[архив]
Дальние удары в крайней игре практиковались?
У нас последнее время куда-то делись удары Ракицкого, Оздоева, тот же Кузяев мог хорошо приложиться, Сутормин.
Вторник, 23 февраля 2021 21:26:07
Bingo
ок. т.е. результат не важен, важна красивая игра? т.е. продвинутая Уфа забивающая в двух последних сезонах больше всех и пропускающая меньше всех, это плохо? Нужен ааааафутбол Петрежелы или Краснодара?
А что есть современный футбол? Мы играем не современно?
Пимлико
азадача №1 - 1 место, ок. 2-ая кубок - ок. а 3тья это очень важная задача - любым способом выйти в евровесну и была ли поставлена такая задача?
Вторник, 23 февраля 2021 21:30:39
Победы в ЧР,про который Аршавин сказал,что он стал совсем не интересен там,уже не окупают затраченный на них бюджет. Нужно или бюджет снижать,что не хочется,либо пытаться более удачно выступать в ЕК. Может ли СБС подготовить команду к более удачному выступлению в ЕК. Вот в чем главный вопрос.
Вторник, 23 февраля 2021 21:32:53
откуда мысль про успешную игру в ЕК?
Это тоже самое что тульскому Арсеналу мечтать о чемпионстве...
Один матч выиграть можно, но ... и все...
Богатые становятся богаче, а бедные беднее... особенно быстро это происходит когда мировые деньги печатаются без ограничений...
Продолжайте мечтать - это полезно, но только не мешайте делоть дело тем кто работает..., а не мечтает на диване...
Вторник, 23 февраля 2021 21:40:04
IGS
Я как раз практик,который начисто лишен романтики, и знаю,что жизнь устроена так ,что когда результат не окупает затраты ,либо пытаются сократить затраты,либо вообще сворачивают бизнес.По другому в среднесрочной перспективе быть просто не может.
Вторник, 23 февраля 2021 21:51:11
Igor.Be
а каким боком окупаемость относится к футболу в России?
Вторник, 23 февраля 2021 21:52:22
А добиться искомой прибыли в нашем случае ,это выступать в ЕК где-то на уровне Шахтера.
Вторник, 23 февраля 2021 21:54:52
Igor.Be
вы меня не смешите:
вы знаете бюджет Зенита, чтобы посчитать рентабельность?
вы знаете сколько денег Зениту нужно для выхода в прибыль?
Вторник, 23 февраля 2021 22:02:58
egb_2
Вопрос не в окупаемости,а в том,что бюджет Зенита несколько оторвался от российской реальности,и рано или поздно его придется обосновывать. И такие как Милонов ,против ветра, свои дела никогда не делают...
Вторник, 23 февраля 2021 22:04:05
IGS,
Очевидно,что кто-то сверх плохо работал, а теперь хочет оправдаться проблемами с ФФП, составом и ТВ-контрактами, свою бездарную деятельность защитить. Несколько лет очень сложно будет компенсировать, но придётся сильно постараться.
Вторник, 23 февраля 2021 22:11:00
Igor.Be
кому обосновывать? пока Миллер в газпроме, никто ничего не будет обосновывать.
А когда уйдет, мы можем рухнуть так, что провалы свиней покажутся розами!
И тогда точно никто ничего считать не будет - это и есть Российская действительность.
Вторник, 23 февраля 2021 22:19:15
Пимлико
Я про одно, Вы про другое...
Зачем Вы отвечаете мне про "вторую задачу сезона", если спрашивал Вас я про "...В любом КЕУ не может сильно сказываться выбывание игроков...".
Далее Ваше "Схем всегда должно быть несколько..." - это тоже не про этот тезис... Да и Семака трудно упрекнуть в малом кол-ве схем, если смотреть футбол Зенита внимательно, а не только слушать журналистов/комментаторов. Вот эффективность и перспективность этих схем - это вопрос долгих обсуждений, но никак не их общее количество...
