С ним не может выйти из группы ЛЕ, а он, по твоим словам, один из супер основных игроков.

Ну и насколько Зениту нужен игрок уровня Облякова, чей максимум группа ЛЕ с последним местом?
rodocop
А, то есть Обляков виноват, да? Л - логика!
DiveSlip
Как по мне так Обляков как футболист прогрессирует от сезона к сезону. Конкуренцию Оздоеву и бывшему Кузяеву он бы точно составил.
MABP84
Ну, если он один из ведущих игроков, то это говорит о его уровне.
rodocop
Ты там все же для начала определись - он в полуоснове или ведущий. А потом попробуем продолжить.
MABP84
Ну ты же определил, что ведущий. Ладно, согласен, ведущий игрок команды уровня второй полусотни ЕК. На хрена он команде уровня 20 команды? На какую позицию? С учётом, того, что в Зените играл бы хуже, так как негативно настроен
rodocop
Опять же придумал тезис про негативный настрой и давай его использовать.

Как ты думаешь, как Дзюба был настроен к Зениту лет 6 назад, а?
MABP84
Родион, давай ты сначала на мои вопросы ответишь про позиции, как минимум, и вместо кого?
rodocop
Почему я должен СНАЧАЛА отвечать на твои вопросы? Если ты раз за разом ПРИДУМЫВАЕШЬ аргументы и потом бездоказательно их используешь, пока тебя не ткнут в твои выдумки, после чего ты сливаешь их в пользу следующих?
Обляков способен играть примерно на 5-6 позициях. И у нас все не так кучеряво ни на одной из них. (ну возможно Барриос таки одну закрывает уверенно). Адреса этих позиций и образцы его игры на них найдешь сам в интернетиках.
Я закончил.

В ветке речь вообще не об этом.
MABP84
Я так понимаю сложно ответить на вопрос, если ответа нет.
rodocop
Я так понимаю, кто-то читать не научился
MABP84
Так ты журналист, напиши так, чтобы поняли, без отсылок в интернет. Чем игрок середняка РПЛ сможет помочь капитально в ЛЧ? (Т. Е. набрать более 7 очков).
Курбский, Минск
Сабж в конце ветки провел больше всех матчей за молодежку.
Хотелось бы посмотреть на него уже в главной команде.
sever
Антон, у Родион к Пузырю любовь. Ты зачем в этот спор вписался?)
Бабл пусть так феерический продолжает пылить за коней. Очень удачно он своим привозом пенальти лишил их шансов на ЛЧ.
rodocop
А у тебя, Игорь, смотрю любовь к демагогии в споре. Ну ок.
Bingo
Стон
Я обязательно прочту ваш лонгрид, спасибо за труд, ваши идеи всегда интересны и ценны.
Маленькая ремарка при просмотре по диагонали. Я вел речь о "здесь и сейчас". О наборе футболистов, которые есть у тренера здесь и сейчас.

Пока просто оставлю эту цитату здесь:

rodocop
Паша, респект! Проблема, как мы видим, в безальтернативности и незаменимости всех (!) легионеров в большую часть времени. Ну и в отсутствии у клуба способности (!) найти нормальную десятку или хотя бы восьмерку.

Особенно ценно последнее. Да и 8+17 работает со всеми и против всех клубов РПЛ.
sever
Родион, в диспуте побеждает тот, кто первым назовёт оппонента демагогом!)
И да. Я ж не против любви))
MABP84
Я так понимаю, мне тупому не объяснят величие Облякова....

Здоровая экономическая модель или спортивные успехи?

Goldstream
Нет вопроса в том, что нынешнаяя экономическая модель футбола искусственно выдута из пластика государственным ртом.
Футбольные клубы существуют по большей части либо как личная игрушка для больших людей, либо как часть региональной политики, элемент ослабления социального напряжения. Нет смысла обсуждать, насколько Краснодар исполняет мечту Галицкого играть одиннадцатью воспитанниками в Лиге Чемпионов, а Урал способствует переизбранию мэра (второе - вообще, по-моему, огромное заблуждение, которое спортивные чиновники впаривают начальству). Это частности.

Ясно одно: такая модель нездоровая, потому что в ней нет людей, ради которых футбол и существует, - для болельщиков. Отсюда Тамбовы в Саранске, внезапные переносы матчей, низкая зрелищность и прочие косяки, благодаря которым РПЛ тур за тур устраивает цирк.

Но именно благодаря большим деньгам от госкорпораций, больших дядь и региональных бюджетов российский футбол относительно конкурентноспособен. Благодаря им у нас могут играть условные Барриос и Влашич, Крыховяк и Фернандо.

Если бы российская спортивная модель была бы рыночной, футбол вернулся бы в начало нулевых, где самый топовый игрок лиги - Ярошик, все толковые игроки уезжали бы в Алавесы, Россия откатилась бы на пятнадцатые места таблицы коэффициентов, и осталась бы с одним местом в Лиге Чемпионов. Понятно, даже о плей-офф ЛЕ думать бы не пришлось.
Причиной тому - низкие (и падающие) доходы болельщической базы, особенно в регионах. Она просто не потянула бы содержание футбольных клубов на уровне, сопоставимом нынешнему и, возможно, даже современных стадионов, на которых они играют.

И из этих двух сценариев приходится теоретически выбирать:

Либо футбол вне политики, зарабатывает сам на честных спонсорских контрактах и живет по средствам (а значит - в наших терминах, бедно), низкий уровень футбола и провалы в еврокубках;

Либо "как есть" со всеми свиными рылами футбола, который делается не для болельщиков, а для вип-ложи.

Хотелось бы узнать, что предпочитаете вы и почему.
Goldstream
Извините за неточность, в Екатеринбурге мэра не переизбирают (надеюсь, все же пока). Ну пусть будет губернатор Свердловской области.
Стон
А почему ты считаешь первое "здоровой экономической моделью"?
Кивнешь на "Европу"? Ну так невооруженным глазом видно, что чуть ли не единственная лига, где клубы не становятся игрушками богатеньких буратин - это Германия, население которой имеет огромную, по сравнению с нашим, покупательную способность.
И как только ты устраиваешь "здоровую модель" внутри страны, ты получаешь "нездоровую модель" на евроарене, где общая экономическая и социальная политика ровно такая же "хлеба и зрелищ". Просто там это все реализуется не с тактическим, а стратегическим прицелом.

А потеряв госфинансирование в любом виде, наш футбол просто загнется окончательно. Потому что прежде всего это ударит по школам, а не клубам.
Igor.Be
В наше время футбол - это бизнес. А бизнес при капитализме устроен так, что государство будет управлять бизнесом заведомо хуже, чем частные лица. Все, что происходит в нашем футболе, закономерно. Остается только ждать пока наш частный бизнес встанет на ноги и государство сможет передать ему управление футболом. На данный момент это будет очень не скоро. Более реалистично видится ситуация , что нефть по каким-то причинам резко подорожает, и государство сможет нивелировать низкий уровень управления футболом, гигантскими денежными вливаниями.
Scorpio, Санкт-Петербург
Интересно, как может быть здоровая модель в отрыве от всех остальных. Здоровая модель была на первенстве города в 70-е и то, если отбросить, что футбол точно так же был обузой, только для гос.предприятий, где футболисты скорее числились, чем работали. Выходит самый здоровый вариант это ФК ОфСайт)
Стон
Igor.Be, какая бизнес-модель у ПСЖ? У МС?
А ведь это лидеры своих чемпионатов.
Ну ладно, это - богатые исключения.

Возьмем тех, кто "живет по средствам" и реально делает бизнес.
Что там со статьями дохода? Билеты, мерч, телеправа (продажа конечному потребителю и реклама). Это все подразумевает высокую покупательную способность населения. Не "вставший на ноги частный бизнес", а обеспеченность населения лишними деньгами.

Да, безусловно, система разнообразных видов госфинансирования у нас, - это прежде всего благодатная почва для распилов, откатов и прочего, что и приводит к "худшему управлению".
Но в полной мере частные клубы смогут управляться лучше, только когда все лиги, начиная с самых низших, будут полностью экономически независимыми, хотя бы выходя в ноль.
Что возвращает к финансовому благополучию населения.

При этом, вот это финансовое благополучие населения, - оно во многом не в кошельках, а в головах. Ну конечно, может быть я замшелый ретроград, но назвать напрочь закредитованное население ЮК, например, финансово благополучным мне сложно. А они, глядишь ты, живя от кредита до кредита, еще и билеты на футбол покупают и телепросмотры оплачивают.
Специалист
В Украине, например, все клубы частные. И я бы не сказал, что достижения у них сильно хуже местных. А если пересчитать в затраты, так и вообще. Да и сборная выглядит посильнее. И футбол у нас государственный ровно потому же, что все остальное. И неэффективный ровно потому же, что и все остальное. Все эти безумные Госкорпорации с монопольным положением на рынке и без шансов на дальнейшее развитие. Распилить, украсть и поделить.
Стон
Специалист, на (если хочешь - в) Украине государство принадлежит ровно тем же людям, которым и клубы принадлежат. Ахметов, Коломойский, Суркисы.
Это, как если бы в 90-ые у нас основные клубы принадлежали бы Березовскому, Гусинскому и Авену. Частные? Ага, частные. Только тогда и само государство именно этим людям принадлежало.

Ну, в принципе, сейчас у нас почти такая же картинка, с небольшими нюансами.
Специалист
Стон, в эта дурацкая манера - а вот у них тоже... - это ни разу не аргумент. Странно, что это не понятно. И футбольных клубов в Украине сильно больше, чем Шахтер, Динамо и Днепр. И помнится ещё совсем недавно Заря из Луганска играла в полуфинале ЛЕ. Она чья? А истории про принадлежность кому-то украинского государства, уж всяко не нам тут обсуждать. Потому что тут вообще всё одному человеку принадлежит и даже не по факту денег. Что ещё хуже.
MABP84
Не надоело миф о лучшем частном управлении тиражировать?
Igor.Be
Стон
1.Финансовое благополучие населения зависит от уровня развития частного бизнеса.
2.Обсуждать какой уровень закредитованности нормален, а какой нет, это явно за рамками текущей дискуссии.
sever
Финсовое благополучие населения СССР было очень даже благополучным =)
Стон
Igor.Be, первое утверждение мне не видится очевидным. Даже верным не видится. Что такое "уровень развития частного бизнеса"? Это когда мега-корпорации всем заправляют? Или когда тысячи мелких частных лавочек?

Специалист, ну ты молодец. "А вот у них" - начал ты сам. Я просто показал, что с "частностью" там все не очень-то. Про Зарю - очень смешно. Можно легко посмотреть, кому она принадлежит, и как управляется. Вот, например:
https://nv.ua/sport/football/zarya-vl...siruet-klub-s-2014-goda-50093194.html
Я не вижу никакой разницы между, например, Суркисами и Ротенбергами. Вообще никакой.

И главное, - это не вопрос, насколько частные клубы на Украине. Вопрос, - насколько их существование соответствует заявленной в заголовке темы "здоровой экономической модели".

И вот еще в голову пришло. Частные клубы - в Армении, Грузии, Азербайджане, Прибалтике Румынии, Венгрии, Греции. Не нравится? Страны так себе?
ОК, давайте возьмем страны благополучные, богатые даже - Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания, Австрия, Швейцария. Многие из них (да почти все) богаче и благополучнее Испании и Италии, например. И, полагаю, экономическая модель там поздоровее будет, а вот как-то тоже все не ахти.
Специалист
Стон, не находишь, что есть некая разница между «посмотрите как у них, в отличие от нас» и «посмотрите, везде такое же говно, как тут»?

Про Зарю. Как ты правильно сказал - я не о здоровой экономической модели. Я о том, что при частном управлении клубами возможна здоровая экономическая модель. При этом, если владелец идиот, ни о каком «здоровье» речи быть не может. И не важно кто этот владелец шейх или какой-то там Геллер. Разница в том, что частный клуб может быть экономически здоровым (хотя сам термин странный и нужно договариваться о терминолонии), а вот у государственных - нет вообще ни единого шанса на это самое «здоровье». Ибо целевая функция у него совсем другая.
segr
В нашем футбольном бизнесе есть несколько успешнейших фигур, причем их успешность только в наполнении своего кармана, но никак не эффективности работы это агенты и связанные с ними лица.
Igor.Be
Стон
Конечный критерий — эффективности- это затраты/результат. В футболе это бюджет/результат. В Дании, Австрии, Швейцарии у клубов и бюджеты не большие, даже у лидеров, а тем не менее для российских клубов они очень серьезные соперники. В тоже время они слабее клубов из Италии и Испании. Так там и бюджеты больше. Дания, Австрия, Швейцария, это страны с очень высоким уровнем социальной защиты населения. А это стоит денег, которые платит бизнес. Поэтому создавать клубы с большими бюджетами бизнесу там очень тяжело.
коровьев
Сумма ценностей есть величина постоянная. И совершенно не важно кому они принадлежат. Успехи и достижения не зависят от формы собственности.
Стон
Igor.Be, но высокий уровень соцзащиты означает бОльшую долю денег, которую население готово платить как потребитель. Своего рода сообщающиеся сосуды.
Хозяин не может больше потратить на клуб непосредственно, зато может потратить из доходов, опосредованно, а доходы, как я выше сказал, теоретически должны быть выше.

Специалист, это проблема твоего восприятия, я не писал про "такое же говно". Я писал о том, что разницы в принципе нет. Нет отличия. Футбол там принадлежит ровно такому же олигархату, как у нас. Как и все остальное.
Специалист
Да вот в том-то и дело, что нет. Там клуб не финансируется из бюджета Львовской или Одесской области. Да как тут Тамбовской, Самарской и т.д. И не принадлежит Нафтагазу или как он у них там называется. И владелец Ротенберг или Коломойский - это как раз нормально (я сейчас не обсуждаю тут их персонально). Ненормально, когда это госбюджет.
Goldstream
Стон, наверное, я где-то зря объединил "хозяйчиков" и "государство" в одну категорию. Все-таки частный капитал так или иначе заинтересован в эффективности вложений. Если не в прибыли, то в минимизации убытков, если не в спортивных результатах, то в росте игроков академии.

Жаль, у меня потерялась безумно интересная ссылка на отчет УЕФА о доходности клубов. Так вот сейчас в топ-лигах большАя часть клубов (далеко не только гранды) в прибыли, и доля поступлений от болельщиков, конечно, больше нашей.

Про "загнется" - скорее согласен. И поэтому мирюсь с положением "как есть". Но есть же на Книге "фритредеры", такие, как Специалист, и их позицию интересно послушать.

Ну а по поводу "кошельков, а не голов" не соглашусь, но это совсем другая тема разговора :)
TATIN
Надо учиться наслаждаться нынешней экономической моделью. В противном случае приходилось бы наслаждаться возможностью сыграть с Локомотивом Тб. или Динамо Др.
frost10
Я бы предпочел плавный переход к частному финансированию клубов (со всеми возможными минусами).
Но это невозможно. Я просто не понимаю, как в стране, в которой доля государства в экономике, по разным оценкам, 50-70 процентов, в одной отдельно взятой отрасли должна быть другая пропорция. И почему там должно быть иначе, если частных денег, технологий, кадрового резерва в этой отрасли нет.
Единственный вариант, при котором это в теории возможно - это какое-то раздельное существование детско-юношеского футбола с институтом сборных как нацпроекта и профессионального клубного футбола, полностью частного. Что возможно разве что гипотетически, потому что все материальные "сливки" в такой схеме получают частные клубы. Это работает в Германии, Франции, но не сработает у нас.
Bingo
А что такое уровень развития частного бизнеса? Развитая добывающая отрасль, аграрии, сфера услуг - визитные карточки стран третьего мира.
Думаю, в Бразилии, стране, где много диких обезьян, частный бизнес вполне развит.
Может стоит вести речь о структуре и развитости экономики и как следствие, покупательной способности массового потребителя футбола?
Курбский, Минск
Когда был "... самый топовый игрок лиги - Ярошик" Россия взяла два ЕК и бронзу на ЧЕ
Вот странно-то. Тогда спортивная модель была рыночной, не иначе:-)
Позавчера "большие деньги" от одной госкорпорации показали полную неконкурентноспособность.
Scorpio, Санкт-Петербург
Система как система. Она дает шанс регионам создавать неплохие команды. Не вижу принципиальной разницы между фанатом губернатором и фанатом олигархом. Жить на свои у нас будет выглядеть так: пара московских клубов, которым назначат владельцев из числа бизнесменов и 14 нищих Петротрестов. Все деньги в столице. В регионах нет своих крупных частных компаний. Питерские банки скуплены москвичами, так что сейчас даже вариант с Трактовенко не пройдет. Фирмачам вкладывать в наш футбол интереса нет, шейхам и китайцам тоже, а остальное, работающее, в основном госкорпорации.
Goldstream
Курбский, ты не прав. Тогда Ярошик взорвал российский рынок. Знаешь, сколько он стоил? 3,7 миллиона долларов. И это еще те доллары, что "по 30".

Когда ЦСКА выиграл КУЕФА, в нем солировали уже другие - Карвальо и Вагнер Лав, а Ярошик уже был одной ногой за границей.
buzzo
Курбский,

Когда ЦСКА выиграл кубок УЕФА, Ярошика в нём уже не было. А в 2008 он уже играл в "Крыльях Советов".
Курбский, Минск
Ярошик ведь просто символ эпохи, не так ли? Какая разница, в европах он или в КС.
М.Б. все-таки дело не в одной здоровой экономической модели?
Не знаю как это выразить. На ум приходит "hungry eyes" - до побед, успеха, вершины пирамиды Маслоу.
Большие деньги не всегда конвертируются в волю к победе и психологию победителя.
IGS
Бизнес это способ добывать деньги, убыточным он не может быть по определению...
Спорт же это способ зарабатывать спортивные результаты, победы то есть.
Это как армия которая не может быть прибыльной по определению...
По-этому фраза - спорт это бизнес является парадоксом.
Шоу это бизнес, а никак не спорт...
Бизнес убил спорт превратив его в шоу...

А эффективность частного владельца - это раздутый миф. Мы с вами наблюдали насколько этот частник эффективен в 90тые...
Дело вовсе не в пресловутой эффективности частного управления футболом, дело в избытке денег в этой сфере, который создается путем эксплуатации колоний и/или эксплуатации спортивных традиций, замешанных на вовлеченность болельщика и спортсмена.
Goldstream
IGS,
Во-первых, большинство клубов топ-5 чемпионатов прибыльны, как бы подтверждая тезис о том, что спорт может быть бизнесом - и не только для грандов.
Во-вторых, судить об эффективности частника по 90-м можно точно так же, как об эффективности бандитов в эпоху Золотой Лихорадки)
MABP84
Хм, Зенит тоже прибылен же)
Sinbad
Бизнес в 90-е был сверхприбылен.
IGS
А чем 90тые или золотая лихорадка выделяются?
Правильно-практически полным отсутствием государства!
Вот оно счастливое время для бизнеса!
Нефиг нафиг такое... Пережили , знаем.

