[архив]
Паша, нет, конечно. Их уровень выше.
Вторник, 31 января 2017 12:10:00
Basist, ну так он 4 года по несколько месяцев пропускал + ещё по месяцу-два чуть ли не каждый сезон. Мы сейчас видим уровень игроков с травмами играющими на примере Шатова и Смольникова. Или они тоже уровень Юсупова и Рязанцева? Хотя ближе к ним, чем Файзулин, ИМХО. 76 полных (!?) матчей за 8 сезонов. При том забавно то, что у него в ЕК статистика лучше, чем в РФПЛ. Как и % игр проведённых.
Файзулин чуть ли не всю карьеру играет в Зените бегая с тренировки в лазарет, при этом когда боли не особо сильные, его нахождение в составе вообще вопросов не вызывало. Не только Зенита, но и сборной. И, при этом, умудрялся ещё игру высокого уровня показывать.
Вторник, 31 января 2017 12:16:01
Ну так вот на мой взгляд, уровень Файзулина гораздо ближе к Зырянову-Широкову-Семаку, чем к Рязанцеву-Юсупову. Гораздо ближе.
С другой стороны, "уровень" - это такая эфемерная вещь... Есть потенциал, - то что умеет игрок, его тактические, технические, физические данные. А есть - то, что он регулярно показывает. Причем мы, зрители, можем оценить потенциал только по тому, что игрок показывает НЕрегулярно, какими-то всплесками. И остается только ждать, пока эти всплески не перейдут в регулярное проявление. Тогда мы говорим о реализованном потенциале.
А вот что есть "уровень"? Потенциал или реализованный потенциал?
Вот в соседней ветке Текке вспомнили. Если брать его "уровень", как потенциал - у него очень высокий "уровень". А если - как потенциал реализованный - то "уровень" Текке - это уровень очень средненького нападающего.
Вторник, 31 января 2017 12:17:57
lawy
Что он там пропускал?
Я же привёл статистику.
До сезона 15/16 у него в среднем по 32 матча, половина из которых полных. Причём в годы самого футбольного возраста (2011-2015) он играл постоянно. Мог доказать всем и всё, но выбиться на уровень повыше подающего надежды так и не смог.
Хороший игрок, добротный, гораздо лучше Юсуповых-Рязанцевых. Но сравнивать с действительно порвавшими рекорды и шаблоны А-К это как-то...
Вторник, 31 января 2017 12:28:09
Стон, насчёт "ближе-дальше" - тут дело вкуса. Хотя, конечно, если брать твоё же определение насчёт "реализованности потенциала", то в этом Фаза уступает, разве что, только Семаку - тоже объективно игрок без особых футбольных талантов, но реализовавший то, что у него имелось, процентов на 110.
Правда, у меня несколько иной подход к этому понятию, но это долго...
Меня просто смутило промелькнувшее выше определение "безумно одарённый" в отношение Файзулина. Даже не смутило, а искренне развеселило. Начинаю понимать бескомпромиссного Спеца...:)
По мне так Фаза - игрок средней одарённости, без искры божьей, но очень трудолюбивый, ответственный и обучаемый. А потому очень неплохо отыгравший этакой рабочей лошадкой несколько лет в хорошем клубе. С учётом уровня изначальной одарённости, реализовывал себя именно что на 110% - благодаря звёздному окружению и собственному трудолюбию. Такого плана игроков во все времена и во всех командах было немало: "в нужное время в нужном месте".
Молодец, что тут скажешь, безусловно
Вторник, 31 января 2017 12:58:51
Basist, это Вы про игрока, которого не последние тренеры в мире видели ключевым в сборной? ) При живых Зырянове, Аршавине и Широкове )
Файзулина никогда тренеры не рассматривали как лимитчика, у него 34 (!) матча в ЛЧ. При среднем количестве минут 60 и "половине" полных матчей чётко видно, что чуть ли не каждый сезон он входил ПОСЛЕ травм. Выходил на уровень и вновь пропускал ИЗ-ЗА травм. Играя в эти "футбольные лета" на уколах.
Стон, ну уровень это усреднённое, всё таки. По Текке не совсем согласен, он, в принципе, выдавал всё, что мог. С точки зрения психологии и где-то микроклимата. Раскрепощён до конца не был. Но и этого хватало, что бы мастерством выделяться. Не надо было заходить с позиции "61 гол". Файзулин же почти каждую игру показывал стабильно высокое качество, с игровым опытом и без. Хрен его знает, где потолок потенциала, но вот именно здесь и сейчас он не разочаровывал практически. Может, если бы здоровье позволило, давно играл в МЮ, а может ему просто пёрло в Зените. Вряд ли он выйдет на прежний уровень даже, к сожалению. Так что чего бы он мог добиться мы никогда не узнаем. И очень жаль, что это именно с ним, а не с теми, кто вместо отдачи себя на поле больше любят отдавать себя бухлу, пьяному вождению и полётам.