Но я еще раз обращу Ваше внимание на Ваш тезис про "выбывание игроков" - я не встречал ни в России, ни в мире примеров команд, с легкостью "проглатывающих" потерю 5 игроков основы перед матчем и показывающим полностью аналогичный по эффективности и результату футбол и с их дублерами. Вы реально много видели таких вариантов?
Вторник, 23 февраля 2021 22:33:47
, Минск
А как же наша легенда ПЖ?
Разогнал пяток человек и более.
И неслабо финишировал в первом своем сезоне :)
А как же наша легенда ПЖ?
Разогнал пяток человек и более.
И неслабо финишировал в первом своем сезоне :)
Вторник, 23 февраля 2021 22:45:07
Вылет из кубков это не две трети задач на сезон, а процентов 20, максимум 30.
Наш кубок не особо престижен. Традиции утеряны, постоянные смены регламента и играется по остаточному принципу.
В еврокубках, как ни обидно, наш максимум первые весенние стадии. Невелика разница с группой.
Фарт 2007-08 каждый год не повторяется.
А вот место ниже второго в ЧР, тем более, ниже третьего, это сразу минимум -50%.
Моя субъективная шкала, которую я считаю реалистичной.
Вторник, 23 февраля 2021 22:49:33
Вообще-то Лёша имел в виду вторую задачу из трёх)
Вторник, 23 февраля 2021 22:52:41
Bingo, вот вероятно перед этим выбором прежде всего Семак и стоял.
Обеспечить выход из обороны, связать защитный блок и атакующий за счет Вендела в опорке или поставить неготового Кузяева (неопытного Сазонова, на удачу Чистякова) в опорку и иметь Вендела под нападающими.
Тот еще выбор. Проиграли бы при втором варианте - точно так же сейчас Семака полоскали бы. Потому что этот вариант - ни разу не лучше.
Дальние удары были, немного. Оздоев тот же, Кузяев. Во втором тайме Ракицкий крайне косо.
Вообще даже интересно, что будет делать Семак, если к Ростову ни с Барриосом ни с Сантосом вопрос не решится.
Вторник, 23 февраля 2021 22:56:19
Стон, ну судя по послематчевому интервью, особо ничего не будет, т.к. сказал, что проблема была в реализации моментов.
Вторник, 23 февраля 2021 22:59:39
Да, Шамкин в опорке - не вариант. Он по образованию АПЗ. Из молодежки с основой тренировался (и неплохо выглядел в матчах, надо сказать) опорник Чибисов.
Ну да на тренировочных матчах все не так уж плохо выглядели...
Вторник, 23 февраля 2021 22:59:39
Да кто сейчас судит по интервью-то?:))))
Вторник, 23 февраля 2021 23:00:18
Споры о задачах на сезон умиляют :-))))
Понятно же давно - что задача на сезон - закончить на месте не ниже 3 в чемпионате.
А все остальное - нам не по силам. Состав слабый, денег мало, исполнителей не хватает.
Хорошо, хоть тренер у нас молодой и перспективный. Без него бы точно за стыки бились бы :-)))
Вторник, 23 февраля 2021 23:03:55
Ну понятно, что только косвенно )
Вторник, 23 февраля 2021 23:04:24
Стон
Неужели Арсенал предложил такой агрессивный футбол в центре поля, что без Вендела через центр было не просочиться?
Собственно, сейчас всплывает результат почти трехлетней эксплуатации однобокой модели игры. Когда доставка мяча в атаку осуществлялась забросами или через фланги.
Вторник, 23 февраля 2021 23:12:34
Ну а чо поделать, если исполнителя с пасом в центре поля нет? Его вон два года искали...
И - не те причины. Просочиться-то можно, но с мячом в ногах. Тем временем туляки откатываются к своей штрафной и пользы от впереди сидящего Вендела?
