[архив]
Igor.Be
Я стараюсь не оперировать такими понятиями как истина, предпочитаю слово мнение.
Но в вашей фразе, наверное, корректно написать слово цель. То есть если цель получить более смотрибельный и конкурентный футбол, то ужесточать лимит не имеет смысла, потому как с уходом большого количества легинеров, футбол более смотрибельным вряд ли будет, и конкуернтным, если речь идет о конкуренции с западными клубами, он тоже не будет. Во всяком случае в ближайшей перспективе. Хотя есть люди, для которых смотрибельность определяется не техническим оснащением игроков, а их городской принадлежностью, то есть ему критично смотреть на своих и болеть за своих, как это было, например, при Морозове. Качество ниже, но интриги и азарта больше.
Если же цель повысить качество и количество местных игроков, то ужесточение лимита приведет к тому, что конкуренция между местными игроками увеличится, их будет больше, не придется пылинки сдувать с каждого более менее талантиливого, поэтому выбивать из клуба большие зарплаты будет сложнее, и перекупать за большие деньги игроков не придется. И не так сильно будет сказываться фактор легинеров, под большие зарплаты которых подгоняются зарплаты местных, что бы не было конфликтов.
То есть мы в этом вариант увеличим количество потенциально сильных игроков, но в моменте потеряем в качестве. Но при этом и у клубов ФНЛ и и академий будет повышенный стимул работать и развиваться, так как их воспитанники станут более востребованными, больше мест в основе для своих, больше мест в заявке. Это будет стимул для роста, и в какой-то момент, по закону диалектики, количество перейдет в качество. И напряженность в обществе это снизит, потому как сейчас очень сильное раздражение вызывают огромные траты на игроков, в сложившейся политической обстановке. По Зениту это бьет сильнее всего.
Пятница, 12 сентября 2025 16:36:23
Уважаемый andrey_sunday
Вы хотя бы читали то, что сами пишите. Вы сначала меня обвиняете, а ниже по тексту сами себя опровергаете, приводя пример где мы обсуждаем КОНКРЕТНЫЕ моменты, и КОНКРЕТНЫЕ кейсы и критерии.
И на ваше возражение, я подробно ответил, конкретно ответил, почему я этот фактор не учитывал. И почему учет этого фактора общей картины и итоговой оценки не поменяет принципиально.
А вот то, что вы сейчас откровенно переврали мой ответ, вас сосвесм не красит, ничего подобного я вам не отвечал и это легко проверить.
Пятница, 12 сентября 2025 16:39:57
andrey_sunday
Специально нашел мой ответ:
"Что касается отброшенного мной фактора "умение работать на трансферном рынке", то я его отбросил именно потому, что Зенит времен Газпрома тут почти всегда в аутсайдерах. То есть начни я его учитывать, то работа Семака будет иметь еще больше плюсов. И это как раз опровергает ваш тезис о том, что я выбираю "удобную модель"."
Легко сравнить мой реальный ответ, и то что вы мне приписали: "что я могу учитывать все, что мне, заблагорассудится, и не рушьте мою прекрасную картину мира."
По-моему очевидно, что вы откровенно наврали. Вы получили конкретный ответ на свои возражения. И ведете себя крайне не красиво.
Пятница, 12 сентября 2025 16:45:22
Стон, да я в целом же и не имею претензий к вам, просто приход игрока калибра Халка в 2004 году в Зенит визуализировал и от души посмеялся :) Это из разряда моих детских мечт того времени (типа Кака в Зените).
Я бы ограничился лимитом в заявке, как и сейчас (причем он вроде как одинаковый для РПЛ и еврокубков), просто распределение призовых во всех внутренних соревнованиях сместил таким образом, чтобы значительная часть денег распределялась между командами, лидирующими по числу игровых минут российских игроков в возрасте до 21-23 лет.
Пятница, 12 сентября 2025 17:02:31
Я не буду приводить пример автопрома. Там в конечном счете все упирается в высокие технологии ,это вещь сложная и глобальная. Поговорим о пиве. Какое-то время назад крафтовая революция в России , значительно увеличило долю качественного российского пива на рынке ,и что- интересно, по относительно вменяемым ценам. Нынешние огромные пошлины на импортное пиво ,как-то повлияли на рост количества качественного отечественного пива на рынке? Я не увидел. Зато -цены на все отечественное пиво взмыло вверх. Ситуация с футболом уж ,очень напоминает ситуацию с пивом...
Пятница, 12 сентября 2025 17:40:23
Igor.Be
Почему вы считаете, что рост цен на пиво связан с пошлинами на импортное пиво, а не с повышением акцизов на пиво в целом, не с повышением издержек связанных с санкциями(хмель и упаковка могут быть импортными), не с общей инфляцией в стране, которая достаточно большая, или тем что многие крупные ритейлеры зарегистрированы в офшорах, и хотят ценами компенсировать валютные потери ? Все эти факторы влияют, и влияют сильно. И главное, что этот пример доказывает? Тут корректнее привести пример с западными пошлинами, как так ловко на Западе вводят ограничения, в результате которых цены падают, а качество растет.