Хотя и тут есть возможность того, что он сможет реализовать то, что не смог на поле, в кабинете ФК, ибо парень он не глупый, в конфликтах не замечен, профессионал. Ну и да, позитивный. И с футбольным опытом. Лично я, не знаю почему, вижу его на посту СД.
Вторник, 31 января 2017 13:00:36
Dogan, ах-ах-ах ) Не одарённый, а исключительно упёртый. В 20-21 ведущий (!) игрок клуба РФПЛ. В 22 - игрок основной обоймы чемпиона России, обладателя КУЕФА и СКУЕФА. Одарённый он, как минимум, тремя основными вещами: техника, скорость принятия решения, тактическая грамотность. Например, тот же Кокорин уделывает Файзулина по общей скорости, физическим данным, скорости ног. Но проигрывает ментально полностью, как и тактически. Техническое оснащение Файзулина не слабее Кокоши, ибо куда как более стабильно мог выполнять различные технические приёмы. Ну, может тут концентрация и самоуверенность (в хорошем смысле) ему помогала, но это опять к ментальности. Тимощук и Семак, да, сами себя сделали (опять таки, за исключением ментальности, ими они одарены до предела, даже больше, чем Витя).
И, остановлюсь конкретно на "реализовывал себя именно что на 110% - благодаря звёздному окружению и собственному трудолюбию." это как может такое прийти в голову? Ведущим в СпаНче он был тоже благодаря "звёздному окружению"? В Сборной - тоже его окружали игроки ТОП-уровня? Ну-ну. Можно эту чудную, безапелляционную мысль разжевать для черни от футбола?
Вторник, 31 января 2017 13:10:55
lawy
Сдаётся мне, Вы просто не следили за Зенитом последние лет эдак десять.
Фаза - типичная рабочая лошадка, старательная и исполнительная, причём играющая достаточно стабильно и на хорошем уровне. За это его собственно все любили и ценили. Я тоже его люблю и ценю. Но сравнивать его с футбольными гениями (хоть я и не люблю таких эпитетов), а тем более ставить где-то между ними - это каким же местом надо футбол смотреть?
Ну а то, что травмы ему помешали раскрыться - пропускал он не так и много, если исключить последние два года. Вот Данни, например, может сослаться на травмы, которые помешали карьере. А тут - каждый второй футболист пропускает по паре-тройке месяцев за сезон. Таков футбол. При этом восстанавливаются и играют дальше. И на уколах играют. Нет таких, кто карьеру без травм прошёл.
Если супер-пупер одарённый игрок не может к 27ми годам раскрыться, то какой же он супер-пупер одарённый?
Хотя я не считаю, что Фаза не раскрылся - считаю, что он играл на своём уровне, почти потолочном.
Вторник, 31 января 2017 13:21:53
У Файзулина и Семака проблема в том, что их таланты и умения не носят характер ярко выраженных особенностей, "изюминок", таких как дриблинг у Арщавина, умение отдать пас у Радимова или Широкова, мощь и удар Кержакова. Это более, если можно так сказать, ровные игроки, по своим задаткам и возможностям, к тому же часто игравших не на своих местах. Семаку почти всю карьеру место искали, Файзулин в Зените на своей любимой позиции АПЗ почти не играл, то инсайда у Дика, то почти опорника и ЛС. Да и Зырянов был таким же, большую часть карьеры, пока по стечению обстоятельств не попал на позицию АПЗ, где его таланты заиграли новыми красками. А не попади он в тот Зенит, или играй в Зените опорника, мы бы его оценивали ну ничуть не выше Семака или Фазы, а может и существенно ниже.
Вторник, 31 января 2017 13:29:35
Basist
Саша ты просто не видел наверное Фазу с Спартаке Нальчик, где он играл именно Зырянова, играл очень ярко и интересно, именно как игрок ведущий игру команды, а не как "рабочай лошадка". Ты его помнишь сейчас по временам ЛС, где он играл на позиции по-сути опорника или ЦПЗ, и где его таланты были не так востребованы и заметны.
Вторник, 31 января 2017 13:33:02
Прав Спец, ох, прав...
lawy, что-то "разжёвывать" стоит только тому, кому интересно что-то действительно понять, а не просто подартанянить и покрасоваться. Тому, у кого есть хотя бы базовый уровень знания и понимания футбола, а не только страсть быстро давить на клаву неважно о чём.
Так что...
Вторник, 31 января 2017 13:33:45
Basist, ну статистика матчей говорит прямо, он отыграл 2.5 сезона, при том не в идеальном физическом состояние. Остальные сезоны (в начале ещё был один полный) он больше восстанавливался и ставился из-за того, что больше некого.