А в прибыльность футбола, при существующих и стремительно растущих ценах на футболистов, не верю абсолютно. Там теже госденьги только закачиваемые более хитро, через телевизионные контракты, например...
Курбский, Минск
Представляется, что не совсем корректно говорить про прибыльность сейчас. Были прибыльны - да.
Реал летом показал микроскопический профицит доходов - 320 тыс. евро.
Все несчастны в нынешнее время по своему. Проверяются на прочность сабжи - и первая и вторая модель.
Scorpio, Санкт-Петербург
Топ чемпионаты, как и топ производители электроники, автомобилей и т.п оторвались далеко вперед, плюс, вложения в клубы АПЛ, например, тех же китайских бизнесменов, шейхов, российских олигархов это входной билет в желанный западный истеблишмент и возможность жить в ЮК. Какой смысл сравнивать РПЛ с этой моделью. да еще с учетом того, что ведущие игроки сюда не поедут ни за какие деньги, а среднестатистического зарубежного игрока надо еще и покупать с "северной наценкой", не говоря о переоценённых паспортах. Не уверен, что российскому бизнесу так уж интересно вкладывать деньги в российский футбол. Проще вложиться в какой-нибудь Сидней, как сделал Трактовенко. По факту бизнес заставляют вкладываться в футбольный нац проект. Если все пустить в свободное плавание, уровень упадет до ФНЛ, если не ПФЛ. Т.е даром никому не нужного продукта, о доходах с билетов или ТВ можно будет забыть. Кто получше уедут за рубеж, остальные будут на уровне советских заводских команд.
Catcher17
"Бизнес не может быть убыточным по определению" (с)
Ээ..ааа?..хм... ладно)
MABP84
Ну если определение бизнеса, как организовано е дело с определёнными целями, где получение прибыли не является целью, то да)
Scorpio, Санкт-Петербург
MABP84 Кто то прибыль получит/выведет средства компании и оставит банкрота. Если банк, то еще и на государство повесит вкладчиков. Сдается этим у нас заканчивает абсолютное большинство коммерческих банков, включая Открытие, финансировавшее Спартак, которое, правда, санировали, но сути не меняет. Такой вот клуб с частным финансированием.
Igor.Be
В холдингах часто создаются фирмы, целью которых является обслуживание прибыльных проектов, а их убытки бесконечно покрывают владельцы холдингов.
Catcher17
Цель бизеса - прибыль. Для этого и открывают (в надежде). Но это не значит, что он не может быть убыточным)
Варианты маркетинговых "открываний" для поддержки/защиты основных активов - другое.
Catcher17
Кстати, группа N'sync хороший пример защитного проекта. Но это, скорее, исключение
IGS
есть конечно убыточные отделы больщих холдингов, но такие холдинги не сильно отличаются от государства...
segr
Бизнес, не бизнес, частные , государственные все это здорово, но у нас изначально посещаемости нет, нет заполнения стадионов, ну и все остальные коммерческие элементы в такой же стадии развития.
Basist
segr
Что значит нет посещаемости?
В последние годы мы в Европе уступаем только большой пятёрке и Голландии. Причём последним не так и сильно.
Вот например за последний докороновирусный сезон:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/infografika/2515800.html
segr
Basist
Это значит, что нельзя говорить об успешном бизнесе, если изначально на стадионах есть пустые места, а у нас на не московских стадионах, как правило, пустых мест больше, чем занятых, да и в Москве не всегда ах.
Scorpio, Санкт-Петербург
Сомневаюсь я, что в сильных чемпионатах основная масса билетов в пределах 5 Евро. Каких то преимуществ у российской стороны нет, строительство стадионов выходит приблизительно в такую же цену, что и в Европе, даже если брать стадионы Спартака, ЦСКА и Краснодара, где скорее всего не было завышения смет. Игроки дороже, оборудование на стадионах сплошь импортное, впрочем и газоны тоже, вот как тут получить положительный экономический эффект, если даже посещаемость хорошая. Тот же кейтеринг, доход в пределах 1 млн Евро за сезон, а цены даже выше, чем в Европе, я про нашу Арену. Деньги болельщиков, получается, скорее всего отобьют затраты на эксплуатацию стадиона и их не хватит на зп одного Дзюбы. Других доходов у ФК Зенит нет, ибо все остальное липа липовая. Какой то разумной причины тратить миллионы за рекламу Газпрому, по сути монополисту, нет. Плюс еще не весит тяжелым бременем выплата кредита на постройку стадиона, как у многих европейских клубов.
Basist
segr
Я Вам привёл статистику, Чем мы по наполняемости и посещаемости принципиально отличаемся от тех же Португалии и Голландии? Пустые места есть даже в топ чемпионатах, а общую статистику (за исключением Германии и Англии) им делают большие клубы с большими стадионами.
зануда
Футбол, как мне кажется, это не про зарабатывание денег, это про зрелища для народа. Никакой самоокупаемости в футболе не существует, и без вливания денего со стороны, под различными соусами, профессиональный футбол существовать не может. За две тысячи лет ничего в этом смысле не изменилось - народу нужны зрелища, и если существуют экономические возможности, он эти зрелища получает.
IGS
вот даже неудобно повторять, что я полностью согласен с занудой;)
Igor.Be
А мне очень даже удобно повторить, что я с занудой полностью не согласен.
Doronin
Футбол в России, это как выращивать ананасы в тундре. Не растёт.
Откуда и какие деньги не вливай.
То что сейчас, это близко к максимуму. лучше в обозримом будущем не будет. При любой модели. СтОит радоваться тому, что есть.
Теперь уже и купить Летучий корабль не получится. ФФП + Топ-5 лиг заметно разбогатели.
Scorpio, Санкт-Петербург
Топ-5 лиг сознательно завышают цены на футболистов и выживают конкурентов, плюс протащили ФФП и окончательно лишили возможности кого-либо перебить их деньгами. Идет борьба за глобальный рынок, на котором можно отбить даже такте затраты. Приблизительно те же процессы во всех остальных отраслях мировой экономики. Например, технологии производства процессоров, все закрыто патентами, несколько игроков, совместные инвестиции по 15 млрд в новые разработки, уникальное оборудование доступное только им. Влезть в клуб избранных практически невозможно. Но посорить деньгами, пока они есть, дать зрелищ народу, почему бы и нет.
nemarat
Я не понимаю противопоставления здоровой модели и спортивных успехов.
Легко представляю ситуацию, когда и модель не здорова, и успехов нет
segr
Basist
А я Вам ничего не писал ни про Голландию , ни про Португалию, я писал про Россию и ее проблемы. Мне совершенно неинтересно, какие там проблемы, но для Вас лично сообщу, что, например, неплохо было бы обратить внимание на то, сколько своих футболистов клубы этих двух стран продают в другие страны и за какие деньги.
Basist
segr
Я Вам лично ничего не писал про продажу игроков в другие страны за какие-либо деньги. Мне совершенно неинтересно, какие там проблемы.
Речь шла исключительно про посещаемость. У нас она на уровне.
Scorpio, Санкт-Петербург
Посещаемость стадионов к здоровой экономической модели не имеет никакого отношения, все что оставят болельщики на них же и уйдет, содержание стадиона, меры безопасности, которые тоже не бесплатны, можно добавить и выплаты по кредитам за строительство стадиона, если в цивилизованном мире. Мне вообще современный футбол напоминает финансовую пирамиду, ведущие клубы закредитованы, выживают набирая новые долги или привлекая шейхов и китайцев, когда уже фактически банкроты. Кому не повезло ими и становятся.
зануда
Финансовые рынки генерируют огромные суммы, как пылесос высасывая их из реального сектора, часть этих средств проливается золотым дождем на футболистов, боксеров , прочих развлекателей народа, а так же на всякого рода активистов, специалистов по трансгендерности и прочим извращениям, британских ученых и других работников идеологического фронта, призванных обосновывать необходимость существующего порядка вещей.
Также, в свое время, Рим грабил все Средиземноморье и окрестности, часть награбленного спуская на устройство игр для плебса.
Наступит настоящий кризис, схлопнутся финансовые рынки и в футбол будет являть собой один всеобщий ПИФЛ.
Igor.Be
Призрак бродит по Европе...
Курбский, Минск
Показали по евроньюс взвинченного Б. Джонсона, закрывающего барные стойки.
Как теперь британские клубы всех лиг выживут:-)
klinsmann
В российском футболе и бизнеса нет, и футбола стало слишком мало. "Отдай мяч сопернику и навяжи борьбу" - вот и весь "футбол". С таким "футболом" и бизнес не получится.

По поводу футбольного бизнеса за границей.
Прочитал давеча статью про то, как франкфуртский "Айнтрахт" недавно судился с "Вест Хэмом", который просто перестал платить за купленного прошлым летом форварда Аллера.
Согласно трансферному контракту, "молотобойцы" должны были выплачивать сумму трансфера несколькими траншами по 6 млн. евро. В марте этого года "Вест Хэм" без объяснения причин перестал платить, руководители клуба отказывались общаться с представителями "Айнтрахта". Немцы пошли в суд, выиграли дело, получили несколько траншей, а оставшиеся требования от греха подальше продали какой-то международной фирме, специализирующейся на взымании долгов.
Что характерно - "Вест Хэм" не получил никаких взысканий от АПЛ за явное нарушение правил лицензирования профессиональных клубов, коим является просрочка платежей.
Такая вот футбольная экономика нынче в "самой богатой лиге мира".
Там же "Ман Сити" предоставил комиссии по лицензированию липовые документы и тем не менее получил профессиональную лицензию.

Новичок билефельдской "Арминии", голландский защитник ван дер Хоорн рассказал в интервью, что его предыдущий клуб "Суонси" просто перестал платить ему зарплату в полном объёме. Ван дер Хоорн переходил в "Суонси", когда клуб играл в АПЛ, а после вылета в чемпионшип и ковидного кризиса клубный бюджет затрещал по всем швам. Ван дер Хоорн согласился отказаться от части требований по зарплате в обмен на возможность уйти бесплатно.
Курбский
Отдай мяч сопернику и навяжи борьбу....
Это футбольная интерпретация анекдотичного бизнес-слогана "Продавай на полцены покупки и повышай оборот!"
А чего это все требуют живой фиатной валюты.
Помню как годиков пять назад расписывали,что за крипту скоро пойдет все, включая спортсменов.

РПЛ. 8-й тур.

Скучный
Краснодар - Химки.
В команде с «самой лучшей академией» играет 2 россиянина. Даже шведов трое.
Белый Медведь
Сначала хотел спросить «как это» - «два россиянина», потом вспомнил про белорусов. Да уж, «академия работает»
shapor
Смольников, кажется, променял ротацию на скамейку..
Скучный
С одной стороны, Лапочкин исправил свои ошибки и назначил два явных пенальти по подсказке ВАР.
С другой, ВАРу он не поверил и смотрел повторы сам. Пенальти Краснодару он смотрел минут пять. Я думал, заснул.
Levsha
академия Краснодара тут чемпиона Норвегии подготовила. Вратарь Буде Глимта, который уже одной ногой чемпион, Никита Хайкин из Краснодара. Начинал сезон на скамейке, но вытеснил из состава голландского вратаря.
Марк Кириллов
Свиньи прут, как танки. Если б "Зенит" встречался с ними прямо сейчас - я бы на "Зенит" гроша выеденного бы не поставил.
... А Медведев что-то там говорил про "чемпионский график". Уж лучше бы помолчал. "Не уловивши бела лебедя, а уж кушаешь!" (С) "Василиса Прекрасная"
egb_2
ну так медведев еще тот пустобрех(
egb_2
и еще. давайте сравним запас. у свинины кокорин и соболев
а у нас Сутормин да Ригони, от которых по слухам пытаются избавиться как от балласта
свиньи ищут покупают, мы продолжаем состав чистить...
Bingo
Как Рубин до сих пор не закатил поросям, просто немыслимо. Крявость в завершении зашкаливает.
Goldstream
Cвиньям прёт, а не свиньи прут.
22 удара, 8 в створ у Рубина. У Спартака - 1 в створ.

По последним двум играм Спартака, наша задача - не пустить в первые полчаса. Дальше они встанут.
1954 Москвич
Не считаю, что Спартаку сильно повезло, хотя, конечно, с одним ударом в створ два гола забить-событие неординарное. Защита Рубина была очень ненадежной, а в атаке было больше суеты, истерики, чем разумных действий.
Сильвер
Марк Кириллов
Выеденного гроша и ломаного яйца.
Марк Кириллов
Сильвер
Точно :). По Михаилу Николаевичу Задорнову.
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Артём Дзюба забил 121 гол и переместился на 4 место. Ближайший конкурент - Дмитрий Кириченко (129 голов).
Фёдор Смолов (16 место) забил 77 гол. Ближайший конкурент - Александр Ширко (78 голов).
Кристиан Нобоа забил 52 гол и переместился на 46 место. Ближайшие конкуренты - Максим Бузникин и Алан Дзагоев (по 53 гола).

7-й тур

MZ
Тур начался в Мордовии. Тамбов-Уфа - 2:0.
Главное событие тура - "супердерби", о котором уже начали верещать не только на футбольных ресурсах... )
Марк Кириллов
... А если "супердерби" ещё и окончится с нужным для крючкохвостых счётом, то верещание будет запредельным.
MZ
Нобоа - "супербизон"!)
Сочи побеждает Терек в Грозном 1:0. Обошли СпаМ.
ЗЫ. Комментаторы на ТВ из-за этого вынужденно топили за Терек.)
пенсионер
Техничен , видит поляну , не жаден , пахарь. Везде , вплоть до ЧМ, был заметен , а у нас не получилось. Жаль.
Стон
За это "не получилось" надо благодарить нынешнего тренера сб. Италии.
"У нас нет второго Паредеса" - как-то отмазывался он. Ага.
Deep19, Санкт-Петербург
Шмурнов, все таки, идиот. Игрок СДСВ плечом попадает в область носа игрока Рубина, а он рассуждает про то, что "нарушение, конечно, было, но зачем так симулировать?"
Nomer34
Какой Макаров классный у рубина. Он же еще и с ударом?
Deep19, Санкт-Петербург
Причём, Хвичу, в результате, заменили через некоторое время.
Марк Кириллов
Шмурнову надо идти в КДК работать. Там как раз видят люди с таким же диагнозом.
Nomer34
Раньше Шмурнов себя лучше контролировал, можно было нормально слушать. Сейчас - просто ужас, неприятный тип.
MZ
За всё то, что Шмурнов уже наговорил (ещё не закончился матч), его можно опять отстанять от комментирования. Совсем-то его никто не уволит.((
x3m_100r
Там не то, что попадает, там акцентрированный удар наносится, за такое и КК показать можно, кмк
Марк Кириллов
Что ж его уволит? Разве можно поросят обижать? Опять жаловаться пойдут, хрюкать, вонять... Петицию в МИД напишут.
MZ
Матч «Ротор» – «Краснодар» не состоится
https://premierliga.ru/news/rfpl/news_25526.html
Отмена матча из-за covid-19 - это, емнип, технарь?
Deep19, Санкт-Петербург
Шава перед конско-свинным дерби жжёт глаголом :-) Чего только стоит фраза "Спартак на первом месте смотрится не эстетично"© :-)))
Deep19, Санкт-Петербург
Понсе красиво положил. Поросята повели.
Pion
Шикарный гол, конечно, забил Понсе, но вот вопрос: почему игроки, в куда более выгодных позициях, "мажут", а в условиях сложных- тяп ногой- и гол?
Levsha
Мегафон тв красиво кинул подписчиков с дерби всея руси
Feodor
Levsha,
Мегафон за Зенит болеет, так что они намекают, что смотреть надо другие матчи
ALEXSoft
Обляков - Магнуссон 1:1
Хороший стандарт.
ALEXSoft
Бразильская свинья пеналь "рисовала" и "дорисовалась" - поделом.
ALEXSoft
Всё понимаю, но всё равно непривычно Кокошу видеть в форме свинарника.
Deep19, Санкт-Петербург
Интересно, а по ВАРу можно разве ЖК за симуляцию показывать?
Deep19, Санкт-Петербург
Влашич в раздевалку красиво положил)
Pion
Влашич- тоже красиво. Технично.
ALEXSoft
А Тедеско - обыкновенный псих.
Скучный
Умом понимаю, что стратегически для нас лучшим результатом была бы ничья. Но после очередной спартаковской истерии по поводу «несправедливого судейства, испортившей мне начало чемпионата (дай бог, только начало) и явно повлиявшей на судей, сердце просит их проигрыша, то есть, победы ЦСКА. Такие дела)
ALEXSoft
2 Скучный :
Безоговорочно плюсуюсь !
Deep19, Санкт-Петербург
Не-не-не, никаких "стратегически выгодных ничьих"! Ну, разве что, массовая драка, куча красных и обоюдный технарь :-)
Hat
Очень жаль, но похоже хороший и сильный клуб снимается с чемпионата ;-))
Deep19, Санкт-Петербург
А все таки, согласно протоколу ВАР, мог ли Карасев, после проверки пенальти, показывать ЖК за симуляцию? По ощущениям, симуляция там была, но вот только ВАР же не используется для принятия решений по жёлтым?
ALEXSoft
Джикии пора в дно переходить ...
ALEXSoft
11 у коней сам по себе как-то играет ...
MABP84
Желтую мясу в 1/2 тоже после ВАР показывали. Причём левую
DiveSlip
Влашич же ушёл с поля. Без него они хмурые.
Pion
Ха-ха-ха! Вот это концовка! :)
Скучный
Кони сели в оборону. Контратаки были острые.
Хочу Карасёва на все матчи Спартака.
Ilya_78
А можно показывать жк после финального свистка?
ALEXSoft
Пусть Тедеско подольше остаётся в свинарнике.
Bingo
С выходом столба Соболева атака свиней сдохла).
Короче хрюнов снова убили, ждем выступления народного хора плакальщиков.

Новый негритенок у коней живенький. Но несколько контратак загубил недопониманием. Живо напомнил контратаки Зенита. В два выходим и путаемся в 3х соснах.)
datakill
2Sinbad: истериками мяса удовлетворён.

2ALEXSoft: Кокоша красиво смотрелся в мясной форме, когда уходил с поля после проигрыша наркоманды с кислой физиономией. Как он там планировал, будет красиво выйти первый раз за мясо с ЦСКА? Ну вот, все по плану, все красиво.
KRASS
Пока раздаются только отдельные всхрюкивания об 100500м убиийстве, все ждут, что решит Зарема.
ALEXSoft
2 datakill:
Я видел его ещё на скамейке в 1 тайме. А так : ДА - что хотел, то и получил. Кстати, ничего, кроме непростого удара головой после кросса справа, у него ничего не получилось.
olegatorre, Пушкин
Аршавин жжёт на Матч Премьер, комментируя сюжет о болельщике коней с мини пигом на трибуне: "Если я с Быстрым на футбол хожу, я тоже со свиньёй хожу?"))))))))))
Стон
Шава вообще в огне сегодня.
"Что значит (Спартаку) будут отдавать? Мы на рынке? Тогда пусть скажут когда, - мы тоже подтянемся":))))))
все помнящий
Итог замечательный. На ближайшую неделю "вселенский плач" обеспечен. Единственное, хотелось бы прояснить ситуацию с третьим голом. Как я понял из жеста Карасева, мяч попал в прижатую руку, а разве по новым правилам рука в нападении в любой вариации не является нарушением?
Стон
все помнящий
У соседей так разъясняют:
"В общем в правилах это теперь разъясняется так:
"не является нарушением, если (после случайного попадания мяча в руку) мяч проходит некоторое расстояние (посредством паса или дриблинга) и/или совершается несколько пасов перед голом или возможностью забить гол.""

Там есть еще ссылка на разъяснения, но она прямиком ведет на скачивание документа, мне сам адрес не скопировать:(((

То есть, в целом:
- есть случайные попадания в руку - отскок от земли, отскок от другой части тела игрока, от соперника. На близком расстоянии, если рука в естественном положении. Это не свистится, даже в штрафной обороняющемуся. То есть это не пенальти, или не фол у Облякова.
- при этом в атаке - это свистится. Но только, если удар по воротам наносится сразу после этого или через очень короткий временной промежуток.
buzzo
Перед этим сезоном были очередные изменения трактовки правил.

https://sport24.ru/news/football/2020...sayutsya-igry-rukoy-ofsayda-i-penalti
все помнящий
Ну тогда Карасев молодец. По хронологии то можно было эпизод трактовать как "короткий временной отрезок", ведь, по сути - мяч попадает в прижатую руку, разворот, пас выходящему практически один на один и гол.
V.S.O.P.
"Многие запомнили фразы комментаторов о том, что сейчас любая рука в атаке – это фол. Но в правилах указано чуть более конкретная рекомендация на этот счет: любая рука, если после попадания в нее мяча незамедлительно забивают гол или создают момент для гола. В нашем случае Обляков даже сыграл в «стенку» с Кристияном Бистровичем"

Выдержка из правил футбола, сезон-2020/21

https://www.sportsdaily.ru/articles/sergej-karasev-provalil-czska-spartak
Bingo
Сегодня свиньи устроили показательные выступления по падениям в штрафной. Подпрыг Соболева, полет Айртона - похоже это отрабатывается на тренировках и оставлять их без внимания, значит упустить возможность отомстить за прессинг арбитров.)
Catcher17
Момент с "падением" Соболева - цирк полнейший)
Пиарщикам цска надо его вырезать из трансляции и по всем своим интернет-ресурсам крутить.
FootBoy
Кони подняли мне настроение. Никогда не думал, что буду топить за них с таким энтузиазмом))))))
У обеих команд в защите бардак, может даже больший чем у нас.
MABP84
Карточка может быть показана до ухода косвенно с поля
Ilya_78
Понятно. Значит, после свистка надо выйти за линию поля, и уже оттуда делать заявления, что "судья...")))
MABP84
Не поможет, это просто будет тоже удаление, но без карточки.
Марк Кириллов
Интересно, "Спартак" в понедельник снимется с чемпионата?

Кстати, не понял ситуацию с матчем "Ротор" - "Краснодар". "Технарь" будет или перенос?
Uпplugged
Газизов сказал, что по судейству у него вопросов нет. Дословно: "Я не хочу говорить про судейство. Мощнейших ошибок не было, мне понравилось." Так что истерики не будет, отмашка не дана.
Ну и у нас есть шанс есть возможность поговорить исключительно о Зените.
Ilya_78
Марк Кириллов

На матче сказали - перенос на неопределённый срок.
kleon
Подумаешь, Газизов. Кто он такой? Надо еще дождаться реакции Заремы.
Pion
Ну, на ЦСКА особо не наедешь. У них есть определенный иммунитет.
Levsha
У Растеряева есть прекрасный сюжет о пришествии свиньи на Русь, воплощенный анимационно. "Озеро Чуди"
https://www.youtube.com/watch?v=NREjl...st=PLc4JxmFr55MAZoobi3owfGmrN1TnAIRDx
"И нечего делать здесь всякой свинье!"

Перед домашним матчем со Спартаком можно было бы обыграть про бычивших тевтонцев, быших свиньей.
Bingo
Валера образцово-показательно плющит паровозов. И с флангов, и с проникающими через центр. Любо дорого.)
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Артём Дзюба (5 место) забил 120 гол, сравнявшись по результативности с Дмитрием Лоськовым.
Кристиан Нобоа забил 51 гол и переместился на 48 место. Столько же голов на счету Спартака Гогниева и Павла Погребняка.
Александр Ерохин забил 36 гол и переместился 94 место. Столько голов забили Николай Писарев, Марко Топич, Ласина Траоре.
Василий, Санат-Петербург
Шава вчера хорошо прмкололся, когда показали фаната с поросенком на матче свиней и коней. «А я на футбол с Быстрым хожу,значит будут говорить, что я тоже со свиньёй хожу на футбол
Марк Кириллов
Хорошо Молодёжный Департамент (МД) сострил :).
Стон
Вроде ведь и не такая длинная ветка)....
Levsha
Ну из сообщения Василия мы узнали, что Шава не только в воскресенье, но и в понедельник зажигательной шутил по поводу свиньи Быстрова
Pion
А это нормально, что по телевидению человека называют свиньей? Ладно мы, болельщики, и на своих сайтах, но вот так- на всю страну? По моему- не смешно.
MABP84
А был ли он человеком (с)
MZ
Осмелюсь подвести итог этой ветки - тур выдался удачным.)
Catcher17
Если Быстрова, то нормально.
segr
Ну как ба, я не тренер Зенита, но Евсеев тут написал, что научил Кругового задницей мяч останавливать, на месте Богданыча, я всыпал бы Круговому по первое число за это пижонство, но каждый решает по себе.
kleon
А в чем проблема? Мягко принял мяч.
Марк Кириллов
А Кержаков, например, задницей забивал :).
Deep19, Санкт-Петербург
Кирилл, тоже вспомнил жопорикошет Русенборгу:-)
Так что ещё вопрос, у кого сам Евсеев научился:-)
Deep19, Санкт-Петербург
https://youtu.be/bM_FeMn5_yE
На всякий случай, напомню)
Vital
соглашусь с segr - надеюсь Богданыч поговорил с Круговым по данному эпизоду. Вот такое пижонство-расслабон и привел к нервному отрезку в середние второго тайма матча.
Скучный
Такое «пижонство» добавляет красоты футболу. Нормальный надёжный приём. Хорошо, что парень действует на инстинктах и не боится.
Можно, конечною и за улитку его поругать. И Кержакова за обводку. Пусть все простенько играют.
Только потом не нужно удивляться, что и в атаке ничего придумать не могут. А он придумал. Как раз за счёт нестандартного решения.
Одна из причин нашего отставания в футболе - постоянные попытки загнать таланты в рамки. Хорошо, что Шава упрямый был.
KRASS
А вот соглашусь со Скучным. Если бы накосячил пижонствуя, тогда - другое дело.
nemarat
Евсеев, кстати, справедливо отметил, что если повторится - сядет на лавку.
Это не пижонство, а неуважение к сопернику и игре.
Марк Кириллов
Ну, вот, опять поехало... Неуважение к сопернику - это когда какой-нибудь Рахимич или Умяров умышленно бьёт соперника, пока судья не видит. Когда условный Яхимович или Джикия летит в сумасшедшем подкате. Когда Соболев и ему подобные чуть что прыгают на соперника и лезут в драку.
По логике, когда Барриос накручивает в центре поля сразу двух игроков, а затем резко уводит мяч, а его соперники сталкиваются друг с другом (как в последней игре) - это тоже неуважение к сопернику. Когда Радимов финтами "раздевал" защитника и усаживал его на пятую точку - тоже неуважение... И совсем верх неуважения - голы в духе Дзюбы в последнем матче. Нет чтобы лупануть со всей дури - нет, подождал пока вратарь завалится, а потом катнул мяч в ворота. Верх неуважения к сопернику :).
Белый Медведь
По Джикии - есть у него такой финт: срубить соперника и сразу же завалиться в предсмертных судорогах, корчась больше чем тот, кого сбил. Помогает в трёх случаях из четырех. Даже желтой карточки не дают, не то что красной. Главное- подольше валяться, пострашнее гримасу и стонать/кричать жалобно. Ну и, конечно, перележать соперника
KRASS
Да, Дзюба обошелся совсем без уважения) Если серьезно, то для меня днищем неуважения является Айртон, который поджимает копытца, как только вбегает в чужую штрафную. Или например, как некая журнашлюха в новостях из подвала, которая из штанов выпрыгивала, чтобы подвести Исмаилова под нужную кандидатуру ринг-мена. С таким борзописцем надо, однозначно, широковскими методами. И кстати, в этой похабени ссылка на Матч ТВ. На секундочку, федеральный канал.

