[архив]
, SPb
Повысить конкуренцию путем устранения конкурентов?
Повысить конкуренцию путем устранения конкурентов?
Вторник, 9 сентября 2025 23:30:41
А мне ситуация с лимитом начала напоминать ситуацию с нашим автопромом. Когда искусственными методами начали продвигать отечественные автомобили. И они резко взлетели в цене.
Опять субъективизм, конечно, но что поделать
Среда, 10 сентября 2025 06:55:52
IGS
Уже сделано. ФНЛ называется. Почему там такие плюсы отсутвуют?
Среда, 10 сентября 2025 09:43:36
Аргумент про ФНЛ непобедим.
Дано: сейчас лимит - 4 в заявке, три на поле. То есть гораздо жёстче, чем в РФПЛ.
Вопрос: Сколько игроков развилось в ФНЛ и стали заметными мастерами, перешли в клубы РФПЛ, заиграли в сборной, засветились на международном уровне?
Дано 2: на данный момент рассматривается вопрос о смягчении лимита в ФНЛ до 7 легионеров в заявке и пяти на поле. Обоснование лиги (цитата): такие изменения повысят уровень соревнований, увеличат конкурентную среду в тренировочном процессе для развития молодых российских игроков. Также менеджеры клубов ФНЛ получат возможность развиваться, приобретать опыт и международные связи. Изменение лимита даст возможность клубам Первой лиги и РПЛ не отказываться от приглашения молодых легионеров, чтобы получать практику в соревнованиях ФНЛ.
Вопрос со звёздочкой: как в одной (казалось бы) голове укладывается достижение одних и тех же целей противоположными методами?
Вопрос в вечность: когда человек раз за разом одними и теми же действиями пытается достичь противоположных результатов, это даёт подозрение на шизофрению. Когда структура пробует одновременно противоположными способами достичь одного и того же результата - как это можно назвать?
Среда, 10 сентября 2025 09:57:20
Сильвер
Этот прямо анекдот. Но не очень то весёлый.
Среда, 10 сентября 2025 10:04:09
"можно вообще запретить иностранцев в Российском футболе - это только повысит внутренний интерес болельщиков и родителей потенциальных звезд футбола."
Навеяло из классики..."Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями.
Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец"
Среда, 10 сентября 2025 10:04:43
andrey_sunday
Конкуренция, реальная конкуренция, происходит между сопоставимыми по уровню игроками. Когда разница в уровне большая, происходит не конкуренция, а профанация, когда сильный легионер играет, а его "конкурент" сидит на лавке на всякий случай. В итоге деградируют оба. Первый потому, что нет конкуренции, второй потому, что шанса играть у него особо и нет.
А вот если бы было два-три конкурента за место в составе сопоставимого уровня, лги бы реально конкурировали за место в основе, как это было во времена того же Морозова-Петржелы. И в этой конкуренции они бы росли, и так было бы во многих клубах по многим позициям. В результате пул местных игроков, способных хоть на что-то серьезное был бы существенно увеличен.Сейчас же он все меньше и меньше.
Сейчас же даже такие игроки как Смолов с Кузяевым никому особо не нужны. Проще иностранца привести, лимит позволяет.
Среда, 10 сентября 2025 12:29:50
Так цель подтянуть условного Шилова до уровня условного Малкома, или условного Ивана Бобера до уровня условного Ильзата Ахметова?
Если второе - то да, норм вариант. Если первое - так себе. ИМХО, конечно.
Но.
Батраков, Глушенков, Шилов, Мостовой и многие другие являются живым примером того, что лимит не есть панацея и убийство талантов.
Среда, 10 сентября 2025 13:58:52
Уточню: не есть панацея - если ужесточать, не есть убийство талантов - если не ужесточать/ослаблять.
Среда, 10 сентября 2025 14:00:35
Сильвер
Задача, прежде всего в ом, что бы таких Шиловых было с десяток, и в конкуренткой борьбе кто-то из них дорос до уровня Аршавина. То есть тут фишка в том, что ставка не на одного игрока, а не несколько. Ведь игрок в итоге может не заиграть и не раскрыться, по многим причинам, когда в обойме их несколько - шансы получить сильного игрока повышаются. Тот же Керж на старте карьеры не с Малкомом конкурировал и не с Халком, а с такими игроками как: Попович, Астафьев, Тарасов, Николаев, Макаров. А будь его конкурентами изначально Халк и Малком, то ни в какую основу бы он не попал, а мотался по арендам, в лучшем случае. И понятно, что из любого правила есть исключения, и понятно, что существующий вариант лимита хоть какие-то результаты, но дает.
Среда, 10 сентября 2025 15:02:59
А почему ФНЛ ничего не даёт?
Среда, 10 сентября 2025 15:37:11
А куда должен давать ФНЛ, если на уровне ПЛ эти игроки не нужны, проще иностранцев привести. Но при этом сказать, что совсем не дает, то же нельзя. Тот же Мостовой из ФНЛ в Зенит попал. Или Бакаев, который в Арсенале(ФНЛ) играл перед тем, как перешел в Зенит.
То есть что-то то дает. И в молодежную сборную из ФНЛ игроков вызывали.
