[архив]
В советское время мне довелось увидеть сельское хозяйство в Псковской Области и Эстонии. По ощущению пока псковский крестьянин соберет один урожай ,эстонский соберет минимум 5.Страшно подумать, сколько урожаев соберет финский крестьянин .Исходя из теории Стона ,псковский крестьянин работает в зоне вечной мерзлоты ,а финский на широте приблизительно Италии.
Вторник, 26 августа 2025 10:56:11
"В советское время" работало уже другое. "Всегда готовы к авральным действиям, штурмовщине и тотальному выживанию, но при гарантированном завтрашнем дне расслабляемся и вообще не понимаем, зачем пахать больше, чем необходимо."
Вот, кажется, очевидно же все. Нет, всегда найдутся люди, которые делают вид, что нифига не понимают.
Вторник, 26 августа 2025 11:01:07
Кстати, мне очень нравится само построение умозаключения.
Первая посылка:
"По ощущению пока псковский крестьянин соберет один урожай ,эстонский соберет минимум 5." По ощущениям. То есть - "лично мне кажется. Может, и не так"
Вторая посылка:
"Страшно подумать, сколько урожаев соберет финский крестьянин". Ну то есть, подумать страшно, выяснить, как на самом деле - тем более.
Вывод - финский крестьянин соберет ого-го, в то время как наш - эге-ге (Марк Кириллов знает, откуда, остальные пусть вспоминают)) )
Вывод из "ощущения" и допущения "из страха") Круто же
Кстати, я в самом начале отметил, что это не моя теория, а она просто есть.
Вторник, 26 августа 2025 11:06:54
Стон
"которые делают вид, что нифига не понимают." Вот и я о том же. Вы сами пишите "Всегда готовы к авральным действиям, штурмовщине и тотальному выживанию, но при гарантированном завтрашнем дне расслабляемся и вообще не понимаем, зачем пахать больше, чем необходимо". Что повлияло больше на нынешнего человека : климатические условия существующие тысячелетия или организация трудовой деятели существовавшая еще в недавнем прошлом ,и от которой многие еще не отвыкли.
Вторник, 26 августа 2025 11:27:08
Да почему "или"-то?
Сначала столетия жили в ситуации, где "больше/лучше работать - бесполезно. Прибыли/дохода не будет по определению. Зато надо всегда быть готовым к голодной смерти". Потом по разным причинам (общественное устройство, механизация, современные удобрения" угроза голодной смерти ушла, а идея, что надо поработать получше в умах укорениться не успела. Потому что это, третий раз повторюсь, процесс доооолгий. Инерцию сознания никто не отменял.
Вторник, 26 августа 2025 12:17:29
Паша, жму руку!!!
Приятно встретить на единомышленника. Точнее, не так - узнать, что человек, с которым ты давно шапочно знаком - твой единомышленник.
Вторник, 26 августа 2025 13:18:53
Интересный прецедент. Россиянин Дуглас, в расширенном списке сборной Бразилии...И кстати вполне уместно ,запостить это в ветке "Убийство российского футбола"...
Вторник, 26 августа 2025 14:07:48
Интереснее другое: зачем Дуглас согласился на получение второго гражданства?
Не расчитывал на родную сборную?
Вторник, 26 августа 2025 14:11:39
Почему у финского и/или эстонского крестьянина процесс прошёл быстрее, чем у псковского?
Кстати, есть интересная точка зрения - опять же, не моя, как и отстаиваемая Сто'ом - не его - что современный капитализм есть продукт протестантской морали.
Мне нравится эта точка зрения. Финский и эстонский крестьянин в неё укладыываются.
Вторник, 26 августа 2025 14:22:59
не понимаю смысл идеологической дискуссии в треде о заведомо безыдейном коррупционном решении. Вся идеология этого решения - флюгеризм, одинаково равнодушный к любым идеям.