Кстати, об Айртоне. Свинарник не подкачал, оправдал ожидания. Опять направили запросик, с просьбой пояснить решение судьи. Але, вы - ПФК или попылить во двор вышли? У вас нет никого, разбирающегося в правилах? Есть сомнения, подавайте аргументированную жалобу или протест, а не устраивайте кампанию по уничтожению неграмотности.

Или Федунья поприветствовала назначение какого-то английского судьи в структуру РПЛ. Обычное техническое назначение, все восприняли, как рабочий процесс, нет, свиньям надо было и тут спекульнуть на жалости, типа, вот теперь надеемся "насбудутсудитькакзенит". Вы кто такие, чтобы приветствовать? А если бы не приветствовали, кандидатура не прошла?
Uпplugged
Кирилл, то, что у тебя написано в первом абзаце - это не неуважение, это хамство и жлобство.
Во втором абзаце - примеры классной игры, когда игроки в борьбе своей техникой оставляют соперника в дураках. Достойно восхищения (как и финт того же Кругового, ушедшего от двоих).

Остановка же мяча задницей, когда вокруг никого нет - это именно неуважение. Совершенно очевиден посыл такого действия, адресованный игроку, выполнившему неудачный пас: "Ну ты лошара!".
Причем, ведь было время подумать (сначала он стоял лицом к мячу, готовясь остановить мяч грудью). Подумал - и решил съязвить. Был бы вообще эпик, если бы он при этом еще и мяч за боковую упустил:)

Недаром какое-то время назад лыжникам запретили финишировать спиной вперед. Тоже ведь посыл ясен: "Вот какие вы все неудачники".
Uпplugged
KRASS, то, что Спартак направил письмо с просьбой пояснить решения судьи - это правильно. Здесь на книге тоже задавался вопрос, почему Зенит не делает так же. Нужны четкие ответы по спорным эпизодам. Я с этим согласен.
Стон
Офигеть, моралисты.
Нет там никакого неуважения.
Хвастовство "вот как я могу" и пижонство - есть. Ну так а почему бы и нет, если вокруг тебя в пятнадцати метрах ни одного соперника? Упустил бы мяч, - получил бы по шее.
Круговой достаточно много сделал в игре и полезного и красивого, и эффектного и эффективного, так что вполне вправе был так сыграть.
x3m_100r
Если тут есть неуважение, то только у Кругового к круглому (мячу) :-)
KRASS
Uпplugged,

не буду спорить, но мне показалось, речь шла не об обращениях за разъяснениями, а о подаче претензий / жалобы или как оно называется, если клуб уверен, что была неправильная трактовка правил, повлиявшая на результат или повлекшая тяжелую травму футболиста. Т.е., обращение д.б.обязательно аргументировано с т.з. футбольных правил. Такой поступок должен быть абсолютно, на мой взгляд, мотивирован. В РПЛ собрались взрослые дяди, чтобы кого-то обучать азам. А судья не обязан каждое свое решение разъяснять, если по нему нет официальных возражений. У Спама же нет официальных возражений. Так чему этот туман? За разъяснениями хрюши могут обратиться в Лигу сексуальных реформ.
nemarat
Кирилл, вряд ли мы в рамках этой ветки согласимся друг с другом. Каждый понимает термин "неуважение" применительно к игре в футбол по-своему.
Я выразил свое мнение относительно действия футболиста, Вы - свое. Предлагаю обойтись без "опять поехало".
MABP84
Судья не должен объяснять свое решение, это далее запрещено. Пояснить, за что может, а объяснять не должен.
x3m_100r
МАВР84
Поясне́ние
1. Действие по значению гл. пояснить, пояснять.
2. Разъясняющее замечание, объяснение.

Я думал, что поясняют после объяснения. Судья вообще никому ничего не должен, потому порой пусть лучше молчат, чем пытаются объяснить/пояснить/а чаще отмазаться или отмазать братьев по разуму (эо я про шоу и высказывания Экспертов) )
Белый Медведь
Как яркий пример неуважения к сопернику - вспомнил случай, как какой-то «темненький» игрок лет 10 назад уселся прямо в ходе игры на мяч, типа, остановил его... сразу же получил ЖК. Очень скандальный игрочишка был, то ли армеец, то ли сатурновец. Волосы еще красил в светлый цвет. Возможно Кебе, но не факт
Марк Кириллов
nemarat
Марат, я просто вспомнил, как лет 15 назад на Книге пытались осуждать Радимова за его "неспортивное поведение" по отношению к сопернику - в частности, за пробрасывание мяча между ног соперника и обводки, "унижающие соперника". И вот всплыли аналогии :).
Белый Медведь
Погуглил, Серж Бранко, игрок Крыльев, против ЦСКА. 2006 (злополучный год). Его тогда сразу и удалили из-за стычки с Карвальо
Марк Кириллов
Белый Медведь
Это не Кебе, точно. По-моему, Андрэ Бикей. Был такой жуткий костолом. Потом, после нашей лиги отправился прямиком ... в АПЛ (?). Видимо, там тогда костоломы были в моде - туда же из наркоманды отправился знаменитый футбольный киллер Погатец.
Марк Кириллов
Блин, ошибся :(((. Точно, Серж Бранко. Увы мне...
Белый Медведь
Марк Кириллов, да сколько их было, таких «циркачей»... Главное, пример хороший. А представьте, судья бы удалил Кругового за такой «финт ушами», вспомнив действия Игоря Егорова (тот еще фруХт по отношению к Зениту) после «номера» Бранко
Белый Медведь
Дал жк, конечно, не удалил. (У Бранко она второй оказалась)
MABP84
x3m_100r
Пояснить решение, в смысле, "игра рукой", "удар ногой" и тп.
Объяснить, в смысле, рассказать трактовку или причины решения (рука не прижата и тп).

То есть, по сути должен (но редко кого есть в чистом виде). Штрафной за игру рукой. Без объяснений положения её, траекторий и тп.
x3m_100r
MABP84
А чего пояснять, когда все сами все знают на поле )))
Надо судьям помимо свистков, карточек, связи, пены, давать еще брошуры с правилами...
Подошел игрок к судье, он ему брошуру с правилами (игра рукой, опасная игра и т.д.). Пошел почитал, команда играет в меньшинстве, а если не хочет, то после игры изучит. Надо как-то миллионерам объяснять правила игры, котрые меняются постоянно
Uпplugged
На мой взгляд, сложилась такая ситуация, когда ну реально никто не может ничего толком объяснить по трактовке правил. Каждый гонит что-то от себя.
Конечно же, арбитр не должен ничего объяснять. Нужен какой-то единый орган, комиссия какая-нибудь, которая будет давать единую и окончательную оценку по _каждому_ спорному эпизоду, каждого матча. Это все должно быть на каком-то едином портале (или подразделе на сайте РФС, к примеру), с объяснениями, с подробным видео, с разбором каждого движения, каждого миллиметра. Почему желтая/красная/ничего, где чрезмерно/нет, где рука/не рука, где явная/неявная возможность.
Долго, нудно и упорно, пока до всех не дойдет.
Запретить мнения всех этих ыкспертов на тв, мнения профанов-комментаторов, хайпожоров-журналюг. Если невозможно запретить - максимально объяснять, что они все равно ни черта не разбираются, все ответы - _только_ в наших разборах и пояснениях.
Скучный
Uпplugged
Тоже хотел бы получать разъяснения по спорным решениям арбитров, но!
Во-первых, к спорным моментам относят зачастую те, по поводу которых подняли хайп комментаторы или «эксперты», чаще всего московские.
А по настоящему спорные моменты, часто не в пользу не московских команд, вообще не замечаются.
Во-вторых, по очень многим спорным моментам просто нет однозначного «правильного» решения. И никогда не будет.
Судья принимает решение без десятка повторов да ещё и имеет право на субъективную трактовку в некоторых пределах.
Так что единственный выхлоп таких разборов это резюме - была или нет явная ошибка арбитра.
MABP84
Не всегда игрок мог увидеть, что за решение и почему.
Uпplugged
Скучный, хорошо.
Вы говорите, что спорные моменты становятся таковыми только после хайпа. Согласен. Это сейчас.
Однако, я и говорю о том, что нужно разрешить клубам обращаться в соответствующую инстанцию по _любой_ ситуации в матче, которая вызвала в данном клубе вопросы. Хоть двадцать, хоть тридцать. И эта инстанция должна быть _обязана_ рассмотреть и объяснить каждую ситуацию. Да-да, именно в качестве ликбеза. И выкладывать все это в определенном разделе, с максимально общим доступом. Чтобы читали и смотрели все - болельщики, сами игроки, судьи, тренеры, комментаторы. Читали - и учились и учились.
И это должно быть не в формате ток-шоу, где кто-то задает вопросы с наездами, а отвечающий оправдывается, а в виде практически научной статьи, с картинками, видео и т.д., ну я уже выше написал.
Через какое-то время накопится огромное количество материала, и так как ситуации во многом повторяются, то уже можно будет просто давать отсылку к аналогичному моменту ранее.
Если нет однозначного правильного решения - так и объяснять, если такие моменты прописаны в правилах, а не плодить "а вот я бы...".
И я совершенно не говорю здесь об ошибках арбитров. Разговор о том, что через какое-то время каждый и сам научится понимать, где арбитр ошибся, а где был предвзят.
Белый Медведь
Uпplugged, Вы представляете, сколько человек останутся без работы, внедри руководство РПЛ такое предложение. Большинство журналистов, псевдоэкспертов и тому подобных, станут похожими на милиционера Семенова из «ОНО».
«- Семенов! Делать-то что-нибудь умеешь?
- Нет...
- Можно начинать впадать в отчаяние...»)))
Скучный
Uпplugged
Так это всё тысячу раз объяснено. Если люди, профессионально занимающиеся футболом, не знают правил и не следят за их изменениями, это сугубо их проблемы. Тратить время специалистов на таких ленивых или тупых бесполезно. Тем более, что сейчас нет проблем с доступом не только к правилам и разъяснениям, но и разборам по видео.
Вот сейчас провели семинар для всей футбольной тусовки, это правильно. Такие разовые акции нужны, особенно после изменений в правилах.
Но и самим надо немного уделить времени изучению правил.
Uпplugged
Белый Медведь, это да)
Наверное, именно поэтому такого никогда не будет. Должна же кормиться как-то эта эта свора недоблогеров... Да и чем будет матчтв пробиваться? Покричать-то будет не о чем.

Скучный, тысячу раз объяснено, а вот поди ж ты, у каждого мнение свое...
Это, конечно, сугубо их проблемы, но тогда нужно откровенно признаться, что нас всех это устраивает. И продолжать биться в срачах, не имея представления, о чем же спор.
Стон
Насчет правил и Сержа Бранко.
Бранко очень грамотно возмущался после игры "Меня никто не атаковал, когда я сел на мяч". То есть, если бы он это сделал под прессингом, - ЖК была бы за _опасную_игру_. И была бы исключительно правильной.
А вот потом, если посмотреть эпизод, к нему подбежал Карвальо и толкнул руками в грудь. И подлежал уалению. Но это - 2006 год, ГВК и все такое. Разве можно было не выдать по полной и сопернику?
MABP84
Проблема та как раз есть, инструкции и разъяснения судьям в закрытом доступе.
Командам нововведения рассказывают на часовом собрании перед сезоном.

Судьи постоянно собираются и обсуждают моменты и трактовки.

На поле игрокам не надо трактовки, а всего лишь информация, что за нарушение. Выставлен локоть, контакт с лицом и тп.

Не потому, что не знают, а могли не увидеть. Плюс куча нюансов.

Судьи профессионально знающие правила редко сдают 100% правильных ответов, а когда внутреннее понимание правил входит в противоречие с требованиями, ещё больше шансов ошибиться.
MABP84
ЖК за опасную игру не дают.

Сейчас это было бы наказание за не уважение к игре.
Стон
Антон, я вот наткнулся на комментарии к правилам от 2012 года, там было такое:
"Если игрок опасно играет в "обычной" борьбе, арбитр не должен принимать какие-либо дисциплинарные меры. Если действие совершается с явным риском травмы, арбитр должен вынести предупреждение игроку.
Если игрок опасно играет, препятствуя реализации явной голевой возможности, арбитр должен удалить его."

Если бы Бранко под прессингом сел на мяч, то это явный риск травмы, его самого, правильно же?

Сейчас это все как-то по-другому трактуется?
MABP84
Стон,
Павел это моя придирка к терминам.
Опасная игра, это бесконтактное нарушение, когда соперник не играет в мяч из опасения получить /нанести травму.

Действия с риском травмы, это единоборство в безрассудной манере.

"
Если бы Бранко под прессингом сел на мяч, то это явный риск травмы, его самого" - опасная игра и жк за неспортивное поведение.

Иначе просто неуважение к игре и жк.

В моменте с Круговым, это элемент игры без демонстрации неуважение, а с демонстрацией технического приёма.
Стон
А, тогда я правильно размышляю, спасибо.
Скучный
Вот зачем Семаку ругать Кругового, если есть за что похвалить?
https://forum.fc-zenit.ru/blogs/inzhenernyy-podkhod/8541518/
Данил вообще приятно удивляет своей по-хорошему наглой и дерзкой игровой манерой (что важно — исключительно в спортивном смысле). И если его эпичный прием мяча пятой точкой в стиле Вадима Евсеева можно расценить чисто как элемент шоу, то, например, изящная «вертушка» в одном из эпизодов в первом тайме, с помощью которой он оставил в дураках сразу двоих и заставил сфолить третьего, имела не только практический смысл, но и психологически «уколола» соперника. Эта акция Кругового была для него далеко не разовой: по числу попыток дриблинга в итоге он уступил только Малкому, но при этом все пять увенчались успехом (у бразильца — 7/9).

То, что Данил играет в охотку, с настроением и творческим запалом, бросается в глаза, а реальную продуктивность отражает статистика. Шутка ли, за два матча в основе Круговой успел набрать 4 результативных балла (три предголевые передачи плюс удар с удачным добиванием) — для большинства фланговых защитников лиги это уже близко к норме за сезон
Марк Кириллов
Скучный
Согласен. Я уж и забыл, когда наши молодые игроки выходили на поле играть в футбол, а не трястись от страха перед мячом и соперником. Даня как раз и обращает внимание на себя вот такой здоровой спортивной наглостью. Главное, чтобы корону раньше времени на себя не надел.
Uпplugged
Наденет очень быстро, если будет много читать о себе в интернете, где уже просто от восторга воют по поводу его игры задницей.
Ругать, обязательно. Морозов бы так и сделал, думаю.
Если поймет правильно, выбросит понты - будет толк.
Будет обижаться "меня не ценят" - нафиг до свидания. Примеров до фига.
Uпplugged
"Элемент шоу", блин. Шоумен нарисовался.
Ты кто такой вообще? "Ты что думаешь, если десяток пигалиц и двадцать лохматых барбосов носят тебя на руках, то ты новый Булат Окуджава?"
Будет пахать без закидонов - все будет отлично.
зануда
Быть можно дельным человекоа и думать о красе ногтей. Главное, чтобы чувствовал ту грань, которую уже переходить не стоит, чтобы красота и эффективность были в гармоническом сочетании.
Белый Медведь
Командам, любителям требования полиграфов для судей нужно задуматься:
может быть, сначала, нужно своих игроков на полиграф тащить? Не попал в ворота - полиграф. Пропустил «бабочку» - полиграф, срубил игрока, получил красную - полиграф))))
Вот, к примеру, Максименко, второй подряд матч сливает с ЦСКА. Может быть его в первую очередь нужно «проверить»? Может быть «засланный казачок-то»?)))
Скучный
Uпplugged
А как тогда вообще искать молодые таланты? Вот он, появился. Будем его по рукам (ногам) бить, чтобы знал своё место?
А в других странах на руках носят. Играй, набирай опыта, радуй болельщиков, приноси результат, поднимай свою цену.
Если человек нормальный, медные трубы переживёт. Если не сможет, значит, глупый, загубит свой талант.
Без пахоты Семак его и так на поле не выпустит, это по умолчанию необходимое условие. И аккуратные беседы проведёт. Если увидит звёздочку.
Но звёздочка не в яркой смелой игре и пониманием своего таланта проявляется, а в несоответствии самооценки своему уровню.
Пока не видел ни одного симптома.

Я вообще на месте Семака задумался бы о варианте с Круговым на фланге даже при Ракицком. Сантос в паре с Барриосом мне нравится больше Оздоева.
Очень много у того обрезов и потерь в простых ситуациях.
По крайней мере, попробовать можно. Семаку виднее, может ли Круговой играть на постоянной основе.

В любом случае, я радуюсь появлению смелых и техничных молодых, которые ещё и поле видят неплохо.
Стон
У Сантоса тоже косяков хватает. Гол в последнем матче именно он своим обрезом чуть не привез, когда Барриос спасал.
Стон
Однако, что-то мы вызвали в ноосфере.
Вчера вспомнили Бранко а сегодня - вот он, в подвале:)
Белый Медведь
Не хочу открывать новую ветку. Там любители «жесткого мужского футбола» под руководством младшего Автогена проигрывают Локомотиву Тбилиси 0-1 во втором тайме. Еще одни «добычики очков» в Еврокопилку((((
«Вратарь республики» привез
Белый Медведь
...добытчики, конечно же, извините
MZ
Мда... Шунин продолжает косячить.(
DiveSlip
Эх... И почему мы именно им проиграли?
Sinbad
Шунин «творит чудеса».
Uпplugged
Теперь главное Гранаду пройти)
id77
Чемпионы 2021 года о мнению Степашина :-)
Стон
На фоне вылета СДСВ обратил внимание на такую вот новость:
https://www.sports.ru/football/1089096319.html
Вопрос, - а нам этот паренек при условии роспаспорта не пригодится?
Мусорам сейчас не до него будет, - они будут тренера менять со всеми вытекающими. Да и ему ехать в команду, потерявшую еврокубки, станет менее интересно.
Вроде АПЗ, недорогой, кто что о нем знает толком?
klinnsman?
Белый Медведь
Хрюшам очередное письмо пришло по разъяснениям правил)))
Экспертно-судейская комиссия при президенте РФС дала оценку спорному эпизоду недавнего дерби ЦСКА — «Спартак» (3:1). Об этом сообщает пресс-служба РФС.
Арбитр Сергей Карасев ошибочно зафиксировал нарушение правил со стороны защитника армейцев Вадима Карпова на первой минуте встречи и показал желтую карточку. Что до неназначения пенальти в ворота армейцев на 32-й минуте, решение арбитров признали верным.
Красно-белые жаловались на эпизод с Карповым и эпизод с непоставленным пенальти. В итоге, одно решение принято даже в пользу красно-белых.
Basist
Белый Медведь
Не понял, какое решение в их пользу?
Белый Медведь
Basist, из текста понятно, что РФС решило, что на 1’ вообще НЕ БЫЛО нарушения!))))
А Карасев назначил опасный штрафной и дал жк Карпову.
Basist
Белый Медведь
Ну так оба не в пользу поросят :)
Basist
А на 1й минуте из разряда "непенальти" на Малкоме. Хорошо, что хоть последовательны - раз на Малкоме не было нарушения, то тут и подавно.
Белый Медведь
Basist, «оба не в пользу поросят» - это РФС решило.
А Карасев - одно придумал «за» хрюнов.
Это как в 1/2 кубка с ними же. Все москвичи кричали на глав. судью, что судил в пользу Зенита, а на деле - он все ключевые решения принимал в пользу Спартака. А ВАР его «поправил».
Goldstream
Свинья мне враг, но истина дороже.

Говорить, что на Ларссоне не было даже ЖК, абсурдно. Какой бы маленький не был там контакт, он был, и намеренный, и Ларссон убегал к воротам.

По поводу Аиртона - там пенальти и правда не было. Бразилец летел не к мячу, а на ногу соперника.

Честно говоря, меня пугают эти трактовки про "недостаточность интенсивности", это дает поле для любых решений по настроению.
Белый Медведь
Сдается мне, что РФС уже просто «тушит костер бензином», выдавая такие «решения». Фола Карпова не было, гол Дзюбы - из офсайда, пенальти на Малкоме не было, КК динамовцу, чуть ноги не оторвавшему зенитовцу - не было
MABP84
Про интенсивность
Например, борьба плечо в плечо разрешена только на одинаковой скорости.
То есть при борьбе плечо в плечо, тот кто будет это делать с большей интенсивность, тот будет уже фолить.
buzzo
МАВР84,

То есть, достаточно одному из игроков перестать бороться, и второй автоматически нарушит правила, потому что интенсивность борьбы с его стороны станет выше, чем у первого?
MABP84
Да, но если соперник перестал бороться, бежит медленнее, в чём проблема играть в мяч не Таня такого соперника?
Hat
Плечо в плечо на одинаковой скорости ((, окончательно превращают в балет лучшую игру с мячом.
MABP84
Женя, но ты же не скажешь, что по Правилам плечо в плечо, если один стоит, а второй влетает плечо в плечо на скорости 20 км/ч?

Единоборство должно вестить примерно на одной скорости, в целях лично (а не для партнёра) сыграть в мяч.
Hat
Для меня идеально так, как судили англичане во времена Ширера, когда можно было плечом в плечо загнать голкипера, держащего мяч, в ворота.
Белый Медведь
Нас так в какой-то стадии Кубка России судили. Когда именно так и сделали.

Горячие новости - 85

Пимлико
Жеребьевки группового этапа перенесены из Афин в Ньон

https://ru.uefa.com/insideuefa/medias...0%BD-%D0%B2-%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD/

Жеребьевки и награждения пройдут в штаб-квартире УЕФА при закрытых дверях - без представителей клубов и прессы, но с обладателями наград. Церемонии будут транслироваться в прямом эфире по всему миру.

1 октября, четверг – 18:00 CET
Жеребьевка группового этапа Лиги чемпионов УЕФА-2020/21 и награды за сезон 2019/20

2 октября, пятница – 13:00 CET
Жеребьевка группового этапа Лиги Европы УЕФА-2020/21 и награждение Игрока сезона в Лиге Европы УЕФА-2019/20.
V.S.O.P., Ленинград
«Ты был капитаном даже без повязки». Хендерсон написал трогательное письмо Ловрену

"Даже в трудные времена ты был вместе со всеми. Я не забуду ту поддержку, которую ты оказал мне и то, как ты помогал вести за собой команду. Ты всегда был капитаном даже без повязки. Мы всегда тебя слушали.
Вне поля ты был одним из самых сильных людей, с которыми я когда-либо оказывался в раздевалке. Каждый игрок, вне зависимости от того, откуда он приехал, находил с тобой общий язык. Это невероятное человеческое качество"

https://www.sport-express.ru/football...al-trogatelnoe-pismo-lovrenu-1708735/
Blackie
СЭ продолжает разжигать.