А с Венделом пониже за счет паса это откатывание можно опередить. На самом деле позиция разыгрывающего - хороший показатель агрессивности игры. Чем разыгрывающий ниже, - тем больше у него адресатов.
Вторник, 23 февраля 2021 23:19:18
Igor.Be вы практик в своей области, а в области футбола ... увы и ах
Вторник, 23 февраля 2021 23:30:09
Подожду до субботы. А там можно будет (при "определённом" исходе) доставать тухлые яйца, гнилые помидоры и т.п. Ибо всё окончательно будет ясно. Для меня, по крайней мере.
Вторник, 23 февраля 2021 23:56:47
il_2,
Во-первых, это вопрос определения кто для Вас эти 5 игроков основы, когда для меня это максимум 3, остальные в ротации, исходя из их уровня игры или проведенное количество игр в последнее время. Я об этом даже не упоминал.
Во-вторых, про "схемы", я не писал "с легкостью проглатывающих потерю", "показывающим полностью аналогичный" и "дублеры", а писал ""второй состав" и "без значительной потери качества". Не надо додумывать то чего не было написано.
Работа любого тренера подразумевает чтобы потеря любого игрока не сильно сказывалась на игре команды. Каждый игрок должен знать эти схемы, построения, свои маневры и тактические задачи на поле, чтобы выходить на замены для усиления игры. Иначе зачем их держат на скамейке? Можно удачно/неудачно выйти, это уже флуктуации. Но принципиально все должны менять основу без значительной потери качества. Мне кажется тут даже нечего размусоливать, так как это происходит во всех нормальных командах, когда тренер находит пути решения таких проблем, а не плачет в сми о них. Хотя последнее все чаще встречается, уходит старая школа. Арсенал не та команда, чтобы наш второй состав был ее слабее, скорее наоборот. Что тут обсуждать? Ерохин, Мостовой, Кузяев, Сутормин слабее Панченко, Кангвы, Ломовицкого и Луценко? О чем вообше речь? Команда оказалась не готова к матчу. Здесь и сейчас. А 1 или 8 игроков выбыло это все разговоры в пользу бедных. У Зенита как чуть ранее публиковалось бюджет в 20ке клубов Европы больше 200 млн йоро.
Дальнейшее обсуждение вряд ли что-то новое привнесет.
Среда, 24 февраля 2021 00:00:01
Стон
Вот мы и пришли к тому обо что ломали копья в прошлом году.)
Для меня был невероятен и сейчас удивителен факт, что нам для прохода центра через пас требуется игрок за 20 лям.
При этом я отлично понимаю, что Барриос и Оздоев Семаком на эти задачи не натаскивались.
Но другие клубы имея игроков ниже классом не испытывают таких обескураживающих проблем.
К примеру, Сочи играют в центре Юсуповым, Цаллаговым, Нобоа. Из всех только пингвиненок годится на распасовщика. Динамо: Каборе-Фомин (впереди соображающие Лесовой и Шиманьский).Рубин: Шатов(с недавних пор)-Абильдгор/Хван-Абильгор-Йевтич.
Среда, 24 февраля 2021 00:30:49
У нас же выходит, что подвижка Вендела к атаке перерубает хребет команде. Жуть.)
Среда, 24 февраля 2021 00:33:49
Ну так и все перечисленные выходят из обороны забросами или флангами. Это, кстати, нормально, мы при Спаллетти ровно то же самое делали, кстати.
Но _в_данной_конкретной_игре_ забросы не работали из-за неготовности Дзюбы, а основной фланг - с непонятным повреждением.
Среда, 24 февраля 2021 00:46:42
В целом же, если не говорить об этой игре (с ней как раз противоположное тому, что будет дальше), - все тактические извращения Семака (а порой они в самом деле именно извращения) обусловлены одним единственным игроком.
Но он, зараза такая, приносит результат в большинстве матчей.
Среда, 24 февраля 2021 00:54:09