Вторник, 26 августа 2025 15:18:48
“а идея, что надо поработать получше в умах укорениться не успела”
Стон, идеи не сами по себе укореняются. И искореняются - тоже.
Вполне себе люди «поработать лучше» и старались, и к этому стремились.
Но довольно много ресурсов и усилий было направлено, начиная с начала 50-х, на то, чтобы это опошлить и изжить.
Это и уравниловка, и мгновенное увеличение планов при повышении производительности труда, и разрушение системы «колхозы - МТС», и хищническая «национализация» имущества производственных артелей.
Короче, целого клубка субъективных и объективных факторов, зиждящихся на основании страшных потерь, особенно, человеческого материала, в годы Великой Отечественной.
Вторник, 26 августа 2025 15:21:25
Ну, комунисты то знатно отличились, просрать страну с таким количеством ресурсов, это надо было постараться. Но, они и старались. Достарались до того, что отменили сами себя.
Вторник, 26 августа 2025 16:44:45
Изложенное Стоном интересно и логично.Как будто Паршева почитал. Но хочется добавить, что на положение крестьянства и его менталитет долго и сильно влияли татаро-монгольское иго, петровские реформы и вообще очень долгое крепостное право.
Вторник, 26 августа 2025 17:16:48
Люблю нашу книгу.
Даже глубокоуважаемого Кирпича вспомнили
Вторник, 26 августа 2025 18:02:41
Положим, желающих лучше работать истребили физически в ходе коллективизации
Вторник, 26 августа 2025 18:23:15
То есть их на всю страну было тысяч 50?
Вторник, 26 августа 2025 18:31:48
Goldstream, а подскажите, пожалуйста, какое количество зрителей вмещает Мариинский?
Мне, как иногороднему, это неизвестно, поэтому хочется посчитать, сколько человек сможет попасть в Вашу формулу (1 раз в месяц посещать Мариинский).
И каков % это будет от всех жителей Санкт-Петербурга.
Про финско/эстонско/российских крестьян-животноводов не скажу, но точно знаю про высказывание одного из наших владельцев-рыбопромышленников:
Мне намного (намного!) выгоднее продать пойманную рыбу в Норвегии за 2 евро/кг, чем продать ее же в России за 3 доллара (в рублях, конечно же)
Вторник, 26 августа 2025 18:46:28
Igor. Be, Дуглас Сантос признался, что если он не подошел как игрок тренеру сборной России, то ему пришлось согласиться на предложение менее статусной сборной))))
Реально, анекдот)))
Вторник, 26 августа 2025 19:12:48
Белый Медведь.
Как -то грустно закончился этот анекдот . Зенит потерял право заявлять Сантоса, как паспортиста.
Вторник, 26 августа 2025 20:28:59
Igor.Be, а тут в помощь М. Вебер "Протестанская этика и дух капитализма".
Вторник, 26 августа 2025 23:46:30
Igor.Be
Зенит потеряет Дугласа как паспортиста не когда его куда-то позовут, а когда он там сыграет. Это не одно и то же.
Среда, 27 августа 2025 01:04:04
Белый Медведь
И ко всем посчитанным, теоретически помещающимся в Мариинский, необходимо для точности прибавить тех, кто туда попасть вполне себе может, но не имеет желания. Сужу по себе и своему бездуховному в плане Мариински окружению.
Зачем цепляться за частности. У Стона Мариинка как собирательный образ же использован.
Среда, 27 августа 2025 01:07:48
У Goldstream'а, конечно же. Приношу извинения.
Среда, 27 августа 2025 01:10:53
Со Стоном можно в целом и согласиться, но я всё ждал, появится ли тут среди сугубых теоретиков здравомыслящий практик...
И он таки появился!
Алик Солунин, я с тобой:)
Среда, 27 августа 2025 09:44:32
50 тысяч?
Из дискуссии выхожу.