«Спартак» сделал предложение бывшему полузащитнику «Зенита» Кузяеву

https://www.sport-express.ru/football...uzaschitniku-zenita-kuzyaevu-1708929/
Марк Кириллов
Газизов, естественно, всё опровергает. Но это в традиции свиней - если опровергает, значит, это правда. И потом - "Спартак" тоже находится в Европе, а не в Африке :).

В СЭКСе есть ещё любопытная информация - Казарцева вернули.
https://www.sport-express.ru/football...koy-match-emu-doverili-sudit-1708141/
Интересно, хрюши уже затянули свою любимую песню о "Газпром-загоВАРе"?
Белый Медведь
Марк Кириллов, если они вернули Москалева (а его присутствие для них важнее, чем отсутствие Казарцева), то обратного хода уже не было
Basist
Стон
Челси и Вулверхэмптон особенно хороши :)
shapor
Я раз за разом удивляюсь, почему от клуба не случается никаких ответных действий на высеры СЭ? Ну отзови ты аккредитацию публично, пусть дома сидят по заветам РНШ..
sever
Да потому, что это тоже Газпром Медиа. "Яну нежданно, ну шутя. Сбилась с верного путя"....
Pion
Ну, сколько копий сломано в дискуссиях по поводу спонсирования Газпромом "Эха Москвы"! Но и там- реакция нулевая. А уж тут- такая мелочь...
Deep19, Санкт-Петербург
Да там не только СЭКС надо аккредитации лишать, там бы и с руководителем клубного радио поговорить серьезно...
https://www.championat.com/football/n...--luchshij-variant-dlja-kuzjaeva.html
Дмитрий
СЭКС это НМГ, как раз конкурент ГПМ. Я бы сказал - главный конкурент. Если в нашей стране вообще можно говорить о конкуренции.
Storm
Сюда кину наверно. Для тех кто пользуется SHARA ТВ. Для просмотра АПЛ подключаем пакет Украина за 35р и каналах Setanta Sport все в наличии.
egb_2
сейчас акция на окко спорт. 2990 за год.
я подписался, с удовольствием посмотрел ливер сегодня. и качество HD
Storm
Ну мне кажется есть разница 420р и 2990р , а качество там тоже HD.Плеер у меня в телевизоре 4k. Разницы кроме цены не вижу.
egb_2
а комент на каком наречии?
на окко можно интершум выбрать...правда он сейчас фейковый)
Storm
Шум на хохляцком к сожалению:)
Storm
На шайбе замутили офигенное предматчевое шоу, аж сходить захотелось.
https://www.championat.com/hockey/new...-v-mire-s-dopolnennoj-realnostju.html
egb_2
и еще один плюс. я заплатил 30 руб + 2990 бонусов "спасибо от сбербанка"
)
Пимлико
Дэвид Эллерей назначен советником генерального секретаря РФС

https://rfs.ru/news/212260

"...Эллерей известен как один из создателей системы видеопомощи арбитрам (VAR). На протяжении последних 4 лет активно работал со многими конфедерациями и национальными футбольными ассоциациями в части оказания им методической и практической помощи по внедрению Системы VAR при проведении национальных соревнований.

В качестве независимого специального советника генерального секретаря РФС Эллерей будет оказывать консультативную помощь, связанную с соответствием использования VAR в российском футболе с требованиями ФИФА и ИФАБ, как указано в Правилах игры и протоколе VAR, а также с практикой применения системы видеопомощи арбитрам по всему миру и, в частности в турнирах под эгидой УЕФА, включая финальную часть чемпионата Европы по футболу ЕВРО-2020..."(с)
leodr
«Спартак» попросил РФС разобрать судейство Карасёва в матче с ЦСКА
https://www.championat.com/football/n...ejstvo-karasjova-v-matche-s-cska.html
Дмитрий
Не знаю, в каком месте на Оkko HD - картинка отвратительная, если сравнивать с тем же Матч Премьер и другими каналами Матч по приставке Билайн, которая тоже через Интернет. И все время падает Окко, при Интернете 100 Мбит.
Ilya_78
На Широкова таки возбудили уголовку по известному эпизоду, вменяют ст. 115, умышленное причинение лёгкого вреда здоровью...

https://www.kommersant.ru/doc/4492855?
Deep19, Санкт-Петербург
Ну да, а адвокат потерпевшей стороны собирается переквалифицировать на покушение на убийство. Что, на мой взгляд, бред полнейший.
Deep19, Санкт-Петербург
Бано подписал контракт с Вест Бромвичем.
https://www.wba.co.uk/news/branislav-ivanovic-joins-albion
Pion
Что-то долго решали по Широкову. Наверное, расследование будет еще дольше.
Ilya_78
2Pion
Это вряд ли, статья не предусматривает реальных сроков, штраф впаяют, всего и делов. Вряд ли улицы отправят мести.

Это же две большие разницы: ногой лежачего по башке и стулом сидячего по башке...
Скучный
Дело на Широкова какая-то полная шиза. Мало ли драк было в футболе.
Давайте тогда всех, нанёсших тяжёлую травму на футбольном поле, судить на нанесение тяжких. Группой и по предварительному сговору.
Скучный
Сколько ни смотрю видео, не вижу того, о чём говорят комментаторы. Вижу один удар рукой и один слабый удар ногой в руки, которыми прикрывается пострадавший
MZ
Скучный, Вы, похоже, не смотрели видео события. Во-первых, это была не драка. И далее, это вообще не футбольное нарушение, повлёкшее "нанесение тяжелой травмы"...
x3m_100r
Скучный
Ну итог такой, защита смягчает, да.

У Пака повреждений меньше было от стула, а связей больше
Скучный
Смотрел много раз. Широков .удак, но судьи на любительском уровне мёртвого довести могут. Кто знает, что там было до этого, что Рома так завёлся.
А насчёт тяжёлых травм вопрос спорный. Прыгая прямой ногой шипами в кость или ахил, игрок заведомо знает, что может нанести тяжкую травму. Но прыгает.
И прикрывает его только то, что он типа за мяч борется. А когда и это не прикрывает, его строго наказывают. Аж красной картой.
А если на улице так прыгнуть?
x3m_100r
А еще есть бокс и бои без правил.
Судьи довести могут и бесят часто на люб. уровне, это оправдывает бывшего игрока сборной и Зеита?
А как бесят судьи в РПЛ, уууух.
Он же профи, бывший игрок сборной и т.д...
Стон
О, в Краснодаре воспряли духом.
Скучный
Не оправдывает, но уголовка это идиотизм.
Стрелок
Ой, Паша, не уверен.
Год назад они Порту прошли, но зато влетели Олимпиакосу. А тут снова греки! :-)
А вот мы можем уже радоваться - вылет Бенфики плюс лям Зениту призовых. :-)))
segr
Павел, не знаю чем там воспряли в Краснодаре, но, как мне кажется, шансов пройти ПАОК у Краснодара на порядок больше, чем Бенфику. Полагаю, что ты даже возражать не будешь:)
Catcher17
Скучный
А вот пора уже судить агрессивные действия на поле по УКРФ.
В реальной жизни встречал существ (иначе не назвать), которые боялись "поговорить" в реальной жизни. И вместо этого на поле прыгали обидчику в ноги/в колено/шипами в живот. Типо, "это футбол, мы случайно".
segr
Скучный
Уважаемый, я не профессиональный футболист, от слова совсем, и не боксер и не каратист, но , если я вас уроню( в запале, что не так уж сложно), а потом приложу с пыра, то уверяю Вас, шансы выжить у вас останутся, но вот сколько...?.
Скучный
Так я и не против. Только сначала надо это законодательно закрепить и до всех довести. А не выхватывать один случай из тысяч по принципу известности человека.
Скучный
segr
Я внимательно пересматривал. Ногой там легкий удар. Прикладывают совсем не так.
segr
Скучный
Я уже написал, что все это происходило (на мой не профессиональный взгляд) в определенном запале, а потому регулировать силу удара, это возможность для бойцов сто пятисотого уровня, надеюсь я понятно объяснил?
Скучный
Я не знаю, как и что регулировал Широков. Просто вижу, что рукой он вмазал от души, а ногой слегка.
MABP84
Формально после любой травмы можно подать заявление в полицию. Но факт умысла удара, а тем более умысла нанести травму очень сложно доказать. А после причинение аренда по неосторожности обходиться тем, что пострадавший знал риски и согласился с ними.

У Широкова ещё состояние аффекта можно доказать.

Удалённый игрок не является участником матча.
Ilya_78
MABP84
>>Удалённый игрок не является участником матча.

Статус участника/не участника матча не имеет значения в рамках рассмотрения уголовного дела. И не может быть смягчающим/отягчающим вину обстоятельством.
Ilya_78
MABP84
>>У Широкова ещё состояние аффекта можно доказать.

Угу. Главное, чтобы ему кто-то объяснил, что если он и дальше будет регулярно пребывать в состоянии аффекта, то, имея судимость (а сомнений в том, что его признают виновным, у меня нет), реально сядет.
все помнящий
Сраптак с Родиной в кубке играет, состав выпустил прямо как на лигу чемпионов, не обделался бы.
Barrow
А тем временем в 3 квале ЛЧ играют Омония - Црвена Звезда и уже добрались до пенальти. В составе киприотов Томаш Губочан, а у сербов Милан Родич. Правда ни тот, ни другой пенальти бить не будут, обоих заменили в доп.время
коровьев
Зенит Иркутск 0 : 1 Химки
Ленинградец 0 : 1 Уфа
Машук-КМВ 1 : 2 Тамбов
Звезда Пермь 0 : 1 Сочи
Волга Ульяновск 0 : 3 Урал
Родина 1 : 5 Спартак
Черноморец 2 : 4 Рубин

Топил за Зенит, Лениградец и Родину!
И за Звезду, Пашину команду, а не Амкал. Но...
Курбский, Минск
Португалия и Россия незримо связаны борьбой за места в ЕК. Обе сотворили сенсации, потеряв по одной команде в матчах с соперником несравнимого класса.
Динамо М повторяет традицию бесславного слива представителя в ЛЕ с последнего места, дающего право на участие.
Непонятно, что это недоразумение Шунин делает в воротах сборной. Его не учили отбивать мячи в сторону, а не перед собой. Пеночник.
TATIN
Португалия вроде никого пока не потеряла. Бенфика переместилась в ЛЕ.
Белый Медведь
Португалия в лице Бенфики в ЛЕ может получить намного больше очков , нежели в лице Бенфики в ЛЧ
TATIN
В ЛЧ с бонусами за группу и предполагаемым перемещением опять же в ЛЕ с третьего места, очков будет поболее)
Uпplugged
За Бельгией да Голландией следить надо. Какая там Португалия...
Белый Медведь
TATIN, ну вот в прошлом году Бенфика принесла 4 за выход, плюс 7 в группе, вылетев в 1/8 ЛЕ.
А в группе ЛЕ может взять все 15-18 очков
MABP84
В группе ЛЕ максимум 12
id77
Уважаемые- зачем вам это все? Не надо много команд в Европе - традиционно и стабильный облом.
Чемпион - в ЛЧ, второе место - квалифай ЛЧ, 3 место и кубок - ЛЕ. Все. Больше не надо.
Соответственно надо стараться всегда занимать первое место.
Все просто.
Uпplugged
id77, так и будет со следующего сезона.
klinsmann
М-да... Как в старой кричалке, Динамо Москоу оказалось тра-ля-ля в полоску.
В прошлом евросезоне Россия заняла 20-е место в таблице коэффициентов УЕФА, в этом вполне может быть похожий результат.
Стон
Курбский, разве грузинский Локо - несопоставимого класса с ДМ? С чего бы это? По общей стоимости?
Как по мне, так для Динамо несопоставимого класса может быть только какая-нибудь люксембургская команде.
Hat
Мы заработали прекрасную обязанность занимать первое место, но потеряли первую корзину.
Белый Медведь
МАВР84, я про простые очки писал, в группе. Тогда (если максимум 12) Бенфика в группе взяла не 7, а 5 (так вроде) зачетных. Итого 4+5=9
А в ЛЕ может взять 10-12 зачетных
Курбский, Минск
Глядя на позор ДМ показалось вот что. Преуспев в тактике разрушения со своими костоломами типа Каборе они просто не умеют играть по другому.
Доползти до низшего квалифая в ЛЕ им хватило, огрызаясь от своего автобуса.
Не зная как вообще построить игру первым номером, сегодня вышли и весь матч тупили вокруг чужой штрафной.
Короче , анти футбол ДМ показал свой реальный уровень. Достаточно выйти против них хоть кому то не сильно мастеровитым, но с горящими глазами - хана.
Ustarevshiy
Чем больше в нашем чемпионате будет таких команд, как Динамо, тем величественный будет выглядеть наша статистика! Поэтому не понимаю страданий по коэффициенту.
Ustarevshiy
И продолжая мысль Догана, любые яйца от Дзюбы превратятся в золотые
Марк Кириллов
Автогены-младшему грузинский паровоз оказался не по зубам. Видимо, задача на сезон (обыграть "Зенит") выполнена - теперь можно валять дурака.
TATIN
Приговор нашей лиге. И это только начало.
Стон
С чего начало-то?
Прошлого года не было? Позапрошлого?
Одна и та же фигня из года в год - пятая-шестая команда вылетает от абы кого.
Levsha
Стон, а ничего что люксембургские команды последние 3 года серьезно выше грузинских команд в рейтинге УЕФА?
Стон
Ну, значит, для СДСВ в принципе нет команд, про которых можно было бы сказать, что у них "несопоставимый класс".

Ох, какое тут было, вот что надо было показывать:
https://www.sports.ru/football/match/1459908/#online
Levsha
Вот что за неблагодарный народ... Динамо в копилку России пол-балла положило в отличие от прошлогоднего Арсенала, а все не довольны...
Пимлико
Технология побед «Зенита». Как выглядит спортивная работа чемпиона страны изнутри
Как при помощи современной продвинутой статистики в клубе ищут новичков и разбирают соперников. Максимально научный футбольный текст.

https://www.championat.com/football/a...k-i-analiz-futbolistov-transfery.html
Uпplugged
Levsha, а кстати, за что им 0.5 балла? Компенсация за несыгранный домашний матч, где они, возможно, сыграли бы вничью?
Мне больше ничего в голову не приходит.
Levsha
да, все одноматчевые противостояния этого и прошлого сезона УЕФА компенсирует розыгрышем того же количества очков, что и при двухматчевом противостоянии. Поэтому в 1-3м раундах квалификации ЛЧ и предварительном-4м раундах квалификации ЛЕ победитель матча получает 1.5 очка, сыгравший вничью по итогам доп.времени - 1 очко, проигравший 0.5 очка. Также в посткоронавирусных раундах предыдущего сезона победителю одноматчевого противостояния(кроме финалов) доставалось 3 очка, сыгравшим вничью - 2, проигравшему - 1 очко. В итоге в розыгрыше каждого раунда оставалось неизменное число очков.
Levsha
Когда Зенит проиграл Куусюси, СССР находился на 9й строчке заявочной таблицы коэффициентов УЕФА, а Финляндия на 28-й. Ниже нее тогда были лишь Кипр, Исландия, Мальта, Люксембург и Северная Ирландия.
Динамо вчера представляло 6-ю страну заявочной ТК, а тбилисцы - 47-ю страну. И Кипр, и Исландия, и Мальта, Люксембург располагались выше Грузии. Ниже лишь та же Северная Ирландия да набор из Сан-Марин, Андорр и прочих Гибралтаров. Да и сам тбилисский Локомотив был 4-м - самым слабым представителем своей страны в еврокубках. В-общем вчера для отечественного футбола было пробито дно совершенно иного уровня.
Uпplugged
Спасибо!
Глянул сейчас еврокапс - Грузия за две победы вчера 3 очка взяла. Уровень)
GeS
Кстати, в Стяуа (та, к-я 6-6 сыграла вчера) играет АПЗ Флоринель Коман. Левша, и 22 года. Куда перспективнее (и дешевле) Фекира
Пимлико
Жеребьевка раунда плей-офф Лиги Европы

https://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/...D0%BB%D0%B5%D0%B8-%D0%BE%D1%84%D1%84/

"Шкендия" (MKD) / "Тоттенхэм" (ENG) - "Ростов" (RUS) / "Маккаби" Хайфа (ISR)

Мда, жеребьевка откровенно могла бы быть и получше для Ростова...
Пимлико
наверное самый сложный соперник, да еще и в гостях попался из тех кто мог...
1 "Галатасарай" (TUR) / "Хайдук" (CRO)
2 "Шкендия" (MKD) / "Тоттенхэм" (ENG)
3 "Стандард" (BEL) / "Войводина" (SRB)
4 АПОЕЛ (CYP) / "Зриньски" (BIH)
GrayCat
GeS,
так вроде бы Комана вынесли с поля в конце основного времени. Насколько травма серьезная, неизвестно, но он не мог наступить ни на одну из своих ног.
Курбский
Шпоры вчера на флажке спаслись от болгар. Так что не так страшен черт
Uпplugged
Обсуждается новость, что вроде как футболистам разрешат менять свою футбольную сборную, если они сыграли не более одного матча за свою страну.

https://www.sports.ru/football/108913...u-esli-oni-proveli-odin-oficzial.html

Как там в связи с этим у Дриусси, интересно?
Получается, он сможет, получив российский паспорт, играть за Россию? У него вообще за Аргентину матчей нет, кроме молодежных. А тут даже за первую можно с одним матчем.
Стрелок
Карпин против Моуриньо - это Валере, конечно, не повезло. :-)
Но тут есть другой момент: по хорошему нам стоит немного сыграть в "Валеру верим!". Всё дело в том, что Тоттенхэм прямой конкурент Зенита в 10-летнем рейтинге
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank10-2021.html
а в нём каждое место вверх - это плюс 1.1 млн евро в ЛЧ
Uпplugged
Для начала Валере Маккаби обыграть надо
А мож и Шкендия постарается)
Levsha
Боря, наши миллионы в этом году от Тоттенхэма не зависят. Или ты уже на следующие года заглядываешься?
Bingo
https://www.sports.ru/football/1068725452.html
Расстроило.
Формальные цели. Популистская риторика.
Стон
Ну что ж. Два года прошло:
Васютин, Одоевский, Рыбиков, Прохин, Мусаев, Мостовой, Круговой, Терентьев. План перевыполнен вдвое:)
MABP84
В порядке фантастики. Все домашние игры, включая ЕК, входят в абонемент.

В том числе финал, если мы туда выйдем?
Стрелок
Саша, конечно, на следующие. В этом мы уже получили свой подарок от ПАОКа. :-)))

Антон, наш домашний финал перенесли на 2022 год, вот через год твой вопрос будет актуальным. :-)
Стон
Только вот пока вероятность ЕК-матчей без зрителей гораздо выше, чем с оными:((((((
Uпplugged
Данил Круговой: Семак сказал, что болельщикам понравилось, но еще раз так сделаешь — заменю

https://www.fontanka.ru/2020/09/18/69473155/

Приятное интервью.
Лично мне, помимо всего прочего, понравился тот факт, что парень наряду с получением футбольного образования еще и музыкальную школу окончил.
Стон
Сегодня, кстати, стартовала Юношеская лига.
Как я понимаю, одновременно играют ЮФЛ-1 (до 19 лет) и ЮФЛ-2 (до 18 лет) между одними и теми же клубами.
В то время как наши парни постарше обыграли сверстников из Рубина 2-0, зенитовцы U-18 вынесли рубиновых 10-0.
rodocop
На днях СБГ-аналитика набрасывала про интерес к Де Паулю.

А я еще пару лет назад (или больше?) заприметил этого паренька прямо вот с первой игры!

Только тогда ему явно физухи не хватало. Ровно час игры он феерил, а потом пропал.

Ну вот если он сейчас окреп в этом плане - то ябывзял.
Очень то, чего Зениту катастрофически не хватает.
Пимлико
РПЛ разрешила гостевым болельщикам посещать матчи чемпионата России

https://sport24.ru/news/football/2020...-poseshchat-matchi-chempionata-rossii
Пимлико
«Сделал меньше, чем хотел». Гунько объявил об уходе из «Химок»

https://www.sport-express.ru/football...b-uhode-iz-himok-v-instagram-1712463/

первая тренерская отставка сезона...
segr
Пимлико
Леша, так когда убирали Юрана, а назначали этого типа, только ленивый не написал, что это кретинизм в квадрате.
Levsha
Юрана убрали за длинный язык, которым он здорово поддавил на правительство Московской области. У тех были свои интересы в невыходе в премьер-лигу или в затянувшихся танцах на выданье, а Юран через прессу начал прессовать: "все решено, мы в премьере". Вот спонсорам и не понравился сей метод шантажа. Юрана надо понять - его парням играть финал Кубка, нужно воодушевить, а не ввергать в уныние. У далеких от футбола спонсоров свои резоны целочку на выданье были разыгрывать, но Юран постарался от этого команду вовремя защитить.
V.S.O.P.
Технология побед «Зенита». Как выглядит спортивная работа чемпиона страны изнутри
Как при помощи современной продвинутой статистики в клубе ищут новичков и разбирают соперников. Максимально научный футбольный текст.

https://www.championat.com/football/a...k-i-analiz-futbolistov-transfery.html

Статья большая, несколько заумная, но информативная
Пимлико
V.S.O.P., третий раз уже выкладывают эту ссылку :)
Пимлико
выше Пятница, 18 сентября 2020 10:27:35, потом через пару дней в другой ветке, ты третий :)
id77
Статья умная и правильная. ННо хоччется поинтересоваться - с всеми тими научными центами и мощными наработками новичков в это окно ждать не стоит? :-)
Uпplugged
Вот, кстати, о чем я говорил: ликбез и еще раз ликбез.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=tR8QWqMdYII&feature=emb_logo

Насколько я понял, такие разборы уже выкладываются некоторое время, но их никто не смотрит, там просмотров меньше тысячи по прошлым турам. И комментарии соответствующие, в стиле "вы чего там курите" и "вы чего, в глаза долбитесь". То есть даже те, кто смотрит, все равно уверены, что уж они-то правила знают гораздо лучше.
А надо бы, чтобы разбирался буквально каждый эпизод, не только резонансные и по запросам от возмущенных клубов. И ничего страшного, пусть разбор хоть несколько часов длится. Всеобщая футбольная безграмотность просто зашкаливает.
Uпplugged
Ссылочка с таймингом получилась, так наверное правильнее будет

https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=tR8QWqMdYII&feature=emb_logo
Скучный
Наткнулся тут на слухи, что мы Кузяеву давали максимум 1,5 млн, а Локомотив собирается дать больше и Кузяев уже в Москве.
Странно как-то отпускаем. Таких работоспособных и одновременно креативных паспортистов не очень много.
Sinbad
Значит все разговоры про Зенит, как единственную альтернативу иностранному клубу, и про деньги - просто стандартный набор фраз. Ну значит так.
Стон
А как были должны?
Как по мне, в ситуации с Кузяевым клуб сделал все категорически правильно.