Вот тут один западный президент постоянно пошлины вводит против партнеров, и то же у него от этого цены не падают, а растут. А то, что в РФ под санкциями и в условиях боевых действий цены растут, это ожидаемо. Они тут недавно на картошку бешено росли, хотя никаких пошлин никто не вводил, наоборот закупку повышали.
Пятница, 12 сентября 2025 18:30:21
Sterx.
закругляюсь ,если Вы можете получать удовольствие от доморощенных футболистов уровня например Васильева ,получайте. Я умею получать удовольствие от доморощенных футболистов уровня Аршавина ,Кержакова ,Денисова ,Радимова. "Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик".
Пятница, 12 сентября 2025 18:42:12
Igor.Be
Не надо на личности переходить, я не о себе говорил, а просто ответил на ваши слова. У Морозова и ПЖ в составе кудесники вроде Коноплева играли и ничего, стадион ломился от народа и рейтинги росли.
Пятница, 12 сентября 2025 22:31:50
по теме дискуссии выскажусь об одном из убийц российского футбола. В матче отбора ЧМ Норвегия - Молдавия 11-1 Эрлинг Холанд забил 5 мячей. 1-й его гол в матче стал 100-м голом Холанда в международных матчах: сборная, еврокубки и клубный чемпинат мира. Теперь он 29-й член Клуба Пушкаша:
https://www.eurocups.ru/news/analitics/pushkash/1688-pushkash.html
Особо обращает на себя внимание скорость достижения норвежцем данной отметки:
https://www.eurocups.ru/news/analitic...ushkasha-daty-vstupleniya-v-klub.html
3-й по числу матчей, уступив лишь Герду Мюллеру и Ференцу Пушкашу и заметно превзойдя остальных, включая Пеле. При этом Пушкаш в своем 101-м матче забил 100-й и 101-й голы, а Холанд в своем 104-м матче забил свой 100-й и 104-й голы. То-есть, с Пушкашем они сравнялись по результативности на момент окончания своего "вступительного" матча. Ну а по возрасту вхождения в Клуб Пушкаша норвежец так и вовсе с большим отрывом стал новым рекордсменом: 25 лет и 50 дней - на 10 с лишним месяцев младше предыдущего рекордсмена Мбаппе.
Данного убийцу российского футбола болельщики Зенита могли наблюдать на трибунах Крестовского еще 7 лет назад, когда Холанд приехал со своим Мольде играть матч квалификации ЛЕ. В ответном матче в Норвегии 18-летний Холанд забил Зениту свой 4-й гол в зачет Клуба Пушкаша. Потом забивал Зениту и в составе дортмундской Боруссии в ЛЧ 20/21. Таким образом, против Зенита Семака Холанд забил "лишь" 2 мяча в 3-х сыгранных матчах, что значительно:) ниже средней результативности Холанда в международных матчах
Пятница, 12 сентября 2025 22:32:57
ВотЪ. А был бы в Германии лимит по дегтяревым - фигушки бы он нам забил за Боруссию. Сидел бы в своем Мольде.
Ладно, это уже просто несмешное какое-то кино.
Пятница, 12 сентября 2025 22:52:26
Sterx
Сильные россияне будут уезжать и уровень лиги будет падать. Гробить зрелище ради сборной. Или вкладывать средства, что бы на наших футболистов смотрели болельщики в других странах? Если ввести условный лимит только РФ, то Батраков, Глушегкоа и тд в этом чемпионате играть не будут.
Суббота, 13 сентября 2025 08:15:55
Да есть проблема при полном запрете легионеров и низкой стоимости наших игроков - все убегут играть в восточную Европу или низшие лиги бест5...
Однако, тут придется конкурировать по зарплате с сербской цервеной, а не с английским Ливерпулем...
Это вполне по силам если народ на футбол пойдет, а он пойдет!
ИМХО "болеющих за своих" куда больше чем знатоков кайфующих от красоты игры!
А с открытием европы для нас можно постепенно вводить легионеров, например разрешая 2х легионеров за выход в Лигу чемпионов и одного за выход кубок УЕФА.
Среда, 17 сентября 2025 18:56:27
IGS, ага, помнится, после «евро матча» (вроде бы с Вильяреалом?), когда у нас вышло 9 легионеров, наябедничали аж «самому».
И как-то очень странно тогда умер КС. Видимо, «прилетело» сверху
Среда, 17 сентября 2025 19:14:00
Для понимания моей позиции повторюсь - я был против жестких лимитов когда мы играли в европе.
Тогда лимит был мешком в котором наши футбольные клубы пытались соревноваться со свободно бегающими европейцами.
Сейчас же надо запретить легионеров в РФПЛ вообще!
Среда, 17 сентября 2025 19:29:38