Среда, 27 августа 2025 16:55:15
Goldstream
Ты опять заблуждаешься, считая что аскетизм не может быть социальной нормой. И что духовное, нравственное развитие не возможно без отказа от удовлетворения примитивных потребностей. Вся русская история, вся русская культура опровергает эти тезисы, для русского народа как раз характерно духовное развитие, в условиях постоянного выживания, то есть духовность часто была первична. И она выражалась не только в многочисленных постах и ограничениях, причем не вызванных внешними факторами, но и жертвенностью, как традицией, когда люди за идею шли на костер, когда отдавали свою жизнь за других, причем не только близких. В сознании предыдущих поколений это было нормой, которая стала размываться в условиях тотального потреблятсва последних десятилетий.
Ни ты, ни твои соратники не хотят понять, что уникальность различных цивилизаций и культур, сложность человеческой натуры не определятся экономикой, которая рассматривает человека как функцию, то есть отбрасывает эту уникальность, выделяя только материалистические факторы, которые можно легко просчитать, которыми можно легко управлять. Для нее идеальный человек - это серая масса потребителей, у которых нет ни идей, ни традиций, ни культуры. Только удовлетворение потребностей. И именно в этом суть происходящих сейчас в мире процессов, по уничтожению уникальности, попытке загнать всех в строгие рамки. И тяга к потреблению, удовлетворению животных потребностей, их первичностью над всем остальным - как раз есть основной механизм переформатирования человека. И именно это я называю деградацией. Это не "идеологема" как ты сказал, а весьма конкретная вещь.
И да, твое "процветание" хорошо описано в книжке Николая Носова "Незнайка на луне", остров дураков - это как раз ровно то, о чем ты написал.
Пятница, 29 августа 2025 11:17:26
2Стон
Людей стремящихся к духовности, не надо "закидывать" в пустыню, они сами туда прекрасно уходили, в пустыни, леса, дикие горы. Отшельничество - это была достаточно распространенная на Руси традиция, вся наша культура, прежде всего Православная, построена на аскетизме, многочисленных постах и других подобных традициях, и именно это определяет ее сложность и уникальность, а совсем не то, о чем ты так много тут писал.
И да, "марксист" Сталин, придя к власти, отказался от идеи "мировой революции" которая по Марксу была необходимым и естественным процессом, разогнал коминтерн, попутно возродив РПЦ. Потомку как он понимал суть процессов, и способен был отойти от чужих догм, поставив духовное выше материального.
Пятница, 29 августа 2025 11:24:32
Женя, еще раз - я не буду дискутировать с тобой на эту тему. Твое идеалистическое мировоззрение для меня - дикий бред.
Мое материалистическое мировоззрение, - это для тебя "я не хочу понять".
Ну о чем тут дискутировать?
Пятница, 29 августа 2025 11:28:42
Экономика, это наука, это изучение методов, это не может быть инструментом. Это индикатор.
А теми кто живёт духовеостью с удовольствием пользуются материалисты, Хрушев как пример.
Материалисты для Идеалистов, это паразиты. Но паразиты всегда живут лучше, в условиях отсуствия внешних угроз. А при внешних угрозах идеалисты защищая, гибнут, а паразиты (Хрушев, Старосины) всегда выживают и из становится больше. Именно поэтому плоды войн и революций не идут в зачет победителю.
У Тармашева много про это написано.
Кстати, у него же прекрасная мысль из Древней Греции, что руководить, иметь блага выше среднего могут только граждане, а граждане это только те кто служит идеалам.
У Злотникова ок же идие.
Пятница, 29 августа 2025 11:42:39
Паша дискутировать модно на уровне аргументов, ты же сходу скатился на хамство. Я тебе ответил на конкретное твое возражение "про пустыню". Ты в ответ опять нахамил.
Попробуй отвечать по существу. Тогда и точки возникновения найдутся, а обмениваться голословными фразами про "дикий бред", которые прекрасно работают в обе стороны, это действительно бессмысленно. Но именно ты используешь эти методы.
Пятница, 29 августа 2025 12:27:11