Администраторы, то, что у меня с сайтом творится что-то гадкое, - это у меня проблема, или везде так?
Кнопка "Обновить", что на Книге, что в браузере работает с третьего раза, кнопка "ответить" не работает, работает только "ответить в новом окне".
Все другие сайты работают в штатном режиме.
Белый Медведь
Стон, всё работает идеально
Hascky
Мы давали 1,5, Локо даёт 3. И в дураках остаётся однозначно Зенит((
Медведев, убей уже себя об стену!
Igor.Be
Локо перед тем купить паспортиста, продал на Запад другого. Не вижу к чему придраться.
MABP84
А мы продали бразильца не намного дешевле.
ZENITstiCler
Повышение с 1,2 млн. евро до 1,5 млн.евро Кузяеву вполне адекватное предложение, последние 2 года он и на это не наиграл.
Hascky
Не понял, что Локо покупает??? Кузяев в любой наш клуб приходит бесплатно, цена вопроса - его зарплата. Заплатить 3 в год намного дешевле, чем купить качественного паспортиста в наших реалиях. Нам эта экономия уже боком вышла, и ещё не раз аукнется, уверен.
ZENITstiCler
Не совсем бесплатно. Подписной бонус, еще папа с агентом хотят сорвать денег за условно бесплатного игрока. Подписывая Кузяева на 3 миллиона зарплаты, завтра получишь больше проблем, чем выгоды. И другие игроки захотят повышения.
Hascky
Все эти папы, это копейки. Давайте считать. Локо даёт +1,5 ляма сверх нашего предложения. Допустим, контракт на три года, переплата 4,5. Плюс всякие "папы", пусть будет 5. Можем мы здесь и сейчас купить игрока с паспортом уровня Кузяева за 5 лямов? По мне, так однозначно нет. Так что Зенит в любом случае в проигрыше.
id77
Согласен с Hascky.
Но единственное, что я вижу последние пару месяцев - нежелание Кузяева играть в "Зените". Вполне осознанное.
Поэтому не удивлюсь, что он перейдет в Локо. Хотя расстроюсь.
Ибо Кузяев хороший игрок. А мы можем упустить уже 2 паспорт. А вместо этого в последний день купим очередного Малкома где-то за 45
Catcher17
А почему MABP84 не возмущается обсуждением перехода Кузяева в Локо?
Scorpio, Санкт-Петербург
Пять клубов, может даже четыре, не могут договориться и прекратить перегревать рынок паспортов. Идиотизм. Кузяев и близко не стоит денег, которые предлагает Локо. Евровектор смотрю у него быстро сменился. Посмотрим, как Локо будет реагировать на неизбежный поход за Уважением остальных паспортистов.
Doronin
А я не понимаю, какого-такого уровня Кузяева. На мой взгляд, с момента перехода из Ахмата он только деградировал. Путь немного. Ладно, не деградировал. Но точно не вырос космически. Мы его брали за 4 млн., если мне память не изменяет. С чего он должен сейчас стоить 3 млн. подписного бонуса + 3 (ладно, даже 2) млн. зарплаты?
В Ахмате его никто не особо не знал и звездой, даже восходящей не считал. А сейчас звезда?
Насколько помню, его брали как нового Денисова - выжигать центр + навыки в атаке. Свой центр он проиграл Барриосу и Оздоеву. Плюс есть молодой Мусаев, которого имеет смысл развивать.
Затыкать дыры, подменять Дриусси? Ладно. Но не за 3 млн.
Я уже не говорю, про то, что сказал Игорь - нежелание играть за Зенит. Скорее равнодушие.
Кузяева уже 2 месяца в Европе никто не берёт как свободного агента. Хотя он готов и в аутсайдеры и с понижением зарплаты.
MABP84
Мавр отдыхает. И пока не верит вбросам
Скучный
Я тоже не верю пока. Просто не хотелось бы терять парня.

Доронин
Он много потерял по травме. Но, похоже, что восстановился и все последние игры проводил на очень хорошем уровне.
Doronin
Его хороший уровень не настолько хорош, чтобы платить ему 3 млн.
ZENITstiCler
Бесплатный игрок-это игрок , продающий себя сам через зарплату , через подписной бонус. По сути никакой не бесплатный.

4,5 млн на зарплате плюс 1, 5 млн. стр. взносы в ПФР и т.д. + 2 млн. подписной бонус+ агентские.
Итого миллионов 9 -это бесплатно?

Паспорта сейчас очень много хотят денег, которые могут позволить очень немногие клубы. Поэтому продать игрока задорого в РФПЛ трудно.

Зенит правильно обозначил позицию: Кузяев нужен . Но не любой ценой.
Hascky
Молодой Мусаев ни разу нам не помог, так что о нём говорить вообще нет смысла.
Что касается равнодушия, это уже давно. И у всех без исключения. Никто не играет за колонны, чуть ветер в сторону подует, любой из нынешнего состава Зенита может оказаться в мясе или ещё где.
Вопрос-то очень простой. У нас сейчас яма. И нет игроков, способных усиливать состав от слова совсем. А вот Кузяев мог бы. Вот и всё.
nemarat
А есть статистика "верности" Зениту в пределах РФПЛ по легионерам зарубежным, российским и доморощенным.
Ощущение, что в последние годы зарубежные легионеры из Зенита в другие российские клубы не уходили за редким исключением.
Лимит заставляет иностранцев биться за колонны )
Scorpio, Санкт-Петербург
Не верю я, что Далер исключительно за деньгами погнался, скорее вариант нежелания быт игроком ротации сыграл роль, хотя не уверен, что в Локо он обязательно станет игроком основы.
id77
У меня почему-то какое-то дурное внутреннее ощущение, что Рибала не рулит уже у нас. Переговоры ведет Медведев, а игроков ищет Аршавин. Но проблема в том, что Иваныч не только "свадебный генерал", но и крайне слабый переговорщик в тех моментах, когда надо продавить (посмотрите пример его работы в Газпроме, да и в СКА), а Андрей Сергеич совсем без опыта. Ну и его видение - молодежный вектор. И это может и не плохо, но как оказывает (во всяком случае пока) практика, из молодых в составе может закрепится только один игрок - Круговой. А вот остальные - вряд-ли.
Но и даже при этом у нас вообще пока никаких трансферов. Что удивительно
Vital
обидно, если Кузяев уйдет в Локо, но тех цифр, которые фигурируют (3 млн личка+ подписной) мне кажется не заслуживает, поэтому тут поддержу наше руководство. Тем более, как видится, он подвержнен травмам. Хотя всех нюансов мы не знаем конечно же.
Стон
id77, а нет ощущения, что Рибалта и не рулил никогда? Барриос и Сантос были на карандаше до него, Ракицки - протеже ТоТи, Азмун - более чем очевидная подмена Кокорину.
И вот Рибалта превращается в тыкву...
Стон
С Кузяевым надо вспоминать, как все было.
Он был одним из трех-четверых, кто тащил в первой половине 18-19, потом сломался зимой, пропустив полгода.
Обычно как раз за год до окончания срока контракта начинают переговоры по новому. Но тогда было вообще не ясно, что и как с ним будет. Следующие полгода, - осенняя часть прошлого чемпионата, - вообще удручающая. Начал притягивать травмы как магнит, место на поле потеряно, игрового времени мало. И опять же совершенно непонятно, выйдет ли на свой уровень. Вспомните, осенью и зимой немало было вот прямо тут на этой Книге разговоров про "Далер сдулся, деградировал, вообще всё".
И толком хорошо Далер провел только несколько игр после коронапаузы. То есть, по сути, - спустя почти полтора года после предыдущего значимого отрезка. И только тогда, под занавес чемпионата, показал, что на него в самом деле можно и нужно рассчитывать.
Это все насчет того, что вполне объяснимо, что клуб начал переговоры о новом контракте уже по окончанию сезона и, соответственно, - предыдущего контракта. Могла ведь и ситуация с Файзулиным повториться.

То, что сам Далер понимает, что его место - первая-вторая замена (пока не выгрызет место в основе), - это понятно. Что хотел в Европу - понятно тоже.
То, что клуб вряд ли положит ему больше 2, - тоже понятно. С чего больше-то? Думаю, у нас больше получают только ключевые игроки.
Так сто при четком понимании, что Далер - как раз тот игрок, который бы вот конкретно сейчас бы нам немало помог, да и вообще в обойме был бы предельно полезен, заваливать его деньгами, - дело малоперспективное.

То, что Локо после потери Баринова и Миранчука позарез нужен игрок центра поля, - тоже очевидно.
Но я вот так вам скажу, - если у них срастется, - никому это счастья не принесет. Там и маргарин в головах закипит, покруче, чем у Денисова, и Кузяев, - не того калибра игрок, чтобы там все наладить, да и тьфу-тьфу-тьфу, перестал ли он травмы притягивать?
Скучный
А вот женщины (зачёркнуто) Атлетико купил Суареса за 6 млн...
Levsha
а еще никому ненужный бесплатный Кавани на рынке валяется...
Стон
Суарес под началом Симеоне. Встретились два одиночества. Не нам же мешать такой гармоничной иддилии?
Жаль, что, если верить тому, что пишут, АТМ придется для разгрузки ведомости Косту продать. Суарес-Коста под началом Симеоне был бы вообще аццкий адЪ.
Стон
А вообще нам Дракслера с Де Паулем сватают.
Интересно, ПСЖ на Малкома не клюнет?
старичок
Фанаты отменили празднование 26 сентября из-за давления ментов. Файеры=фашизм.

https://vk.com/wall-25167176_13788
Пимлико
да уж, полный зашквар смотрителей "какбычегоневышло"
Levsha
Плугин - знатный долбоклюй. Повезло Питеру с присланным из Москвы начальником жандармерии.
Белый Медведь
Levsha, папаша его, в Мурманске «знатно нарулил», ушел с огромным скандалом
MABP84
А это не попадает под нарушение тайны личной жизни?
Bingo
Если это не очередная перестраховка г-на губернатора и его унтера, у властей может быть информация о вероятных провокациях.
Запасаемся попкорном и дробовиком).
Скучный
На первый взгляд нормальная бумага. Там написано о «футбольных хулиганах», про болельщиков ничего нет.
MABP84
Так хулиганы должны уже сидеть.
Deep19, Санкт-Петербург
Антон, ну какая "тайна личной жизни" может быть в информации, размещенной в открытом доступе?
MABP84
Deep19
В каком общем доступе открыта информация по интересам учеников.

Как, я понимаю, по закону, учитель не имеет права распространять информацию о увлечениях подопечных без их согласия и отсутствия членства где либо.

То есть информация, что кто-то из нас ходит на футбол на подлежит раскрытию специальным образом без нашего согласия.
Пимлико
Deep19, сзот, на личные страницы в соцсетях распространяется защита о конфиденциальности и персональных данных. Чтобы педагогу написать жалобу в органы с указанием личных данных (там кроме фио, прописки, еще и личный телефон фигурирует и много чего еще в списке) он обязан получить письменное разрешение у родителей/опекунов на обработку персональных данных чада, так как это не конкретный запрос органов, это лишь жалоба на чадо на усмотрение педагога, может быть ошибочная.
klinsmann
Дракслер - зажравшийся высокомерный пижон, который играет на чистых мячах. Некогда очень талантливый парень, который никогда не прикладывал труд, чтобы развить свой талант.
В результате "развитие" Дракслера таково, что сейчас в 27 лет, по идее в возрасте самого расцвета, он может приехать в РПЛ...
Дракслер не станет усилением для "Зенита".
Deep19, Санкт-Петербург
Пимлико, в соответствии с Статьей 6 152 ФЗ, Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
...
10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее - персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);
...
Данные, размещенные в соц.сетях, являются общедоступными, так что говорить об их конфиденциальности не корректно.
Deep19, Санкт-Петербург
Вот формулировка про "иные источники информации" - действительно очень скользкая.
MABP84
Соц сети при наличии нотариально заверенной копии страницы.
Пимлико
Deep19, ты не понял :) персональными данными я считаю данные доноса в служебной записке, как его фио, возраст, телефон, место регистрации, фотографии и прочие подобные данные, которые защищены 152 ФЗ и не могут раскрываться без согласия субъекта персональных данных или его родителей/опекунов.

По твоему п. 10 если страница закрыта, то она не общедоступна (нет там никакого неограниченного круга лиц), там регламентирован доступ лиц. Ибо к просмотру доступ лиц строго ограничен. ТО что открыто для всех обычно предметом тайн и не является.
Deep19, Санкт-Петербург
Пимлико, если страница закрыта, то тот, кому доступ не предоставлен, её и не увидит. А что касается данных, идентифицирующих самого ученика, надо смотреть текст согласия, которое, как я подозреваю, подписывают родители, являющиеся законными представителями. Там, по идее, должны быть прописаны цели и способы обработки ПДн. Вообще, интересно, надо будет в понедельник коллегу озадачить, который вопросы защиты ПДн курирует:)
Scorpio, Санкт-Петербург
Сегодня я узнал, будучи исполнителем желаний, то такое нотариально заверенное снятие данных с ПО. Ну всего то полсотни скриншотов, ну как в вэбинаре, только покадрово. От рабочего стола и до финальных данных. Что то похожее было в истории с Кокориным, где каждый кадр! видео был еще и скриншотом.
Стон
Марк Кириллов, тут тебе подарочек. Для пополнения антисвиной риторики, с учетом твоей синефильской сущности:)
https://steppentiger.livejournal.com/1205474.html
MABP84
А мясо когда будут продавать? (матч через неделю)
Марк Кириллов
Паша, спасибо :). Не всё хорошо, но есть кое-что любопытное. "Властелин свиней. Два корыта" - это неплохо.
Igor.Be
"По мне, так это показывает просто, что клуб вдруг захотел жить по средствам"
Ловрен. 31год, т.е. перепродать крайне сложно. Трехлетний контракт,10млн+2,5 личка. Итого затратник 5,5 млн в год. Если это называется жить по средствам то проблем со средствами нет, вообще.
Igor.Be
Просьба перенести последний пост в дискуссию ФК "Урал" - ФК "Зенит" 8 тур

Новости "Истории Зенита" - 4

Dogan
Особенно рекомендуется к прочтению сторонникам лозунга: "Азмуна с пляжа!":

Сердар Азмун повторил клубный рекорд:
http://www.zenit-history.ru/9009-serdar-azmun-povtoril-klubnyj-rekord

Повторяю ещё раз: была бы у Азмуна реализация выше, как требуют от него отдельные горячие головы, - достался бы он не Зениту, а Барселоне.
Так что радуемся, что он у нас:)
Стон
Хм, почему тогда Кокорин не в Барселоне?
Zanin
Кто-то видит голы, кто-то считает промахи...
зануда
Весьма требователен бывает взыскательный вентилятор "Зенита".
Dogan
Паша, а кто такой Кокорин, чтобы быть в Барселоне?
Игрок вполне себе среднего уровня даже для российского чемпионата. С чего ему в Барсе-то оказываться? Или очередного мессию решили создать?
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Дима, спасибо за труд.
Тем и важна статистика, что остужает горячие головы от эмоций. Язык цифр против демагогии.
Стон
Ну, у него результативность гол/момент - выше.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
2 Стон

А где эту статистику можно посмотреть и сравнить?

Вот результативные действие Азмуна за карьеру в России:
https://www.transfermarkt.ru/sardar-azmoun/leistungsdatendetails/spieler/180337
202 игры, 69+30=99
за Зенит:
48 игр: 27+10=37 (у ZH 27+13=40)

Вот результативные действие Кокорина за карьеру в России:
https://www.transfermarkt.ru/aleksand...n/leistungsdatendetails/spieler/89086
302 игры, 91+40=131
за Зенит:
92 игры: 34+12=46

Все цифры без сборных.
Субъективно мне Кокорин больше нравится и тоже хочется видеть его в команде.
А по приведенной статистике превосходство Кокорина не ощущается. При этом он старше минимум на 4 года (по слухам, еще на 2). Но фактор паспорта по-любому перевешивает.
Стон
Это глазами видно. У Азмуна есть техника, а у Кокорина - техника и мозг.
Stz
У Кокорина ещё и удар есть, причем с двух ног. Единственное в чем Сердар может чуть-чуть превосходит, это игра головой.
rodocop
Сердар - хороший форвард, но сравнивать его с Кержом и Погребом некорректно: те гораздо меньше играли в команде, откровенно доминирующей по возможностям (да и их реализации) в чемпе.

С Рондоном вот корректное сравнение. И при этом кто-то может сказать, что Рондон был форвардом экстра-класса? Не думаю. Просто хороший наконечник в команде, проводящей по полматча в чужой штрафной. (утрирую)
Dogan
У Кокорина - мозг?:) Единственное существенное преимущество Кокорина перед Азмуном - паспорт.

Керж, в целом, сравнение с Азмуном вполне себе выдерживает. Уже, конечно, все ожидаемо забыли, как костерили его за многочисленные промахи по воротам. А ведь, помнится, какие тут яростные баталии вокруг его ББББ гремели... Как в своё время ругали вовсю точно такого же ББББ Блохина, который тоже любил с пяти метров лупануть на два метра выше и на три метра в сторону от ворот. В итоге оба - лучшие бомбардиры в истории своих чемпионатов.

Более чем уверен, что и Азмун, если бы задержался в нашем чемпе ещё лет на 5-7, тоже наколотил бы прорву голов, и через те же 5-7 лет после завершения карьеры его бы тут точно также славословили, как ныне абсолютно заслуженно славят Кержа. И точно так же забыли бы все нынешние прыжки вокруг его промахов. Потому что цифра в футболе - она красноречивее любых умозаключений.
Как говорится: "На табло!"

В футболе нет показателя "гол/момент". Ибо результат в футболе достигается не количеством созданных моментов, проведённых обводок или отборов, и даже отданных гениальных пасов, а исключительно забитыми голами. Так вот у Азмуна их много. Даже весьма и весьма много. Неважно, сколько он ударил по воротам - важно, сколько всего забил. Так вот забил он много. Всё остальное в пользу бедных.

Сравнение с Азмуном Погребняка вызывает лишь добрую улыбку, поэтому даже комментировать не буду.
buzzo
Интересно, когда Кержаков успел стать лучшим бомбардиром в истории чемпионата России?
Uпplugged
Сравнение Азмуна и Кокорина напрашивается. Тем более, что позиция одна, да и Кокорин начал _нормально_ играть за Зенит раньше Азмуна, когда того еще и в команде не было.
Традиционные доводы - "посмотрите на статистику Азмуна, а Кокорин никогда больше 10 мячей за год не забивал".
Я понимаю, что "если бы", да "не терпит наклонения" и т.д., но судя по тому, что в Зените Кокорин в начале реально "заиграл", возможно, он как раз и нашел "свою" команду, как и Дзюба.
Играя центрфорварда в _этом_ Зените, просто стыдно было бы иметь статистику хуже, чем она имеется у Азмуна. Последние два с половиной года Кокорин числится в Зените, наверное, это могли быть лучшие его футбольные годы. Уверен, что если бы не травмы и прочие неприятности, Кокорин за это время наколотил бы гораздо больше иранца.
То есть Азмун просто заполняет дыру, образовавшуюся после исчезновения Кокорина, и на мой взгляд, было бы неплохо, если бы он делал это поэффективнее.
Dogan
Uпplugged, а чем статистика Азмуна так плоха, что "стыдно иметь хуже"?
Uпplugged
Она хороша, это бесспорно.
Я подчеркиваю - в "этом" Зените такую же мог бы иметь и Чалов. И Джорджевич. Команда-то супер.
Если Азмун - игрок такого же уровня, то вопросов к нему вообще нет.
Но опять же повторюсь, вольно или не вольно, я сравниваю его с потенциалом другого игрока, который пока еще зенитовец.
id77
Не стоит переоценивать комаанду, которую супер. И уж точно Сравнивать какого-то деревянного Чалова или Джорджевича с иранцем. Игроки разного уровня
И у нас осенью будет проблема, так как и Азмун и Себа наверняка уйдут, а Кокорина не будет.
Стон
В упор не вижу разницы уровней у Азмуна и Джорджевича.
Uпplugged
Вот о чем я и говорю. Я вижу Азмуна игроком сильнее этих двух. Поэтому даже вот эта замечательная статистика меня не впечатляет.
Ну как может центрфорвард Зенита забивать столько, что лучшим бомбардиром чемпионата является Дзюба, который в последнее время и по воротам-то бьет по большим праздникам.

А вот окончательная потеря Кокорина примирит меня и с Азмуном, и с любым другим форвардом.
id77
В упор не вижу что у Джорджевича имеется хоть какая-то стабильность вв игре,достаточное здоровье и понимания для того, чтобы закрептся в качстве основного форварда влчши камандах РПЛ. при всем моем к нему отношении положительном
Dogan
Uпplugged, это всё же лишь предположения. "Если бы, да кабы..." А у нас есть факт. Неоспоримый, как ни крути.
Ещё раз могу повторить: если бы КПД Азмуна был бы выше - играл бы он в Барсе, а не в Зените.

И id77 прав: примеры для сравнения весьма натянутые. Более того, вовсе не факт, что перейди тот же Чалов в Зените - реализовался бы на порядок выше. Каждый в итоге занимает ту нишу, на которую способен по своему уровню. Вылезает выше, т.е. превышает "предел некомпетентности" - обычно случается конфуз.
Например, Бухаров отфеерил в Рубине, но загнулся в более классном Зените. Пример Аршавина в Арсенале также весьма красноречив, не говоря уже о "герое Тосно" Заболотном в Зените...
Вот и Чалов совсем-совсем не факт, что в Зените не осел бы на банке. Не говоря уже о Джорджевиче, к которому некоторые сокнижники пылают какой-то странной, иррациональной любовью:)
А Азмун в Зените играет, и ещё как. Я не знаю, его ли это ниша, или он способен на большее, но в Зените он полностью в своей тарелке. И его результативность это убедительно подтверждает.
Bingo
Что характерно, в Зените заиграли оба птенца гнезда Бикиича - и Рондон, и Азмун. Оба непаспорта. И оба, как мне представляется, "временные решения".

Уважаю Doganа, но позволю себе не согласиться с классиком. Все-таки статистическая взаимосвязь двух показателей: количество голов и количество моментов - должны говорить о классе нападающего.
Uпplugged
Упомянули Блохина.
Я его игру в 70-е не видел, но в 80-е достаточно. Может, уже не тот был.
Пересматривать старые матчи ДК не хочется. Гол Баварии, конечно, видел.
Из того, что видел сам - не производило впечатления. Когда начинал интересоваться футболом, спрашивал у отца - почему у него столько голов? Ведь ничего особенного, никакого восторга. Отец объяснял так - очень длинная карьера, без травм и дисквалификаций, в самой лучшей команде, у самого сильного тренера. В конце концов, ну ведь должен быть кто-то один, который забьет больше всех.
И вот с тех пор так и осталось: больше всех забил? Да, безусловно, тут не поспоришь. Выдающийся футболист? Очень спорно, на мой взгляд.
Но, опять же, я не видел его игру в лучшие годы. Могу ошибаться.
Да и кто его славословил? Я не помню такого.