Среда, 10 сентября 2025 16:01:17
Малком ,Халк... С ними действительно сложно конкурировать. Но они сейчас не играют в ПЛ. В Зените сейчас играет хоть один лег, с которым невозможно конкурировать? Я таких не вижу. Луис Энрике ,формально самый дорогой наш лег. Мне на его позиции больше нравится Глушенков.
То ,что было раньше ,и то ,что есть сейчас, две большие разницы.
Среда, 10 сентября 2025 16:17:51
Sterx,
Но Кержаков и Аршавин не конкурировали с Халком и Малкомом не потому, что не могли бы, а потому, что их не было. Сослагательное наклонение постфактум некорректно. Готовы ли вы положить руку на сердце и поклясться, что у Энрике, Жерсона, да и того же Малкома они бы точно не выиграли конкуренцию? Я вот нет. Мы не знаем наверняка.
Но мы знаем наверняка, что Мостовой конкуренцию выиграл. Батраков выиграл. Глушенков выиграл. Даже Круговой - выиграл. И Шилов, если пойдёт тем же темпом - выиграет.
По поводу ФНЛ вообще не понял тезиса. Никто не говорит о том, что выиграть конкуренцию из ФНЛ с Малкомом. Пусть выиграют конкуренцию у условного Адамова, для начала. Но как-то нет. И ФНЛ поэтому и хочет смягчить лимит.
Не садится кафтанчик пока.
Среда, 10 сентября 2025 23:03:21
Кержаков и Халк ушли из Зенита почти одновременно. Так что отыграли вместе они 3 года. За эти годы Халк забил 54 гола, Кержаков - 27.
Аршавин отыграл с Халком два сезона. За это время Халк отдал 21 голевую передачу, Аршавин - 7.
Резюме: обе наши звезды проиграли конкуренцию одному Халку вчистую. И оба из Зенита ушли, по сути, именно поэтому.
Но это Халк, понятное дело...
Среда, 10 сентября 2025 23:29:05
При всём уважении, невозможно рассматривать чисто цифры без анализа ролей, позиций и трпенерских заданий/задумок.
А то можно договориться до того, что конкретно по этим статистическим показателям и Малафеев, и Денисов, и Анюков, и Зырянов тоже вчистую проиграли конкуренцию всем троим.
Проиграть конкуренцию кому-то = сидеть на банке, пока кто-то вместо тебя играет на твоей позиции. Иначе некорректно. Нет?
Четверг, 11 сентября 2025 00:08:54
Сильвер
Читайте, пожалуйста внимательнее, я написал "Тот же Керж на старте карьеры не с Малкомом конкурировал и не с Халком".
На старте карьеры Керж мог и Поповичу конкуренцию проиграть, но Попович по здоровью перестал играть.
А на момент прихода того же Халка в Зенит Керж уже был непререкаемый авторитет и звезда, что всегда дает большое преимущество, но как правильно заметил Дима, конкуренцию он Халку проиграл даже в ранге звезды.
Я же изначально говорил об игроках, которые только пытаются попасть в состав, то есть звездами не являются, как ею не являлся Керж, когда несмотря на доверие тренера первый свой гол забил в 15ом туре, и повезло, что Спартаку, а так мог бы и в дубль уехать и неизвестно, как бы карьера сложилась.
Что касается ФНЛ то я не очень понял, что непонятного в моих словах.
Четверг, 11 сентября 2025 00:21:35
Доган троллит
Четверг, 11 сентября 2025 00:52:20
Атака Счетной палаты на Минспорт: команды «недозаезжают» на базы, там живут посторонние, пропали ноутбуки
https://www.sports.ru/gymnastics/blogs/3349414.html
там все прекрасно, но меня вот это умилило:
"6. Пропускная способность тренировочных центров заметно превышает фактическую численность спортсменов, участвующих в мероприятиях, несмотря на то, что центры работают исключительно в интересах сборных.
<...>
Иными словами, центры сборных значительное количество времени простаивают и не используются по назначению.
Главный вывод Галины Изотовой по итогам очередной проверки: тренировочные центры для подготовки сборных России используются недостаточно эффективно, а их мощности недозагружены".
Даже Счетная палата в курсе, что у нас даже на уровне сборных люди мало тренируются. Давайте Галину министром спорта назначим, она как минимум умеет считать больше, чем до десяти (по Дегтяреву такой уверенности нет).
Четверг, 11 сентября 2025 01:09:05
Именно так и происходило: Керж, поначалу будучи крепким игроком основы, с появлением Халка постепенно стал игроком замены, а потом и вовсе покинул Зенит, вернувшись в него только после после ухода Халка.
Аршавин же тоже в те же годы проиграл конкуренцию. Правда, конечно, не Халку, а Данни. Который быстро плотно усадил Шаву на лавку, с которой тот также перебрался из Зенита в Казахстан, где, по крайней мере, получил возможность играть в основном составе.
Насчёт Малафеева. Да имею все основания также утверждать, что и он вчистую проиграл конкуренцию Лодыгину. Да и вообще, покидают команду игроки либо в поисках более жирного куска, либо проигрывая конкуренцию. Это закон спорта, и в этом нет ничего зазорного.