И, что самое главное, не только в лимитном чемпионате, но и сборной + ЕК. Собрав неплохую (одну из лучших в команде?) статистику. Все, конечно, останутся при своём, но точно так же, как Кормильцев не блистал бы без Зырянова, Зырянов не блистал бы без Файзулина.
Вторник, 31 января 2017 13:33:55
Dogan, по прошествию чтения книги на протяжение лет так семи, другого ответа не ожидал. Спасибо, что не разочаровали.
Вторник, 31 января 2017 13:35:42
lawy
"В 20-21 ведущий (!) игрок клуба РФПЛ"
Это в Нальчике-то?
У нас таких игроков каждый год по десятку.
"В 22 - игрок основной обоймы чемпиона России, обладателя КУЕФА и СКУЕФА"
Вам Ионова достаточно будет, как "игрока обоймы"? Или ещё всяких Самодиных, Салугиных да Тарановых докинуть?
Вторник, 31 января 2017 13:40:07
Файзулин на самом деле, в некотором смысле уникум. В нем одном как в капле воды, отражается весь российский футбол, а точнее российские футболисты. Игрок, который вроде бы умеет все, но по настоящему хорошо не умеет ничего. Такой вот парадокс))))
Вторник, 31 января 2017 13:40:50
Дима, я вот тут с lawy согласен, а с тобой - категорически нет.
По уровню таланта, потенциала Фаза стоит вровень с Зыряновым. Он - очень одаренный игрок. Боаш не зря ему комплименты расточал.
Но... случилось, как случилось. Адовкаат предпочитал Фазе более опытного Костю, у Спалетти раскрылся более опытный Широков, пришел более опытный Семак... И даже при таких конкурентах Фаза был необходимым игроком обоймы. У Боаша Фаза мог наконец-то вырваться на первые роли, но вот тут- травма.
Ну и про Семака сказать, что он "без особых футбольных талантов"... А какие они должны быть, "особые футбольные таланты"?? Человек за свою жизнь сыграл на ВСЕХ позициях по оси поля. От либеро до центрфорварда и везде был хорош.
Вторник, 31 января 2017 13:43:54
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Файзуллин очень хорошо играл в сборной Капелло. Не знаю, можно ли его, вечно подыгрывающего, назвать ключевым игроком команды Капелло.
А Боаш удивлялся со знаком плюс техничности Фазы. Так что назвать одарённым Фазу вполне можно, пусть и не безумно.
Файзуллин очень хорошо играл в сборной Капелло. Не знаю, можно ли его, вечно подыгрывающего, назвать ключевым игроком команды Капелло.
А Боаш удивлялся со знаком плюс техничности Фазы. Так что назвать одарённым Фазу вполне можно, пусть и не безумно.
Вторник, 31 января 2017 13:48:15
Вот соглашусь со Спецом. И еще я заметил, чем больше времени проходит от того момента, как игрок прекращает играть за Зенит, тем талантливей и ярче становится его игра на... Книге. Один Денисов чего стоит.
Вторник, 31 января 2017 13:48:46
Павел, Боаш хвалил и Могилевца, а что в результате?
Вторник, 31 января 2017 13:49:51
Женя, всё верно, но, как говорится, есть нюансы.
Для задрипанного Нальчика Фаза был звездой, безусловно. Потому что окружение там было более чем посредственное. Поставь в команду ЖЭКа №14 на позицию диспетчера хоть Славу Малафеева - получишь тот же вариант: "ярко, интересно, талантливо". Потому что фон будет соответствующий тому, чтобы Слава потряс всех своими диспетчерскими талантами.
А попал Фаза в окружение игроков несравнимо более высокого уровня - и всё, нет "ведущего игрока". Потому что тут ведущих, и куда более высокого класса, было и своих предостаточно. Но Фаза не Рязанцев, который был звездой в Рубине, но в новом окружении быстро потерялся. Фаза боец, и своим трудолюбием и работоспособностью сумел занять в Зените новую нишу - рабочего футбола. Игры не делал, но и не портил. Напротив, благодаря этим своим качествам, отлично вписался - такие игроки тоже нужны в любой команде.
И в том, что он играл больше опорника, неудивительно: на той позиции футбольный интеллект и созидательный футбол не так важны, и потому тут он вполне неплохо себя проявил - подчищал, отбирал, подыгрывал... А на позициях, где он блистал в дряблом окружении Нальчика, в Зените играли футболисты, более соответствующие своим уровнем команде-лидеру.
Вторник, 31 января 2017 13:50:28
Да, для любителей циферок в футболе (как процесс понимания этого самого футбола). Файзулин - 229 минут / результативное действие, Широков - 207 минут / результативное действие в ЧР.
Basist, Ионов - основной в сборной был? Каждый год по десятку? Да можно пример десятка хоть за 10 лет со схожей статистикой и игрой в ЕК/СБР/РФПЛ?