Останься Азмун еще лет на десять, и забей еще 150... Да ради бога, пусть забивает. Но если играть будет вот так же, спустя время останется только в статистике, но не в памяти.
Курбский, Минск
А как там Наш Азмун выглядит в Европе? Пихать командам из областных центров тоже нужно.
Но настоящий класс проявляется не там.
Курбский, Минск
...и кстати, за свою сборную что у него?
Тогда будет видна вся палитра.
id77
Вот за борую у него все отлично. а чо в европе - увидим уже осенью.
Вопрос кто у ннас будет?
зануда
Блоха был классным форвардом, оснащенным всеми качествами, которые классному форварду необходимы. Что касается длинной карьеры, то в Киеве, у Лобановского не богадельня была, там ежели перестал соответствовать, то быстренько давай до свидания, на твое место толпа честолюбивых дублеров бьет копытом. Коли Блоха так долго там играл, то значит соответствовал всем высоким требованиям.
Марк Кириллов
Нормальным игроком был Блохин. Даже больше - отличным. Что, разве были в Союзе нападающие круче его? Нет. Когда он пёр с мячом, то остановить его было трудно. И удар имел мощный.
id77
кстати, вот что пподумалось. в связи с возможныым отьездом Азмуна и желанем Дриусси уйти, а также невозможности по разным причинам перехода Кокорина наш клуб будет бороться за....Смолова :-)
Если честно, не хотелось бы совсем, но с другой стороны альтератив нету. Особенно ввиду лимита и неоходимост подписываь классного ЦЗ. Бронислава то не продлят наверняка
Dogan
Bingo, простой вопрос: от какого форварда больше пользы - кто имеет, допустим, за 10 матчей 10 моментов и забивает 5 голов или тот который за те же 10 матчей имеет 30 моментов и забивает 15?
Сразу выскажу своё мнение: от второго пользы в 3 раза больше, чем от первого. Даже несмотря на то, что он запорол 15 моментов, а первый - всего 5.
Так вот мне пофиг, сколько моментов запорол Азмун. Он забил больше всех, а это главное, что требуется от бомбардира.
Bingo
Не совсем корректный вопрос. Поскольку вы вырываете элемент (форварда) из системы (команды). Что ведет к искажению представления о реальном положении вещей.
В качестве оценки качества игры существуют несколько методик сбора и интерпретации данных. Сейчас в моде система анализа xG (ожидание голов). Она позволяет оценить командные действия и на их фоне - действия каждого элемента команды.
К примеру, если в команде N форвард A имеет 30 моментов благодаря успешной доставке мяча в точку, откуда он особо грозен) и кладет 15 из 30, да еще с наименьшим сопротивлением,то это - "Бухаров в Рубине"). А если 5 из 7, притом, что бьет с разных позиций, имеет голевое чутье и сам создает моменты - это "Месси".
frost10
У Dogan вопрос не простой, а упрощенный. Для честного ответа на него нужно параллельно сыграть одинаковое кол-во матчей одинаковыми составами с одними и теми же командами, заменив в них форварда А на форварда Б. Что позволит сделать честный вывод, от чего зависит кол-во моментов - от форварда или все же от игры команды.

Но т.к. подобные эксперименты невозможны, по факту в отношении Азмуна есть много скепсиса на рынке, вследствие чего за ним и не стоят в очередь гранды, поскольку ни в одной из команд, кроме Зенита, он подобного числа моментов не имел. То есть безусловной веры в то, что число моментов, которое он имеет - заслуга именно его навыков, а не того же Дзюбы или Дриусси, нету. Скорее есть большой риск, что число моментов в иной игровой системе на более высоком уровне у него будет драматически ниже, а реализация 75% - останется, и вложения в него не отобьются.

С т.з. карьеры в Зените - все круто, спору нет. Много моментов, много забивает - пример удачного трансфера и эффективного использования имеющегося ресурса. С точки зрения оценки потенциала игрока - есть сильное ощущение, что он может куда лучше. И да, играл бы в Барсе тогда. Правда, сначала забил бы у нас мячей на 5-10 больше, выведя нас, например, в плей-офф ЛЧ.
x3m_100r
Порой удивляюсь, после каждой второй или третьей игры сокнижники (некоторые) пишут, что игра УГ, пешеходы, инвалиды (утрирую), а потом, когда спор идет про форвардов, то оказывается, что команда супер и в ней чуть ли не любой стал бы суперформардом __)))
зануда
Да уж, порой удивляет прихотливостью своих логических построений взыскательный вентилятор "Зенита".
Uпplugged
Ну, когда говорят про УГ, все медленно, Ракицкий с Азмуном плохие - это взыскательный болельщик строит проекцию на ЛЧ, и тут этот болельщик в общем-то прав.
Лично я говорю о нашем чемпионате, где Зенит настолько сильнее всех, что берет чемпионство за несколько туров до конца без вопросов, и мало сомнений, что это случится второй год подряд.
И вот на фоне таких соперников при внутреннем употреблении, а также при наличии хорошей поддержки в группе атаки, может возникнуть вопрос, а почему центрфорвард такой команды (да еще и играющий постоянно) не может забивать 20 в год.
Да, я прочитал исходную статью, но во времена таких же или похожих достижений у Зенита не было такого доминирования в течение двух лет подряд.
Или это доминирование сложилось потому, что Азмун пришел в Зенит и так много назабивал?
Uпplugged
А насчет того, что "кто больше всех забил, тот и лучший"...
Спасибо Кержу, что стал лучшим бомбардиром сборной, а то до сих пор бы имели недоразумение Бесчастных лучшим голеадором национальной команды.
frost10
При своих регалиях, Кержаков в народной памяти (по крайней мере за пределами круга болельщиков Зенита) запомнился в том числе провальным Евро и глаголом kerzhakoved. И результативность за сборную у них с Бесчастных сравнима вполне) Это к тому, что тезис, мол, голы остаются - а остальное забывается, мягко говоря, спорен. Даже в рамках книги по таким вопросам обычно нет согласия, не говоря уже про более широкие аудитории)
Bingo
Кто, кроме Азмуна из непаспортов играл чистого форварда-наконечника? Мак, Джорджевич, Рондон, Текке?
Стон
Текке, Рондон - на постоянной основе.
Кинцл, Гартиг, Ранджелович, Кежман:)
Мак - правый ПЗ, Джорджевич чаще играл инсайда или крайнего нападающего, хотя у обоих были эпизодичекие появления как ЦФ. Как и у Ригони с Дриусси, например.
Dogan
Uпplugged, и много у нас в Зените было форвардов, забивавших по 20 штук за год?
Можете не искать: за 73 года Зенита в высшей лиге дважды это сделал Кержаков, по разу Коротков, Казачёнок и Дзюба, и трижды Халк (ну так то Халк).
Негусто, правда? Так с чего вдруг такая повышенная требовательность к Азмуну? У него, что, три ноги?

И два года подряд подобного доминирования у Зенита было при Спаллетти, к слову.
MABP84
Дмитрий, 2,5 года скорее всего, с учётом жирного сезона.
Курбский, Минск
Полез все таки проверить как Азмун в сборной.
Выглядел отлично, но там, правда, всякие камбоджи с двузначными счетами для пополнения личного бомбардирского счета.
И какая-то мутная история с "завязыванием" игры за Иран.
Игрок такого класса - и вне национальной команды.
Bingo
Азмун, Дзюба, Семак в Зените - вообще интересный кейс.
Многие не удовлетворены Азмуном, вероятно, не только из-за особенностей фрварда Азмуна. Картина мира складывается из текущих схем Зенита и то каким образом в них налажены взаимодействия, и каким образом нарушается баланс. Который Семак пытается наладить.
НА моей памяти у Спалетти вообще не было яркого форварда, колотящего аля Чалов или Веретенников. В ходе игр была масса вариантов чуть не для всей полузащиты.
Uпplugged
Dogan, конечно же, я знаю эту статистику без поисков, тем более, что сам все эти цыфирьки очень люблю. И я несколько раз подумал, прежде чем написать про двадцать мячей.
Обратим внимание, что эти результаты, кроме двух самых ранних, достигнуты в XXI веке, когда команда уже явно была не на задворках, и четырежды за последнее десятилетие. Дзюба - уже в нынешней команде, играя этого самого "азмуна". Т.е. Азмун играет как минимум хуже Дзюбы в роли форварда, как это может устраивать?
Опять же, это ведь не спор об очевидном, рекорд повторен, это факт.
Разговор о том, что если Азмун до конца нынешнего сезона не сделает пару дублей и хет-трик (при этом опять же не дотянувшись до 20), то его выступление в этом сезоне вполне можно будет назвать довольно-таки серым.
При этом подчеркиваю, что такой слабой лиги, как сейчас, на мой взгляд у нас не было давно.
Bingo
Не успел дописать предыдущий пост, сорри.
Так вот, манера игры и умения игроков при Спалетти давала возможность забивать крайним пз, игрокам центра, форвардам. Поэтому не припомню, чтобы в эти годы форвард Зенита отметился лучшими бомбардирскими качествами в чемпионате. Тот же Рондон наколотил 20 уже в сезоне 2014-15.
Сегодня мы имеем игру с преобладанием кроссов, фланговых подач, комбинаций с проникающими, конечным адресатом которых является Азмун. Отсюда повышенные ожидания результативности.
Но есть еще нюанс. "Твин пикс" в атаке. Вероятно это вообще не слишком удачная схема, затеянная на безрыбье. Более изящным и результативным решением ставить к Дзюбе - Кокорина(условного не столба). Или Азмуна без Дзюбы. Или Малколма + нестолба.
1954 Москвич
Блохин уже первый свой сезон 72 стал лучшим снайпером вышки. При этом он пород бессчётное количество моментов и по-настоящему в это время умел только бегать как спринтер. Потом следующие три года он прибавлял сезон за сезоном. Разумеется, у него были упущенные моменты. В финале кубка 73 и в четвертьфинале КЕЧ 76 загубил два верных в момента, что оба раза привело к поражениям. Но не могу сказать, что реализация у него была какой-то неважной. Что там говорить, лучший нападающий страны своих лет.
Курбский, Минск
Блохин в 1975м взял "Золотой мяч", набрав в 2 раза больше очков при голосовании чем Беккенбауэр и Круифф вместе взятые.
Сейчас футболистам бывшего СССР до Золотого мяча как до высадки на Марсе.
Uпplugged
1954 Москвич, спасибо.

Курбский, к Золотым Мячам отношусь скептически.
зануда
Да, в ответной игре с "Сент-Этьеном" они с Онищенко вывалились на одного оборонца, Блохин мог сам пробить, или покатить мяч партнеру, а он принялся зачем-то обыгрывать уже, по сути дела, отыгранного защитника. Потеря, тут же контра и гол в ворота киян.
Курбский, Минск
А что тогда критерий мастерства? Может, ордена за ЧМ-2018?:-)
1954 Москвич
Курбский
Лауреаты ЗМ были разные. В большинстве своём , это, конечно, игроки высокого класса, но , например, Беланова к таким вряд ли можно отнести. При этом я не пытаюсь сказать, что он незаслуженно получил этот ЗМ. Так сложилось.
зануда
Беланов не был, конечно, гением, но определенным классом обладал. Высокая скорость, отличный скоростной дриблинг, ну и колотуха конечно знатная. Все это смотрелось довольно эффектно. К тому же он был трудолюбив, что важно.
Курбский, Минск
Был еще и Яшин. Единственный вратарь., думаю, что по делу. Или что-то опять не так?
1954 Москвич
Курбский
"У меня есть свое мнение, но я с ним не согласен".
Я отношусь к Льву Ивановичу как к солнышку, на котором и пятнышка нет , но некоторые вещи мне непонятны.
В 63г он в ЧСССР пропустил 6 голов в 27 матчах , но не думаю, что людей в Европе, которые вообще это знали и которым это было интересно, было много.
В матче с итальянцами 10.11.63 он взял пенальти от Маццолы, и эти кадры обошли весь мир. Это было где-то за полчаса до конца матча при счете 1-0 в нашу пользу, итальянцы сравняли счёт на последней минуте. В Москве мы выиграли первый матч ,13. 10 2-0, а в воротах у нас был .....Рамаз Урушадзе, при том, что сборную тренировал Бесков. А 23.10 в Лондоне на Уэмбли в матче столетия Яшин в воротах сб.мира всухую очень сильно отыграл первый тайм. Сыграли 2-1 в пользу англичан.
Хватает ли этого для получения ЗМ, да ещё представителю страны, которую не очень-то жаловали?
Uпplugged
Я специально ничего не говорил про ЗМ Яшина, но вот 1954 Москвич все-таки сказал.
Не уверен, что полтора матча, которые действительно видела вся Европа (никому и дела не было, что там происходит за занавесом) являлись веским аргументом в определении лучшего футболиста Европы.
Точнее, я не могу понять, как полторы игры могли оказать такое влияние на определение лучшего игрока года.
Levsha
Яшин много лет попадал в опросы Франс Футбола, а тут еще и пара ярких матчей, главный из которых на Уэмбли. Внутрь чемпионата Союза не заглядывали, но, как раз статистика из чемпионата СССР была на поверхности. Поэтому полтора международных матча плюс более чем впечатляющая статистика в неслабом чемпионате сделали свое дело.
Dogan
О чемпионских титулах «Зенита»:

http://www.zenit-history.ru/9017-o-chempionskikh-titulakh-zenita

Ну так, просто для справки...
Basist
Dogan
А чего кубок на картинке старый :)?
Dmitrii
Вот если выбирать между Азмуном и Кокориным, то это, конечно, Кокорин. Азмун - только наконечник, в другой ипостаси представить его я, например, не могу, и наконечник корявый, надо сказать (не эстетичный). Александр более универсален, на игру Кокорина приятно смотреть. Кокорин играет в футбол. У Азмуна никакой игры нет, его дело подсуетится в штрафной. Азмун скучен, а Кокорин создает футбольную эстетику. А что там у кого на табло - уже вторично. Полагаю, что многие из вас пошли бы на Кипиани, а не на Блохина (прошу не приписывать мне сравнение этой пары с предыдущей).
Dogan
Саша, потому что новый ещё никому не вручён:)
Курбский, Минск
Dogan, я дико извиняюсь. Но на соседней ветке написали, что
8 ой раз чемпион из Петербурга.
Что за 8-е чемпионство?
evb
Курбский, Минск Вероятно сборная СПб, ставшая чемпионом Российской Империи в 1912 году.
Zanin
Это Азмун корявый? Это он суетится? По-моему, он игрок касания, играет элегантно и красиво. Наберётся опыта, будет играть с холодной головой - станет звездой европейского уровня.
Радоваться надо, что он у нас, и что он растёт и растёт у нас. А Кокоша универсал и очень техничный и быстрый, да ещё обладатель хорошего паспорта. Что их противопоставлять друг другу, два таланта?
Курбский, Минск
evb
Вот это да! М.б. кто из чемпионов застал потом еще рождение ФКЗ в 1925-м!
Levsha
пока Дима отдыхает, к очередному обновлению зенит-хистори все та же рекомендация, что и в первом сообщении данного топика: http://www.zenit-history.ru/9023-serd...n-ustanovil-ocherednoj-klubnyj-rekord
Dogan
Сергей Семак установил рекорд
http://www.zenit-history.ru/9030-sergej-semak-ustanovil-rekord

Вот так, потихоньку, Сергей Богданыч вошёл в двадцатку.
Конечно, до рекордов Великих ему ещё далеко, ну так и лет ему ещё сколько...
Uпplugged
Dogan, и опять у меня вопрос по этой теме; в прошлый раз, кажется, никто так и не ответил.
(на всякий случай скажу сразу, что не имею ввиду никакие ближайшие матчи Зенита, это отвлеченный вопрос)

Ничья в кубковом матче и последующее поражение по пенальти входит в беспроигрышную серию?
Dogan
Как обычно, чёткого единого мнения у статистиков на этот счёт (как и на многие другие) так и нет.
По мне так входит.
Levsha
Uпplugged, а поражение в серии пенальти в выигранном матче(ответный матч еврокубков, например) в какую серию должно, по-вашему, входить? В победную/беспроигрышную или в серию поражений/безвыигрышную?
Dogan
Курбский, ну да, естественно, Антон имел в виду чемпионство СПб в 1912 году.
Из того состава сборной города большинство до даты рождения Зенита, конечно, дожило. Да почти все, кроме погибшего на фронте в 1915-м Станфорда. Но эпохальность сего события вряд ли для себя отметило, да и датой рождения в те годы считалась совсем другая - 1931 год. А когда она поменялась на нынешнюю, никого из тех первых чемпионов в живых уже не осталось.
MABP84
Есть Правила игры футбол, где победителем матча считается забивший в этом конкретном матче больше мячей, чем соперник. Серия пенальти не входит в игровое время. Это способ определения, кто идёт дальше или победителя турнира. Так же как и монетка.
Levsha
да, Антон. Я к тому же. Серия пенальти определяет не победителя матча, а победителя "противостояния".
Uпplugged
Levsha, в победную, естественно.
Мой вопрос был о ничейном кубковом противостоянии из одной игры.
Для журналистов поражение по пенальти - это поражение, я задал вопрос статистику.
Uпplugged
К примеру, выиграет Зенит по пенальти у Спартака - для всех это будет победа, а для статистика - ничья. Я об этом.
Levsha
победа в противостоянии и ничья в матче. А не "для всех" и "для статистика":)

Опять же счет какой итоговый счет матча будут "все" определять: 1:1 или 6:5?

6:5 - это ж редкий счет для матча, а если он 8:7, так и вовсе будет бьющим все рекорды. Так согласны итоговый счет матча таковым рассматривать?
Levsha
согласны ли признать самым результативным матчем Зенита в истории чемпионатов страны, матч, где за 90 минут не было забито ни одного гола?
но для выявления исхода зрители увидели аж 23 взятия ворот после финального свистка?
http://www.zenit-history.ru/matchi/30...dnepr-dnepropetrovsk-0-0-11-12-po-pen
Uпplugged
Levsha, вы мне вопросы задаете, как первокласснику. Неудобно отвечать даже (С)
Похоже, вы сомневаетесь в моих умственных способностях.
Напомню, что в прошлый раз сыр-бор был из-за того, что меня возмущает оценка некоторыми выступления сб. России на последнем ЧМ. Вот хоть ты тресни, говорят они, Россия одержала три победы. При этом проигран только один матч, Уругваю. То есть над Испанией победа, а хорватам не проиграли, а всего лишь уступили по пенальти.
И я именно выступал за то, что оба матча ПО завершились вничью. Испанию Россия прошла, но матч не выиграла.
Uпplugged
Если же представить предстоящую игру Зенита и Спартака, и возможный исход в серии пенальти, то я очень легко представляю себе заголовки и темы обсуждений "Спартак опять проиграл", или "Спартак в гостях победил Зенит".
И не могу себе представить, что кто-то всерьез будет обсуждать, что команды сыграли вничью.
Levsha
ну я пытаюсь развить ситуацию с признанием серии пенальти как частью матча до абсурда. Хорошо, что мы с вами одинаково понимаем абсурдность этого. Просто странно было слышать: "выиграет Зенит по пенальти у Спартака - для всех это будет победа". Кто эти мифические "все", к которым Вы себя, по всей видимости, не относите? Сейчас прояснилось: " оценка некоторыми выступления сб. России на последнем ЧМ. Вот хоть ты тресни, говорят они, Россия одержала три победы. При этом проигран только один матч, Уругваю." Мне кажется, это специалиасты футбола на уровне Андрея Малахова так рассуждают... Но стоит ли как-то переживать из-за некорректных оценок такими специалистами футбольных результатов?
Uпplugged
Да нет, на Книге вполне такое было.
Вот не хотелось мне трогать предстоящий полуфинал, но все же.
Если вдруг, не дай бог, Зенит проиграет по пенальти, то вполне логично было бы потом сказать, что Зенит продлил свою беспроигрышную серию, как бы дико это ни звучало (ну в случае непроигрыша Оренбургу, естественно).
Так что я стою именно на той точке зрения, которую высказал Доган.
Levsha
Правда, на книге были те, кто считает, что на ЧМ-18 сборная, с одной стороны одержала 3 победы, с другой, потерпела 1 поражение? Мне кажется, на нашей книге такое могло звучать лишь из разных уст.
Uпplugged
Не могу утверждать, что подобное говорил один и тот же человек. Про три победы было неоднократно. И как подтверждение успешного выступления "да и хорватам, в общем-то, не проиграли".
Всегда можно возразить "ну ведь очевидно, что под третьей победой подразумевался общий положительный итог противостояния с Испанией". Ну да, можно и так.

Не понимаю, зачем нужно было вообще опять ворошить это все, я просто задал вопрос о том, как правильно считать серии в таких ситуациях, и получил ответ, совпадающий с моей точкой зрения. Вот и все.
Алик Солунин
А Levsha не только ответил, но и обосновал в форме, доступной даже первокласснику. Вы же не один на Книге.
Uпplugged
Что ж, весьма рад, если наш диалог получился содержательным и информативным)
segr
"С кем не согласен? - Да с обоими."
Я вообще не понял сути спора, по одной статистике, победа по пенальти - это ничья, по другой это победа.
Для одних спецов это опять-таки ничья, для других - победа.
Для одних болельщиков это ничья, для других - победа.
Это у тотализаторов все однозначно определено.
Стон
И крайне несвоевременным, надо сказать.
зануда
Непростыми вопросами задается футбольная общественность.
Марк Кириллов
"Мировая общественность продолжает комментировать интервью Леонида Ильича Брежнева советскому телевидению" (С)
Dogan
Очередной (какой уже по счёту?) пламенный привет всем сторонникам лозунга "Азмуна с пляжа!":

Сердар Азмун побил рекорд Халка
http://www.zenit-history.ru/9035-serdar-azmun-pobil-rekord-khalka

А вообще, у нас в Зените замечательная новая "золотая связка" нарисовалась. Можно, конечно, поспорить насчёт яркости, но не менее продуктивная - точно. Если летом Азмуна всё же отпустят и при этом не приобретут ему на замену Месси - это будет большой ошибкой.
Стон
Дима, я тебе поражаюсь.
По мне, так невооруженным глазом видно, что будь на месте Азмуна даже наш Саша Кержаков, количество голов связки было бы больше раза в полтора.
Кержаков - он Месси, по-твоему?
Dogan
Если бы у бабушки...
Азмун - один из лучших бомбардиров чемпионата.
Азмун имеет наивысшую в истории клуба среднюю результативность.
Азмун имеет наивысшую в истории клуба скорострельность.
И т.д. Все показатели заметно выше, чем у Кержа в соответствующий момент.
Таковы факты. Всё остальное сугубо умозрительные рассуждения.

ЗЫ Насчёт Месси - это была шутка. Ха-ха. Но заменой Азмуна должен быть форвард достаточно высокого класса. В РПЛ такового лично я не вижу.
Uпplugged
Не в качестве поспорить, но несколько иной взгляд на те же цифры.

Азмун начал играть за Зенит уже сложившимся игроком, адаптированным к российской лиге.
Керж начал зеленым юнцом, вполне естественно, что за первые свои матчи он наколотить столько просто не мог.
Можно предположить, что Сердар находится сейчас на пике своей бомбардирской карьеры, так что логично было бы сравнить его с Кержаковым - 2004.