Четверг, 11 сентября 2025 07:14:21
Керж вообще-то их Светогорска вылез.
Четверг, 11 сентября 2025 08:43:56
Вылез-то вылез.
Только в "Спорт-Экспрессе" в статье, где описывались предполагаемые составы на будущий сезон, Керж был в основе еще до своего дебюта. То есть был настолько ярок, что уже предполагался в основе.
Четверг, 11 сентября 2025 09:53:36
Ну тогда получается, что Мостовой, Батраков, Глушенков и Круговой - круче Шавы и Кержа. Птотму что те конкуренцию проиграли - а эти выигрывают.
Ну ок, ладно.
А появились они в период довольно лояльного лимита.
Не сходится логика всё равно.
Четверг, 11 сентября 2025 10:19:37
И да, Лодыгин что, легионер? Зачем его вплетать в этот дискурс?
Четверг, 11 сентября 2025 10:20:58
Ой, Дима, ну это сова на глобусе.
Керж был одним из фигурантов "бунта Денисова", по крайней мере таковым его представили АВБ и руководство и Данни сотоварищи. Боаш ему даже тренироваться с основой запрещал. А ему уже за тридцать было, ну какая там конкуренция? Я уж не говорю о том, что Халк и Кержаков играли на разных позициях. На позиции Кержа играли Рондон, а потом - Дзюба.
Шава откровенно приезжал именно доигрывать в свои 32, опять же - ну какая конкуренция? Да еще по травме пропустил значительный кусок как раз во время прихода Боаша. И опять же, - почему именно Данни? Данни у Боаша играл в центре, Шава - фланговый, причем с другой стороны от Халка.
Четверг, 11 сентября 2025 10:37:36
Сильвер
Совсем не получается. Потому как Мостовой или Глушенков "выигрывают конкуренцию" не у легионеров, а у таких же россиян с правильным паспортом, за право попасть в тройку не лимитчиков. А там конкуренция не особо высокая. Но даже с ней у Глушенкова 4 игры и 154 минуты на поле, то есть меньше двух полных игр.
И я не пытался "оценивать" кто круче, я пытался объяснить, что Керж и Аршавин сформировались в звезд конкурируя не со звездами европейскими, а с такими же как они молодыми и перспективными. А уже заматерев, могли на другой уровень выйти. Сейчас игрокам пробиться сложнее. Если лимит отменить совсем, рискуем и то немногое , что есть (те же Глушенков или Мостовой) потерять.
Четверг, 11 сентября 2025 10:51:56
Ужесточение лимита ,возможно сыграла бы некую положительную роль в долгосрочном периоде (5+лет) ,если одновременно ощутимо уменьшить гос. вливания в большой футбол и увеличить в дюсш. Ужесточение лимита при сохранении или увеличении госфинансирования(прямого и косвенного) большого футбола , в этом как раз и заключается убийство российского футбола.
Четверг, 11 сентября 2025 11:03:59
Что касается "бунта Денисова", то он случился при Лучано, и Кержакова от игр не отстраняли, он продолжал играть, и в следующем после прихода Халка сезоне 2013/2014 играл регулярно и при Лучано, и при Боаше, только из игрока основы, стал игроком скамейки. И в следующем сезоне при Боаше играл, 14 игр провел, даже в основе выходил(правда редко). Так что Дима тут прав, Керж проиграл конкуренцию, и да не только Халку, но и Рондону.
Четверг, 11 сентября 2025 11:32:17
А это с гарантией
https://m.sports.ru/football/11168999...enko-stal-sovetnikom-ministra-sp.html
Экс-президент РФС и «Зенита» Сергей Фурсенко стал советником министра спорта РФ.
О том, что Фурсенко стал советником Михаила Дегтярева, сообщает «РБ Спорт».
Фурсенко работал президентом «Зенита» (2005-2008, 2017-2019). В феврале 2010-го он был избран президентом РФС. В июне 2012-го после невыхода сборной России из группы на Евро-2012 Сергей подал в отставку.
Четверг, 11 сентября 2025 14:17:34
Sterx, жонглировать знаниями истории и их интерпретациями можно бесконечно.
Все разговоры о лимите, его отсутствии, пользе или вреде - суть уловка 22.
Факт же, который уже неоднократно уловили сокнижники, заключается в том, что обсуждать лимит в данном разрезе бессмысленно.
Игроки вырастают из системы подготовки, условий подготовки, манежей/полей, методик, тренеров, вертикали карьеры, вертикали отборов, стратегии развития вида спорта как монументального механизма.И вот как раз про это дегтярёвы всех мастей не говорят ни слова, зато лёгким мановением длани всё валят на легионеров.
Единственная микромышь, которую родила гора чиновников в лице минспорта - "пусть вкладывают в фонд развития полную стоимость легионера". Который они сами же и попилят на презентациях, конференциях и буклетах. Вот о чём речь.
А так народу вкинули этот тезис про лимит, и все бросились обсуждать какую-то дичь, которая вообще никак не связана с развитием игроков.
Четверг, 11 сентября 2025 16:40:38