Специалист, я бы сказал, что это отражение типичного ГОЛЛАНДСКОГО футболиста, но с уровнем навыков выше среднего. Но не топ. На самом деле его реально можно сравнивать с Юсуповым, но что второму не хватает - просто огромный вопрос. Возможно, дело просто в психологии, а может и проще, в интеллекте. И то и другое было у Семака/Зарянова. Они, кстати, тоже ничем выдающимся не владели. У Тимощука был перегиб в разрушение и функциональную подготовку.
Вторник, 31 января 2017 13:52:07
Вот Спец очень чётко расписал Фазу. Очень с ним соглашусь
Вторник, 31 января 2017 13:53:02
Sterx
Я его и по временам ДА помню ;).
Шатов тоже в Урале игру вёл, да вот у нас так толком раскрыться и не может по настоящему.
Вторник, 31 января 2017 13:55:17
Dogan, у Фазы статистика голевых действий лучше, чем у Витселя ))) Не сравнивая класс игроков, конечно. Ибо бессмысленно. ДА и ЛС НЕ ИГРАЛИ С ДЕСЯТКОЙ. И тут мне стало интересно, Зырянов - 259 минут результативное действие в РФПЛ. Ниже, чем у Файзулина.
Вторник, 31 января 2017 13:59:53
Паша, ты, по-моему, малость не туда посмотрел...:) Может, дело не в "большей опытности", а в "более высоком классе"?
Ведь почему-то аж три совершенно разного уровня и разного менталитета тренера всё же предпочитали Файзулину других игроков. Стабильно предпочитали, не по стечению обстоятельств или какой-то предвзятости.
Помнится, в своё время Быш пригласил Сашу Горшкова из Жемчужины именно на позицию диспетчера. И пригласил потому что в Зените с этим было плохо, а в Сочи Саша как раз диспетчера и играл. И неплохо.
Но в Зените Горшков на этой позиции толком не показал ничего особого. Не, вроде, всё правильно, всё умел - но не на требуемом уровне. Поэтому-то и появился Куртиян - диспетчер куда более высокого класса. А Саша тоже боец, не раскис, как Рязанцев или Могилевец, а заиграл на менее интеллектуальной, но куда более трудозатратной позиции чернорабочего. И как заиграл!
Вот и Фаза, как и Горшков, особыми футбольными талантами не наделённый, но обладающий трудолюбием и характером, тоже вписался в другой ипостаси. Молодец, что тут скажешь
Вторник, 31 января 2017 14:01:02
* С десяткой и не с двумя опорниками. Всё таки Широков чаще играл десятку.
Вторник, 31 января 2017 14:01:23
lawy
Не мешайте всё в кучу. Вы сначала говорите про ведущего игрока клуба РФПЛ, а затем требуете указать таковых со статистикой игры в сборной и еврокубках.
Не играл Фаза в ЕК и сборной во время обитания в нальчиках. Да и из Зенита в сборную попал только в 2012м году - через 4 года пребывания в Зените и уже вполне зрелым игроком.
Вторник, 31 января 2017 14:02:06
Dogan, как-то не фундументально смотрите на вещи. Есть у тренера 15 человек обоймы. Есть задача впихнуть лимитчиков хорошего уровня. Есть Файзулин/Широков, оба должны играть в старте, иначе будет потеря общего качества. Какой адекватный тренер будет ставить лентяя Широкова б2б/оп, а тактически грамотного, в том числе в обороне, играть АП? Это преступление против результата, т.к. и вперёд мяч будет ходить реже, РШ не будет способствовать его быстрому отбору/закрытию зон и атак опасных у соперника будет больше. Вывод один - во избежание рисков Файзулин ниже. А по Зырянову и Файзулину мы с месяц назад спорили о позиции, так я при своём и остаюсь, даже в паре они играли одинаковый функционал на оной линии с попеременным подключением к атаке. При этом статистика Файзулина лучше. А Зырянов - игрок совсем другого уровня. ) Логика, блин. ) Пойду работать, хорошего дня )
Вторник, 31 января 2017 14:06:28
Basist, ремарка о "таких десяток" была в ответ на игрока обоймы чемпиона РФПЛ, обладателя КУЕФА/СКУЕФА, игрока сборной. Нальчик к этим регалиям отношения не имеет вовсе. Так что я не мешаю в кучу. Возможно, не так понял суть сообщения, но если это именно про СпаНЧ, то не понимаю, зачем оно было написано. Я о другом говорил.
Вторник, 31 января 2017 14:08:39
Сдаётся мне слова о "трудолюбии и характере" Файзулина не более чем выдумка. Отчётливо помню его длительные провалы, то ребёнок родился, то ещё там что-то нормально играть мешало.
Вторник, 31 января 2017 14:15:35