Кержаков за 2004 календарный год
38 матчей, 29 мячей - 0.76

Азмун за 2019 календарный год
42 матча, 23 мяча - 0.55

Азмун за календарный год от 16.07.19 до сегодняшнего дня
33 матча, 18 мячей - 0.55

Даже близко ничего похожего на Кержа.
Dogan
Тут ещё бОльшая бабушка... Т.е. допущения ещё бОльшие, чем у Стона. И столь же мало обоснованные.
С чего вдруг такое предположение, что у Азмуна сейчас пик? Только для того, чтобы сравнить один из его сезонов с действительно блестящим, но единственным таковым у Кержа?
А не логичнее ли в таком случае сравнить показатели игроков в одном и том же возрасте? Азмуну сейчас 25. Кержакову 25 лет было в 2008-м (он всё-таки осенний), и в этом возрасте он уныло ковырялся в Динамо: 29 матчей, 8 голов (0.28)
Натяжка? Ну не бОльшая, чем в Вашем сравнении.
Uпplugged
Если то, что сейчас показывает Азмун - не пик, а лишь начало блестящего взлета, буду только рад, если он останется.
С чего бы не хотеть нападающего, который будет регулярно становиться лучшим бомбардиром чемпионата.
Стон
Ты смотришь на циферки, я смотрю на игру.
Я не занимаюсь натяжками.
Я вижу быстрого форварда, который не умеет забивать после скоростных отрывов. Я вижу высокого и прыгучего форварда, который за год почти ничего не забил головой. Я вижу форварда, который прогаживает 4 из 5 передач на партнеров, ввиду корявости своего паса.
В конце концов, я вижу форварда, который почти все, что забивает, забивает из штрафной, с убойных позиций, в чем заслуга скорее партнеров, чего его самого.
Да, в этом он молодец - вовремя оказаться в нужном месте, скоординироваться, подстроиться, - не всем дано.
Но те, кому не дано, вообще нападающим не являются.
Dogan
Наверное, будешь удивлён, но я тоже смотрю игру. Но при этом заглядываю и в цифирки, дабы гольные эмоции не заслоняли истину.
Умение "вовремя оказаться в нужном месте" - главное умение истинного бомбардира. Главное! Тот же пресловутый Кержаков особыми шкалящими умениями не отличался, но своё при этом брал охапками. И именно благодаря умению вовремя открыться, оторваться от опекуна, вылететь на ударную позицию... И мазал по воротам он ничуть не меньше, чем Азмун. Или уже забыл, как его тут добрые полтора десятка лет постоянно костерили за его ББББ по воробьям?

Да, Азмун не может полноценно справляться со своей же очень высокой скоростью - отсюда и его корявые тычки мимо ворот, а то и мимо мяча. Но чувство момента у него развито великолепно, поэтому в каждом матче он имеет множество голевых моментов. Да, не все из них он реализует. Но повторю в сто двадцать восьмой раз: если бы Азмун со своими несомненными игровыми плюсами ещё и реализацию имел более высокую - о существовании команды под названием Зенит он, возможно, и вовсе не узнал бы, играя за куда более серьёзные клубы.

Сейчас он на своём месте, и для этого места показывает отличный результат.
Стон
Ну по мне так в данном случае место красит человека, а не человек место.
У нас и Луценко бы такую же стату набил.
Dogan
Совершенно не факт.
Кстати, мне наш нынешний спор напоминает точно такие же наши баталии вокруг Данни:)
Но каждый игрок берёт своим. Один за матч ударит по воротам 2 раза, и один из них забьёт. А другой ударит 10, из них 8 коряво или мимо ворот. Но забьёт при этом 2.
Повторю ещё раз: второй игрок полезнее первого, хотя первый промазал один раз, а второй восемь. Хотя первый на неискушённый взгляд кажется едва ли не непогрешимым, а второй - мазлом.
rodocop
полезнее, если только 8 потерь второго не обернулись тремя пропущенными мячами ;-)
Dogan
Мы не защитниках, а об игроках атакующего плана. Их обрезы крайне нечасто завершаются голами в их ворота. Хотя бы потому что происходят обычно далеко от них.
торседор
Обрезы Данни, кстати, приводили если не напрямую к голам в ворота Зенита, то уж к необходимости всей команде возвращаться в оборону вместо перспективной атаки.
"Данни - вредитель" (с) Стон.
Стон
Вот тут, справедливости ради:
Обрезы Данни, которые делали его вредителем, имели место, когда Данни с подачи тренера гулял по всей длине поля. А играл, как будто в последней трети.
Обрезал бы там, где ему природой место уготовано - в той самой последней трети, - проблем бы от обрезов не было бы.
Вредительство Данни и заключалось в том, что у него не хватало соображения понимать, где он находится. И это вредительство он в полной мере делит с АВБ.
Что, правда, не исключает того, что и при Спаллетти такое пару раз случалось - когда Лучано решил попробовать что-то вроде 3-5-2 с Халком и Данни по краям. Точно, какой-то евровыезд был с такой расстановкой, тогда Данни раза три так потерял мячик на своей половине.
rodocop
Азмун, безусловно, классный форвард, однако надо понимать две вещи:

1) он играет в гораздо более доминирующем Зените, чем Керж.
Сейчас у одного Азмуна за игру нередко столько же явных голевых моментов, сколько было, например у Зенита раннего Спаллетти за весь матч.

Про более ранние времена я и не говорю - там разве что Зенит Адвоката моменты создавал сверхобильно и тоже доминировал на поле (в ЧР). Но там и не было Кержакова.

2) Азмун из той когорты наших нынешних "звезд Зенита", что очень хороши против серенького, плохо организованного соперника, но катастрофически теряют в эффективности против нормального европейского середнячка.
Да, тут всегда теряет весь Зенит, но того же Кержакова это останавливало несколько меньше.
Доля его "европейских" голов в Зените - 16,6%
У Азмуна сейчас - 12,5%

Для сравнения доля евроголов:
Халк - 23,3%
Аршавин - 21,2%
Дзюба - 21,1%
Данни - 20,6%
rodocop
А я не про обрезы, а про потери владения. 8 "лишних" потерь владения в масштабе матча - это очень приличный подарок сопернику
Стон
А ты от чего долю евроголов считаешь?
От его голов или от голов команды в евроматчах?

Азмун в еврокубках в Зените играл-то по сути только один сезон, не слишком-то успешный вообще для команды. Выборка нерепрезентативная.

Если бы не новый лимит, я бы выступал за Азмуна в команде и дальше. Но в нынешних реалиях - я за обмен на Кокорина. Быть реалистом.
id77
Все ИМХО очень просто - если на Азмуна есть спрос, я верю, что Рибалта сможет правильный ценник накрутить. За нормальную цену - надо продавать - будет хорошо и иранцу и нам. ИМХО. Задешево - нечего даже и говорить.
ИМХО цена его на рынке 23-25. Даже сейчас, даже в кризис.
Уйдет - поапладирую и искренне буду благодарен. Останется - буду тоже рад.
Uпplugged
Был бы настолько же эффективен Луценко или Кокорин - нам неведомо. Лично мне кажется, что да (пусть это и очередная бабушка).
С чего это вдруг Азмун у нас раскрылся, Азмун, не выдававший до Зенита в своей карьере ничего сверхъестественного? Нашел свою команду?
"Чувство момента у него развито великолепно". Именно. А откуда берутся моменты?
Не команда ли их создает?
Чуть засбоит что в этой команде, и Сердар, как самостоятельная единица, может просто исчезнуть.
Дзюбе через месяц стукнет 32. Я вообще удивляюсь, как он держит уровень уже два года.
Случись что, и наш центрфорвард может превратиться в обычного "напа из рубина".
Barrow
На счёт Луценко далеко не факт. В своё время и про Корниленко, и про, прости господи, Бухарова подобные ожидания были.
Стон
Ну понятно, что это было художественное преувеличение.
Хотя Луценко в этом году положительно удивляет как раз тем навыком, который Азмуну помогает, - он хорошо чувствует отскок в штрафной и в этой самой штрафной всегда сгруппирован и готов протолкнуть.
зануда
В общем, вывод таков - у "Зенита" хороши ребята!
V.S.O.P.
Федеральный Матч ТВ цитирует "Историю Зенита". Растём! :-))
https://matchtv.ru/football/matchtvne...errer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport
rodocop
от всех их личных зенитовских голов, конечно. Сама постановка вопроса не предполагает иного подсчета
Dogan
Такие подсчёты, Родион, - есть лукавство. Азмун в ЕК поиграл всего ничего, а в ЧР уже сравнительно много. Соответственно, и забил в ЧР гораздо больше.
И по твоей более чем спорной методике подсчёта самые полезные бомбардиры в ЕК у нас Миха Мевля и Дариус Мицейка - у обоих по 0.5. Куда там до них Халку...

Если уж хочешь действительно объективно оценивать полезность нападающих в том или ином турнире, то и считать надо те цифры, которые к этому турниру относятся, а не те, которые удобнее ложатся в твою теорию.

И тогда получается такая картинка:
Данни: 14 голов в 70 мачах ЕК - 0.20
Спивак: 7 в 29 - 0.24
Широков: 13 в 54 - 0.24
Аршавин: 17 в 65 - 0.26
Рондон: 7 в 18 - 0.39
Дзюба: 15 в 37 - 0.41
Кержаков: 27 в 63 - 0.43
Желудков: 5 в 11 - 0.46
Азмун: 5 в 10 - 0.50
Погребняк: 13 в 26 - 0.50
Ригони: 6 в 11 - 0.54
Кокорин: 14 в 24 - 0.58
А на вершине - прам-пара-пам! Жулиано: 8 в 10 - 0.80

Как видим, Азмун занимает место в пятёрке самых крутых по средней результативности в ЕК в истории Зенита.
И это тоже есть факт.
Uпplugged
Dogan, ну вот как так? Спор ради спора, что ли?
Сначала заявляется, что Азмун поиграл всего ничего, а потом выкладывается табличка с этим "всего ничего".
Да еще и вывод, что на основании этого Азмун один из самых крутых...

Ну ладно, если табличка жизненная, то почему оспаривается меньшая крутость Кокорина, который на втором месте?
Да еще и "тоже есть факт".
Стон
Из таблички следует, что Азмуна всенепременно надо менять на Кокорина:)))))))))
rodocop
Да что там - даже на Ригони надо менять!
Dogan
Ну почему "ради спора"? Это просто оперирование такими же порядками цифр, которыми начал оперировать Родион. Сам бы я никогда в подобных крохах копаться не стал. И, тем более, не стал бы делать по ним выводов и обобщений. Но раз начало было положено...

Никто крутость Кокорина тут не оспаривал. Всегда считал его игроком вполне приличного для РПЛ уровня. И если вместо Азмуна придёт Кокорин, лично я посчитаю эту замену более-менее равнозначной. Хотя, если бы меня поставили перед выбором Азмун или Кокорин, я бы без колебаний выбрал Азмуна. Но тут, в первую очередь, не из-за примерно равных игровых качеств...
kleon
Если что, парочку Луценко с Мамаевым я хотел сюда из того еще "Торпедо", из которого взяли непонятного Зырянова :)
Dogan
Продолжаем разговор.

«Зенит» повторил давний клубный рекорд:
http://www.zenit-history.ru/9037-zenit-povtoril-davnij-klubnyj-rekord

Собственно, тут и комментировать нечего. Вчера этот вопрос тут у нас проскакивал - вот и письменное подтверждение:)
Стон
Гадский Ляйпцихь. Офигенную серию испортил.
IJP
Строго говоря, повторить рекорд 1980 можно только при участии 18 команд в турнире.
Dogan
Строго говоря, сам рекорд в том, что за чемпионат не проиграли ни одного домашнего матча:)
kleon
Ну пусть здесь.
Был такой игрок, сыгравший буквально полтора матча за "Зенит", но все же. Фамилия у него уникальная, не знаю, есть ли еще такие, чья фамилия представляет собой числительное на некотором языке. Но есть нюанс (с).
В разных источниках, включая Ежова, Историю Зенита и даже Википедию, фамилия его пишется через два "л", например:
http://www.zenit-history.ru/igroki/23.../109-galbmillion-grigorij-yakovlevich
А на его могиле - через одно:
https://jekl.ru/web/user_images//home...s//images/fl/preobr/5/sppr_5_0001.jpg
Думаю, что родственники лучше знают, как правильно.
Levsha
"Фамилия у него уникальная, не знаю, есть ли еще такие, чья фамилия представляет собой числительное на некотором языке"

В российской молодежке некоторое время назад играл Пётр Тен. Чемпион Европы-84 Дидье Сикс.
Dogan
Вот если бы были Галбтен и Галбсикс...

kleon, спасибо за тему для размышлений
kleon
Посмотрел. "Миллион" на идиш действительно пишется с одним "л" (מיליאָן). Соответственно, "галбмилион" - это "полмиллиона", а слова "галбтен" и "галбсикс", видимо, ничего не значат :)
Белый Медведь
Магдалена Нойнер не подойдет?)))
klinsmann
СЗОТ
По поводу "полу"-фамилий.
Есть отличный валлийский регбист современности Ли Халфпенни:
https://en.wikipedia.org/wiki/Leigh_Halfpenny
Dogan
Опять о нём.
Артём Дзюба – в Топ-10 пенальтистов «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9044-artjom-dzyuba-v-top-10-penaltistov-zenita
Stz
Отличная статистика у Садырина - 94% реализация!

Кажется в союзном чемпионате был игрок (не звездный), который реализовал что-то вроде 25 из 25 пенальти, не?
форест
Бакинец Игорь Пономарёв реализовал 24 из 24.Вроде бы это рекорд.
Stz
форест, спасибо.

Из вики:
"11 октября 1988 года установил вечный рекорд чемпионатов СССР, реализовав 24 пенальти подряд.
Всего из 34 пенальти реализовал 31"
Levsha
Пономарев реализовал 24 пенальти подряд, побив рекорд одессита Плоскины, у которого было 23 подряд. Но не за карьеру. После распада Союза долгое время рекордной серией по числу реализованных пенальти подряд в высшей лиге владел Володя Кулик, который в Зените, а затем в ЦСКА реализовал 11 попыток подряд. Кто у него этот рекорд в России забрал, уж не помню, наверное, Кириченко.
Basist
При этом Дзюба всегда бьёт на тоненького, каждый раз думаешь, что не забьёт. В отличии от того же Спивака, который всегда бил без шансов, а незабитые им пенальти были, когда ничего особо не решалось и бил он их на расслабоне.
Stz
Спивака не забил два пенальти - в домашней игре с Ураланом (плохой удар по центру на удобной высоте) при счете 2-1 (итог 5-1) и на кубок в Чите (штанга, он кажется еще добил от штанги, но это делать нельзя, если никто другой не коснулся мяча) в середине второго тайма, когда проигрывали 0-1 (итог - победа 2-1).

Вообще, в нынешней команде, похоже нет хороших пенальтистов (Дзюбу я бы тоже пока к ним не отнес). Может Ракицкий? Короче, до серии пенальти нам лучше не доводить. )

Кстати, почему-то кажется, что Зенит 98-99 был очень силен в этом компоненте - в серии пенальти могли спокойно обыграть любого гранда. )) Бабий, Куртиян, Попович (который по девяткам с точки раскладывал) и на воротах специалист по отражению пенальти - Березовский.
зануда
Дзюба отлично пробивает с точки. Спокойно, на расслабоне раскладывает вратаря. Добровольский - лучший пенальтист из тех, что видел - бил примерно также. Еще Ширер классно пробивал, но он по девяткам хреначил.
Barrow
Субъективная вещь память - мне почему-то казалось, что у Дзюбы были промахи в ЧР. А поди ж ты - 8/8. А что за два незабитых в еврокубках? Вот напрочь не помню.
А так всегда считалось, что нормальная статистика близка к 80%. Что лучше - в плюс, что вратарю, что бьющему.
винел
Levsha
Сейчас рекорд у Кириченко - 22
А побил Леонченко, но он на 14 остановился.
Dogan
75% норма
Я тоже считаю, что Дзюба, как пенальтист, очень хорош - спокоен, уверен и точен.
Dogan
"...а почему центрфорвард такой команды (да еще и играющий постоянно) не может забивать 20 в год." (с) Uпplugged

Вот, пожалуйста, как заказывали:
Сердар Азмун - 36 матчей, 20 голов (ср. рез-ть 0.56)

В 95-летней истории "Зенита" от стал лишь 7-м бомбардиром, сумевшим забить за сезон не менее 20 голов.
Ср. результативность этого "неумехи" - 0.62, на данный момент наивысшая в истории "Зенита".
Dogan
Ну, и до кучи, раз разговорился:)

«Зенит» вновь завоевал Приз имени Григория Федотова:
http://www.zenit-history.ru/9047-zeni...avoeval-priz-imeni-grigoriya-fedotova

В 1976-м это казалось наваждением, радостным, но случайным событием, типа: "ну да, порой случается, залетает, поклон Саше Маркину"
В 1984-м - восторг, увесистое подтверждение реальности нашей крутости.
В 2004-м - на уровне: "а как иначе? Так и должно быть"
А вот потом это стало обыденностью. Наверное, так оно и надо, безусловный лидер российского футбола и в этом также должен уверенно и постоянно лидировать.
Uпplugged
Dogan, точно, как заказывали)
После нашего диалога в начале месяца я специально ничего не говорил, реально было ощущение, что Сердар как будто услышал мое пожелание. Не помню дословно, но я говорил тогда, что неплохо было бы, если б он за оставшиеся матчи сделал хет-трик и пару дублей, т.е. семь мячей вполне бы скрасили не очень яркое впечатление от его игры.
Честно скажу, был уверен, что заковыряет он от силы парочку. Однако парень начал клепать настолько исправно, что оставалось только ахать восхищенно) Да еще и победные, реально как под заказ.
20 мячей, лучший бомбардир чемпионата - как раз то, чего я от него ждал, но не верил в это.
Он это сделал; более того, еще впереди один матч, где он имеет все возможности поставить яркую точку в сезоне. Молодец!

ЗЫ. И несмотря на то, что я был одним из тех, кто критически говорил о его игре, ничего подобного, типа "с пляжа", и в мыслях не было. Если тренер посчитает, что Сердар способен и дальше приносить такую же пользу команде - ничего не буду иметь против.
Levsha
Для истории Зенита надо зафиксировать. Последний тур - матчи, которые либо играются от ножа, как в 2007м, либо на полном расслабоне, когда уже все турнирные задачи решены, как вчера. Но есть команды, которые всегда играют последний матч сезона для зрителей, вне зависимости от турнирной ситуации. К таким командам безусловно стоит причислить Зенит.

В последнем туре чемпионатов России Зенит выигрывает уже 7й матч подряд. Последний невыигрыш Зенитом матча заключительного тура относится к сезону 12/13 - нулевая ничья с Амкаром, которому она была нужна для избежания стыковых матчей. Беспроигрышная же серия Зенита в последнем туре чемпионатов России составляет уже 17 матчей. Последний раз мы проиграли в заключительном туре чемпионата в безнадежном 2002м году дома Крылышкам, когда еще самарца Радимова снежками забрасывали.
В этих 17ти матчах последнего тура после 2002-го для нас ничего не решалось в 10-ти случаях, в 7ми случаях шла борьба за места. В 17ти матчах одержали 14 побед и трижды сыграли вничью, каждый раз 0:0. Очковые потери мы себе позволили с не самыми принципиальными соперниками: Томью, Амкаром и Крылышками. Последних двоих избавили при этом от риска вылета. Из 14-ти побед этих 17-ти лет, по две виктории одержаны над Спартаком, Локомотивом, Сатурном и Ростовом.
Dogan
Да, любопытно.
Хорошая у нас команда.

А на матче с Крыльями в 2002-м я был. На 11-м тогда ОфСайт кучковался. И Радима бомбардировали снежками, было дело. И не только его - сверху в меня прицельно кидался Пессимист, каждый раз попадал, и каждый раз делал вид, что это не он:)
Исторический матч, оказывается:)
Стон
А я на 2-ом (или 3-ем????) был. Радимов как раз под нами был, когда в него очередной раз кидали, а он пальцем у виска на это покрутил.

Как же тогда было холодно....
Hascky
Да, очень мороз пробирал, до костей. Хотя и не очень холодно было. Такое разве что на выездном Торпедо было, когда впервые "Вперёд за Питер" прозвучало.
Dogan
О золотом дубле «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9055-o-zolotom-duble-zenita

Что и говорить, достижение очень серьёзное. Очень.
торседор
Шатов и Смольников, оказывается, достигли рубежа в 200 игр за Зенит перед уходом.
А Шатов даже и чуть рубеж пересёк.
Дзюбе же осталось 2 гола, чтобы обойти Аршавина.
Dogan
Артём Дзюба опередил Данни по победным голам
http://www.zenit-history.ru/9058-artjom-dzyuba-operedil-danni-po-pobednym-golam

Собственно, событие ожидаемое. Кто как не он.
Dogan
«Зенит» в Кубке России 2019/20
http://www.zenit-history.ru/9056-zenit-v-kubke-rossii-2019-20

А вот тут несколько цифр и фактов весьма неожиданных. Сам удивился:)
Uпplugged
Статистика отдельно взятого кубкого турнира вообще вещь весьма любопытная.
Например, лучшим бомбардиром нынешнего розыгрыша с пятью мячами стал Джамал Дибиргаджиев из новороссийского Черноморца.
Золотую бутсу, наверное, дадут)
MABP84
Победные голы АК на первом месте незыблемы)
Dogan
Все обладатели кубков в составе «Зенита»:
http://www.zenit-history.ru/9059-vse-obladateli-kubkov-v-sostave-zenita

Ну, это просто для справки. Хотя факт в последнем предложении меня самого несколько удивил:)
Dogan
Рекордный сезон Артёма Дзюбы:
http://www.zenit-history.ru/9061-rekordnyj-sezon-artjoma-dzyuby

Ну, собственно, в заголовке всё сказано.
Дзюба - одно из лучших приобретений Зенита 2010-х. Одно из трёх, точно.
Курбский, Минск
Грустная история про бывшего зенитовца И. Стумбриса
https://www.championat.com/football/a...mbrisa-ubijstvo-ili-samoubijstvo.html
Dogan
Сергей Семак повторил достижение Лучано Спаллетти:
http://www.zenit-history.ru/9064-serg...ovtoril-dostizhenie-luchano-spalletti
Dogan
«Зенит» в «золотом» сезоне 2019/20. Статистические итоги

http://www.zenit-history.ru/9069-zeni...-sezone-2019-20-statisticheskie-itogi

Собственно, ничего удивительного мощный сезон - мощные цифры
Dogan
Уникальное достижение Сергея Семака
http://www.zenit-history.ru/9077-unikalnoe-dostizhenie-sergeya-semaka

Ну что тут скажешь... Богданыч крут, кто бы что ни говорил.
Снимал перед ним шляпу в низком поклоне ещё в бытность его игроком ЦСКА, теперь точно так же склоняюсь перед ним, как перед тренером.
Dogan
Ну и вдогонку:
Сергей Семак вышел на первое место по проценту побед
http://www.zenit-history.ru/9080-serg...el-na-pervoe-mesto-po-protsentu-pobed

Прилагается любопытная и весьма показательная табличка.
Dogan
И на закуску, этакая вишенка:
Михаил Кержаков поднялся на второе место по выигранным трофеям
http://www.zenit-history.ru/9078-mikh...a-vtoroe-mesto-po-vyigrannym-trofeyam

Честно говоря, сам удивился:)
Но вот внизу табличка - там всё русским по белому...
Действительно
MABP84
У Семака только кубка лиги нет.
kleon
А Миша не считается чемпионом-2007? Медаль, помню, ему вручали. В заявке бывал, на поле не выходил.
Dogan
В 2007-м медали навешали даже едва ли не на всех топ-менеджеров Газпрома. Полная профанация...
Поэтому у нас лауреатами считаются только те, кто хотя бы раз в турнире выходил на поле.
Dogan
Всем любителям обаяшки Себы:)

Себастьян Дриусси – 25 голевых передач за «Зенит»
http://www.zenit-history.ru/9081-sebastyan-driussi-25-golevykh-peredach-za-zenit
rodocop
и какие это передачи. Многие из клуба настреляли голевых, играя в группе атаки, пасуясь друг другу в чужой штрафной, благо последние годы стиль Зенита это позволял.
На этом фоне пасы Дриусси - в разы более сложные, интересные, изящные и кайфовые. Особенно вспоминая и его множественные предголевые из глубины.

В общем, давно достойно это видеонарезочки. Зрелище будет вполне аршавинского уровня.
Dogan
О голах Артёма Дзюбы и Магомеда Оздоева
http://www.zenit-history.ru/9082-o-golakh-artjoma-dzyuby-i-magomeda-ozdoeva

Ну, это так, для справки
Dogan
"Нельзя, внученька, быть такой влюбчивой. Вот у меня на всю жизнь была только одна любовь - матросы"
Стрелок
Дима, а Кержа почему не считаем?
С 2001 по 2014/15 тоже бесперебойно забивал, а это тоже 14 сезонов подряд.
http://bombarder.narod.ru/plr/k/2827a.htm
Стрелок
И не обижайте Родиона - у него сегодня ДыР!!! :-)
Родя, с Днюхой! Дзинь! :-)))
Uпplugged
Стрелок, похоже, речь идет о российской "вышке". У Кержа 2007 - мимо.

Роди, с Днем Рождения)
Стрелок
Ну да, сборная и "высшей уровень" понятия не совместимые. :-)))
Стрелок
Ну и чемпионат Испании туда же.
Uпplugged
Да и Чемпионат Испании - так себе турнирчик:)
Стрелок
А если посмотреть на трансфмаркет и обнаружить там ещё и чемпионат Швейцарии, то и все 17 набираются. :-)
https://www.transfermarkt.ru/aleksand...aillierteleistungsdaten/spieler/15381
Dogan
Боря, ну, разумеется, имеются в виду только российские турниры и российские команды.
Какая нам, собственно, разница, что там Керж или кто другой делал в испаниях-германиях и прочих гондурасах?
id77
Родион - с днем Рождения!
Uпplugged
Но, получается, что нам не все равно, что Дзюба делал в спартаках, томях, ростовах и прочих арсеналах, раз уж мы вспоминаем его 14-сезонную серию...
Выходит, что преимущество Лоськова или Дзюбы над Кержом только в том, что они так никуда и не уезжали.
Levsha
И все же, Боря прав, настаивая на уточнении. Керж 14 сезонов подряд за российские команды на высшем уровне забивал, включая голы в 2007м за сборную России. У Тихонова в серии из 14 сезонов 92й год представлен голом за Спартак-Д в матче 1/32 Кубка России.
Dogan
Uпplugged, да, это нам не всё равно. Российский футболист играет и забивает за российские команды.
Левша, пожалуй, возражение по сборной резонное. Но т.к. автор этой статьи не я, то будем решать кулуарно и попозже:)
По Тихонову уточню
Dogan
По Тихонову принимается. Вычёркиваем:)
Спасибо!
Стрелок
Дима, так и я придрался именно и за сборной, так как не понял: либо она не "высший уровень", либо не "российская команда". :-)
Dogan
Ну так понятно, с тебя всё и началось:)
Levsha
Ну вот, теперь у Дзюбы 14й сезон подряд и в чемпионате России. Из представленного Юрой списка кроме Тихонова еще надо Есипова вычеркнуть. Все остальные провели свои 14+ голевых сезонов и в рамках ЧР.
Dogan
Ну зачем же Есипова вычеркивать? Мы ведь не только о чемпионате.
Levsha
Есипова только вместе с Тихоновым:). Просто, чтобы не спорить о том, что идет, а что не идет к учёту. По одной графе ЧР у Дзюбы с сегодня 14 чемпионатов с голами подряд. У Лоськова и Семшова - 17 ЧР с голами подряд, у Кириченко - 15 подряд. А Дзюба здесь единолично 4й.
Dogan
Не, ну если только по чемпионату, то да
Стон
Как по мне, так, если игрок проводит (например) 15 сезонов в ЧР, при этом делает посередине перерыв на игру в (например) Испании, то есть играет 7 сезонов, потом возвращается и еще 8 сезонов, и в каждом сезоне, проведенном в России забивает, то это "15 сезонов в России с забитыми голами ПОДРЯД".
Так как для него это так и есть. А для России - нет:)
Стрелок
Паша, как я люблю говорить в таких случаях - "можно я постою рядом?" :-)))
Dogan
Может, вам стулья вынести? Стоять придётся долго:)
Стрелок
Стоя больше помешается! Наливай!!! :-)))
Стон
Да пускай со стульями побегает. Не Кокорин, чай.
Dogan
А вдруг Кокорин? Не боишься?
Deep19, Санкт-Петербург
Стон, а если у Догана стулья тяжелее?)
Dogan
Ещё немножко о Себе (специально для Родиона:)

Себастьян Дриусси набрал 50 очков по системе «гол+пас»
http://www.zenit-history.ru/9086-seba...i-nabral-50-ochkov-po-sisteme-gol-pas
Uпplugged
СЭ сразу после матча написал, что Дзюба догнал Халка по голам за Зенит в ЧР и обогнал по гол+пас. Интересно, они с ZH тырят статистику?
Здесь еще не написали пока.
MZ
Dogan, заголовок звучит скромно: о Себе!.. Не сразу сообразить можно, что это о Дриусси.))
ННЛ и СЗОТ.)
винел
Справедливости ради.
У Тихонова в 1992 хоть и гол за Спартак-Д, и в 1/32 Кубка, но в ворота Крылья Советов, на тот момент клуба Высшей лиги.
И по Клубу Федотова, и по Азарковичу - такой гол считается.
Что знал - сказал, а решайте как хотите)
Dogan
Сергей Семак опередил Германа Зонина
http://www.zenit-history.ru/9104-sergej-semak-operedil-germana-zonina-18-08-2020

Просто для справки
Dogan
О «хорватских» голах «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9103-o-khorvatskikh-golakh-zenita

Ловрен как продолжатель дела Крижанаца
Uпplugged
Спортс выложил очередной рекорд Азмуна, со ссылкой на ZH:)
Гады, не могли Догана подождать
Марк Кириллов
Вот она, сила субъективизма :). Мы тут Азмуна кроем по-всякому. А он самого (!) Халка на короткой дистанции обставил. Посмотрим, что будет на длинной.
Stz
Да уж, при этом Азмун, наверное, самый критикуемый игрок основного состава на этой книге и не только.
Халку, кстати, доставалось нормально. ))

Вот если вынести за скобки два голевых эпизода, то пожалуй, вчера Сердар был худшим у нас на поле, на мой взгляд (хотя вчера сыграли все достаточно ровно и сильно).
Помнится, в легендарном матче Ливер-Арсенал 4-4, Аршавин был абсолютно худшим на поле игроком в составе двух команд, я все ждал, когда его заменят, но было 4ре нюанса. ))
Dogan
Иллюстрация к посту Марка Кириллова:

Сердар Азмун побил рекорд Халка
http://www.zenit-history.ru/9109-serdar-azmun-pobil-rekord-khalka-19-08-20
sever
Халк совсем не бедный)))
Basist
Dogan
О как, Быстров, Денисов, Файзулин в списке лучших, а Спивака нет... Циферки рушат моё мировозрение :)
Dogan
А не Спивак ли под №7?
Не рушьте и моё мировоззрение:)
Uпplugged
Мир рухнет окончательно, когда Дзюба забьет еще парочку, а затем еще несколько...
Даже вслух страшно произносить)
Uпplugged
Заглянул в "личное дело" Спивака.
Действительно, всего за Зенит у него 37 голевых передач, а в чемпионатах России (о чем как раз эта табличка) - 24. Чуть-чуть в десятку не попал.
Basist
Dogan
Под №7 я вижу Шатова...
Dogan
А, я-то по таблице г+п.
Dogan
Сергей Семак стал рекордсменом «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9118-serg...kordsmenom-zenita-po-protsentu-ochkov

Ожидаемо
торседор
Так, что: Богданыч повторил беспроигрышную серию синьора Спаллетти, но улучшил её за счёт большего количества очков?
Ох, надо, надо мусорков с паровозиками не выпустить!
Dogan
Сергей Семак вышел на второе место по результативным заменам
http://www.zenit-history.ru/9121-serg...vtoroe-mesto-po-rezultativnym-zamenam
Uпplugged
Вчера, когда Доган опубликовал составы в матчевой ветке, отметил для себя, что у Кержа 99 матчей, а у Оздоева - 199.
Значит, у Маги тоже юбилей:)
Курбский
Известие о предстоящем выезде Динамо на стадио им. М. Месхи повеяло ностальгией. Великий игрок.
Интересно, а с этим тбилисским Локомотивом Зенит когда-то пересекался?
Dogan
Трижды. В 1938-м и дважды в 1940-м.
Все три матча выиграли. Два из них, в 1940-м, впоследствии были аннулированы из-за снятия Локомотива с чемпионата
Курбский
Во как . Этот Локо оказался командой с традициями
Dogan
Ну да, безусловно. Правда, на высшем уровне в ЧС выступал всего пару сезонов.
Зато из него в большой футбол пришёл сам Михаил Месхи.
Levsha
И Ахалкаци как Тренер начинался в этой команде.
Dogan
Новые рекорды Артёма Дзюбы
http://www.zenit-history.ru/9136-novye-rekordy-artjoma-dzyuby

Вот так, тихой сапой, Тёма продолжает один за другим переписывать на себя зенитовские рекорды
Dogan
Рекордное лето «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9137-rekordnoe-leto-zenita

Ну, круто, чего уж говорить. Рекорды основательные, внушительные, крепкие.
Levsha
уважаемые коллеги с Зенит-Хистори, напомните, пожалуйста, как вы учитываете данные с матчей, которые не были доиграны, а результат затем был техническим?
Динамо-Зенит 1:0 в 2012м,
Зенит-Динамо 2:4 в 2014м
Которые были доиграны, а результат затем заменен техническим:
ФК Москва-Зенит 1:2 в 2007м
Зенит-ЦСКА 1:1 в 2011м

В Клуб Легенд и в Клуб-50 по "+1" добавилось только участникам и авторам голов из каких матчей из данных 4-х? Во вратарскую статистику пропущенные мячи из каких матчей включены в учет?
Levsha
тренерам Зенита, какие из данных матчей/результатов пошли в зачет?
Dogan
Во всех четырёх матчах для статистических показателей их участников учитывались их фактические результаты.
Кабинетные поигрушки затейников из РФС учитывались, по понятным причинам, только в итоговых таблицах чемпионатов.
Levsha
Спасибо!
Я-то немножко о своем:) Вчера Роналду забил 100-й мяч за сборную. Наперебой журналисты про результат иранца Али Даеи вспоминают 109 мячей в 149-ти играх, как последний ориентир для Роналду по голам в сборной. Оказывается, у Даеи из этих 149-ти матчей одна недоигранная игра с северокорейцами 2003-го года, когда КНДР отказался продолжать матч с Ираном, покинув поле на 61-й минуте при счете 0:1. Позже им технарь присудили. Так вот Даеи игра в том матче пошла в зачет, а забитый гол - нет, с обоснованием, что этот гол не был одним из тех, которые привели к результату 3:0:) Такое половинчатое решение...
С точки зрения администрации Зенит-Хистори у Даеи должен быть включен и гол в недоигранном матче, и тогда ориентир для Роналду должен быть 110 мячей. Ушел думать с администрацией Клуба Пушкаша, сколько теперь голов Даеи учитывать.
Dogan
Забавное обоснование:)
А вообще, беда мировой футбольной статистики в том, что в ней так и не выработано чётких всеобщих правил учёта цифири. Вот и лепит каждый во что горазд...
Я тоже понимаю некоторую условность нашего принципа. Но по мне так он более логичен, чем вот это обоснование по голу Даеи. Игра шла по всем правилам, игрок забивал по всем правилам, никаких нарушений и оснований, чтобы этот гол не засчитывать на момент его забивания не было. Значит, он должен быть учтён. А что было потом - это уже было потом.
лёва, Санкт-Петербург
Вот, Доган, наконец-то ты близок к осознанию того, в чём я пытаюсь убедить тебя много лет. Статистика есть наука о обработке данных, а "мировая футбольная статистика", это "игра в цифири". :-)
Курбский, Минск
Статистика - это то, что идет после "наглой лжи":-)
....кроме футбольной.
Главное отличие - нет борьбы телевизора с его бодрыми рапортами россбелстата и холодильника, о который они разбиваются.
Сообщил Доган о том или ином рекорде - остается только порадоваться за футболиста или команду!
Dogan
О 33-х лучших игроках сезона 2019/20
http://www.zenit-history.ru/9139-o-33-kh-luchshikh-igrokakh-sezona-2019-20

Вообще, конечно, событие экстраординарное и крайне неприятное. В последний раз подобное произошло в 1952 году, когда уже составленные списки 33-х лучших были заблокированы и в печать так и не пошли. Тогда это объяснялось неудачей сборной СССР на Олимпиаде-52, главным виновником которой были назначены игроки ЦДСА, представительство которых в этих списках было заслуженно подавляющим.
Славные времена возвращаются?
Uпplugged
По поводу "33 лучших" пишут вот что:

"Российский футбольный союз продолжает опрос клубов с целью определить лауреатов сезона-2019/20.
По итогам прошлого чемпионата России не был утвержден традиционный «список 33 лучших». [Далее о том, что список якобы не понравился Гинеру]. В итоге было решено опросить самих участников соревнований, и все затянулось на несколько месяцев. Однако сейчас голосование близко к завершению."

Ссылку не даю, потому как она ведет на помойку.
Но, вероятно, список все-таки будет.
Dogan
Сергей Семак поднялся в Топ-5
http://www.zenit-history.ru/9144-sergej-semak-podnyalsya-v-top-5

То ли ещё будет, похоже...
MABP84
А Петржела лучше Адвокаата)
все помнящий
Ну, считай, ТОП-4, до Петржелы 1 победа.
Dogan
Дзюба вновь догнал Азмуна
http://www.zenit-history.ru/9146-dzyuba-vnov-dognal-azmuna

Интересная табличка
Dogan
100-й голевой пас зенитовских бразильцев
http://www.zenit-history.ru/9147-100-j-golevoj-pas-zenitovskikh-braziltsev

Вот такой вот у нас Малком:)
Dogan
«Зенит» упрочил лидерство по посещаемости
http://www.zenit-history.ru/9148-zenit-uprochil-liderstvo-po-poseshchaemosti

Это естественно: лидер турнира и внимание привлекает повышенное. Несколько неожиданный, правда, такой отрыв от остальных команд. Хотя, и это вполне логично - есть, на что посмотреть.
Стон
Ну тут забарываем прежде всего домашними матчами. Стадион-то самый большой, причем в два раза почти.
egb_2
все верно. домашние матчи по общему количеству дают фору.

а дальше немного хуже
вот тут есть цифры
https://bobsoccer.ru/user/15497/blog/?item=550918

Посещаемость матчей клубов РПЛ в гостях

1. Спартак - 20254 болельщиков в среднем на матче.
2. ЦСКА - 19887
3. Локомотив - 17283
4. Зенит - 16260

даже если учесть, что один матч с мясом был в Питере и на котором было 55 тысяч то это от гостевой посещаемости поросят примерно 3600 = 16650, т.е. констатация цифрами - на поросят с среднем на выезде народу больше.
Белый Медведь
У поросей плюс пять гостевых матчей = «лишних домашних». Толпа кб приходит и на них тоже
MABP84
Женя,
20254*15 = 304 тыс. минус матч в Питере = 250 тыс.
250/14 = 17 874.

При таком подсчёте Зенит вроде 2 место и не так далеко от Спартака.

А ещё более правильный анализ. Это превышение болельщиков на гостевом матче над средней на этом стадионе.

По сколько если и на Ростов и Спартак пришло одинаково, то ясно, что не от команды гостя зависит посещаемость.
egb_2
Антон, но все равно после....
вообще все эти цифры от лукавого, и подогреваются теми кто меряется органами на предмет за кого больше в стране болеют.

Но я вижу, что на выездах мы сильно проигрываем теперь по количеству народа московским((
Стрелок
Ну прошлый год из-за "хреновируса" всё-таки даёт искажённую картину, давайте лучше посмотрим на цЫфирки сезона 18/19.
Вот тут есть все: https://www.eurocups.ru/guestbook/page/8251/#mess339556
Да, по гостевой посещаемости и тут Спам на первом месте, но только опять же за счёт Зенита. :-)
А вот если вычесть у них наш домашний с ними (61467 зр) и разделить остаток на 14, то картина меняется:
Всего - 285388; Средняя - 20384 зр.
Получается всего на 327 зрителей больше.
Самое забавное там под спойлером "ВСЕ МАТЧИ", где первые 11 строк наши домашки, остальные 4 находятся также во 2-ой десятке.
Белый Медведь
Да только за счет Зенита Спартак имеет фору перед нами около +30000 в гостевых матчах сразу
Dogan
Юбилейная победа Зенита» на «Газпром Арене»
http://www.zenit-history.ru/9149-yubilejnaya-pobeda-zenita-na-gazprom-arene

Просто для справки
Barrow
Стрелок, ну а где им ещё находиться, если хоть сколько-нибудь сопоставимые арены были только у мся, Ростова и не слишком живой Самары? Ну ещё у Рубина, но известно, что в Казани на футбол не особо ходят.
Levsha
Не понимаю зачем пыжиться, натягивая сову на глобус? Да, на Спартак в гостевых матчах ходит больше народа. И это хорошо, поскольку все же народ идет не на сиюминутную вывеску, а на определённое историческое имя. Зенит в роли топа отечественного футбола провел лишь 13 сезонов - меньше чем Локомотив и ЦСКА, не говоря о Спартаке.
Боря справедливо вычитает матч на Крестовском из гостевой посещаемости Спартака, но забывает то же самое сделать с матчем Зенита на Открытии(а это тоже самый посещаемых гостевой поединок для Зенита). Ведь Спартак тоже в гости к себе не ездит. Так что разница в гостевой посещаемости Зенита и Спартака без учёта матчей друг против друга будет больше 2х тыс в-среднем за матч.

Потом интересно, что сокнижниками делается переход от гостевой посещаемости к популярности команды в этом городе. Если у нас в Питере больше приходят на Спартак и ЦСКА - это говорит о популярности в Питере Спартака и ЦСКА или все же о принципиальности матчей против этих соперников?
MABP84
Александр
Ростов самый популярный.
По мне надо считать коэффициентом к средней посещаемости.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, сезон 19/20, кмк, показательным быть не может, хотя бы в силу ограничений из-за коронавируса. Тот же матч в НН официально проходил вообще без зрителей (хотя, несколько выездюков на стадио просочились;-)).
В разных регионах были разные ограничения на посещаемость, в Москве были, кстати, более мягкие.
Dogan
Артём Дзюба забил 100-й гол в зачёт Клуба 50
http://www.zenit-history.ru/9150-artj...ba-zabil-100-j-gol-v-zachjot-kluba-50

Событие давно прогнозируемое и ожидаемое. Поздравляю Тёму
Dogan
Для ленивых - прямая ссылка на Клуб 50
http://www.zenit-history.ru/klub-50
Марк Кириллов
Ну, Кулика Дзюба обойдёт. А вот Кержакова - нет. Во всяком случае, в рамках "Клуба 50".
В "Клубе 100 лучших бомбардиров чемпионатов России" может. Теоретически. Нужны сущие пустяки - забить 20 голов :).
Dogan
Ещё одно событие в элитарных Клубах:
Семак опередил Виллаш-Боаша в Клубе Садырина
http://www.zenit-history.ru/9151-semak-operedil-villash-boasha-v-klube-sadyrina

Тоже событие из разряда ожидаемых и с некоторых пор легко прогнозируемых

Для ленивых:
http://www.zenit-history.ru/klub-pavla-sadyrina
Dogan
Думаю, Дзюбе в его нынешней форме вполне по силам этот гандикап устранить за пару сезонов.
Главное, не сбавлять обороты:)
Levsha
конечно гиганты, типа Луки Тони, Ибрагимовича задают ориентиры продолжительности футбольной карьеры, что столь фактурные нападающие и после 35-ти еще могут блистать результативностью. Но, скорее, это исключения из правил. Очень тяжело таким крупногабаритным форвардам оставаться на плаву глубоко за 30. А как только заметно снизится результативность Дзюбы, так и Зениту он станет не нужен...
Dogan
Дзюбе только что исполнилось 32
Стрелок
Дима, ДА и ПЖ, как "легко прогнозируемо", для СБС тоже не конкуренты, а вот как насчёт "учителя" (ЛС) - обогнать сможет и когда?
Dogan
Ну так сам посуди.
В этом году Семаку играть ещё 12 матчей ЧР и, 6 матчей ЛЧ. Итого - 18 матчей минимум. Следовательно, Петржелу и, тем более, Адвоката, Семаку реально сделать ещё до наступления зимней паузы.
А дальше... Ну, как пойдёт. Если руководство Зенита не начнёт традиционно пороть горячку и истерично тасовать тренерский состав, то до Спаллетти с нынешними темпами Семаку может быть достаточно двух сезонов, включая текущий.
Впрочем, не будем торопить события, кто знает, как там дальше всё сложится.... "Чемоданы тренера всегда должны быть собраны"
Dogan
Ну и на закуску маленькая изюминка:)

Александр Ерохин – в Топ-20
http://www.zenit-history.ru/9152-aleksandr-erokhin-v-top-20
торседор
Меж тем, Дзюба догнал Халка по числу голов за Зенит - 77 и вошёл в топ-10.
Впереди сплошь легенды, ближайший - Аршавин (80), а до топ-3 ровно 10 голов. Вполне реально.
А вот дальше, учитывая возраст, от 87 до 101 - уже может и сложно будет дотянуться. Хотя, если травмы не помешают, и не появится новый условный Манчини, то можно и на вторую строчку замахнуться.
торседор
Виноват, вошёл в топ-9, догнав Халка.
Десятый - Данни с 68-мью голами.
торседор
Дзюба догнал Аршавина по числу голов за Зенит: 80. Шустро догнал - за один матч после догонялки Халка.
До топ-3 осталось 8 голов.
Dogan
100-й матч Сергея Семака
http://www.zenit-history.ru/9161-100-j-match-sergeya-semaka

Богданыч продолжает крушить клубные рекорды

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 74

Sports.ru

Загрузка...