[архив]
Пимлико
Я не про "хорошесть" человека, я про то, как у Вас после одного матча, перед которым выпало значительное количество игроков основы, у Вас сразу "открылись глаза" на то, что:
"В любом КЕУ не может сильно сказываться выбывание игроков. Если схемы наиграны и работают, то даже игроки второго состава должны легко вписываться в нее без значительной потери качества" (с) Ваше
Мне такая "истина" не открылась за многие годы боления, я все еще не видел таких команд, даже среди грандов... ;)
Вторник, 23 февраля 2021 17:11:07
Возникает вопрос.А зачем клубу с бюджетом значительно выше среднего нормального футбольного бюджета в РФ ,всего лишь нормальный российский тренер.Что мешает поискать тренера уровнем повыше?
Вторник, 23 февраля 2021 17:12:27
il_2, это даже у Петржелы работало :) это как бы футбольная основа про наигрываемые схемы.
Что касается "одного матча"...С чего такие выводы? Это как раз "на итого" уже.
egb_2, иностранцы разные бывают, есть и недорогие варианты кто хочет развиваться. Помню некоторые сокнижники здесь набрасывали горы талантливых и перспективных.
Вторник, 23 февраля 2021 17:19:58
Пытались уже. Получалось не очень. Импортозамещенных, чтобы явно лучше не видно. А из-за бугра мы привыкли только дорогих брать.
Вторник, 23 февраля 2021 17:26:14
Пимлико
я не про ФОТ иностранца, я про то что ему потребуются новые игроки и где бюджет на это.
И нужен ли иностранец, который наверное будет развиваться в новой стране? который будет учиться пару тройку лет, а потом уедет?
Вторник, 23 февраля 2021 17:34:08
Пимлико
Вы пишите после одного матча с Арсеналом, поэтому и понимаю я Вас, что выводы после этого матча. Ведь после предыдущих матчей было, например, целое межсезонье, но Вы в него про работоспособность схем даже при значительном изменении исполнителей не писали...
А пример с Петржелой - очень интересный. Это мой самый любимый тренер в Зените (я не говорю, самый лучший), мне было очень интересно и волнительно смотреть матчи команды под его руководством, но, положа руку на сердце, я не брался предсказать победу ни в одном предстоящем матче под его руководством, так как мы могли как вынести лидера, так и проиграть аутсайдеру, и наоборот. Средний уровень побед / очков / результатов был значительно высок для имеющихся на тот момент ресурсов, но вот уверенности в победе перед каким-либо предстоящим матчем...
Но это спорное мнение, у Вас, допустим, эта уверенность перед какими-то матчами была, но важно другое - Вы хотите сказать, что когда у Петржелы вылетало 5 игроков основы, Вы все равно были уверены в победе и мы побеждали в таком матче? И схемы игры прямо совсем не менялись?
Вторник, 23 февраля 2021 17:34:48
что за профессия такая - иностранец?
Если раньше иностранцы требовались для разрыва традицый, считалось что дурных - ну там матом разговаривать и игроков за людей не держать...
То теперь у нас тренер абсолютно нового поколения учившийся у лучших тренеров итальянской, португальской и голландской школы...
Хватит уже мечтать - "заграница нам поможет"...
Давайте обсуждать профессиональные качества котиорые есть и которые нужны. а не паспортные данные...
Ну смешно это сейчас звучит, чесное слово...
Вторник, 23 февраля 2021 18:48:35
egb_2
Последний иностранный тренер-новичок РПЛ вроде рад таким как Тюкавин, Месси не требует).
Вторник, 23 февраля 2021 18:53:08
Пимлико,
Давайте взглянем на Ливерпуль. Это ведь КЕУ, в котором выпало несколько ключевых игроков. Выпало давно, а буксуют по сей день. У них вот только недавно серия прервалась из четырех поражений подряд (Брайтон, Лестер, МС, Эвертон). А до этого слили Саусхэмптону и Бёрнли.
Как-то ваш вывод о том, что тренер и команда что-то кому-то должны не увязывается с реальностью. Клопп - топовый тренер. Ливерпуль - мощнейшая команда. Но и она страдает, если не все в строю. И страдает сильно.
Вторник, 23 февраля 2021 19:01:51
Стон
Пробежимся по Кузяеву.
В схеме 4-2-3-1 был под Дзюбой?
Человек без паса, без футбольного интеллекта хотя бы на уровне Дриусси, для игры на последней трети. В этой части поля в прошлом сезоне я запомнил его лучшие действия в комбинациях "дойти до лицевой прострелить назад", раньше у Манчини он подключался из глубины под удар.
И что от него ждал СБС в условиях плотного столпотворения у штрафной Нигматуллина?
Ловить подборы от Дзюбы? Включаться на прострелах? Продавливать в штрафной числом?
В условиях, когда Артем мертвый и не способен на привычный объем силовой борьбы и креатива, поставить Сутормина+Мостового и Кузяева - это желать задавить табуном.)
От линии обороны в ПЗ неплохо пасует Ярик. Поэтому передвинуть Вендела вперед, а Кузяева в опорку с последующей заменой на личинку) было бы ходом. Который придал бы вариативность атаке.
Вторник, 23 февраля 2021 19:20:46
Bingo
может сообщите кого вы имеете ввиду? или думаете у меня мелафон есть?
ну и так в виде вопроса на вопрос - какая задача у этого тренера - чемпионство или в серединке?
Вторник, 23 февраля 2021 19:21:41
Динамо.
На чемпионство составом не вышли.
Вторник, 23 февраля 2021 19:27:10
Февральские тезисы Пимлико:)
Все, как один, - неверные. С потрясающе странным (на уровне мифологичности) резюме.
Почему _только_ иностранец?...
Вторник, 23 февраля 2021 19:28:18
Как я понимаю (и я об этом вообще-то писал) идея была в том, что Кузяев дает большой объем движения. И, кстати, неплохо тащит мяч на дриблинге. Напомню, в первом тайме вовсю старались играть низом, без выстрелов в голову Дзюбы. Поэтому Дзюба дисциплинированно уводил ЦЗ соперников внутрь штрафной, а Сутормин-Кузяев-Мостовой (ну какой же это табун, это легкоконная орда разве что) должны были получать пространство на границе штрафной. И именно поэтому под ними сидел Вендел с пасом.
И поначалу, кстати, это работало. Вот до этого самого получения пространства. Потому что они плохо этим пользовались. А Дзюба не настолько хорошо двигался, чтобы сковывать ЦЗ.
А вот поменяв местами Вендела и Кузяева можно было запросто вообще потерять связь между атакующей частью и обороняющейся - кто даст Венделу мяч? Оздоев? Ему ровно так же пришлось бы страховать Кузяева, как в реальном матче Вендела? Сантоса (одного из штатных выводителей мяча из обороны) и вовсе нет. Сам Кузяев пасом обладает в два раза хуже того же Оздоева, а таскать мяч в центре поля - очень так себе идея.
Атака более вариативная, зато выход из обороны сразу скукоживается как раз до забросов от Ракицкого.
Вторник, 23 февраля 2021 19:37:00
Bingo
отлично. т.е. в команду середины, приходит средний тренер, который не ставит никаких требований, соответственно перед ним не ставится задач?
Вы предлагаете взять в Зенит среднего тренера, не ставить перед ним задач - главное чтобы играли красиво??
В чем смысл такого действа?
Вторник, 23 февраля 2021 19:40:50
Во втором тайме Ракицкий так и так выдвинулся ближе к атаке. Поэтому кандидат на продвижение пасом - Ярик.
Я никак в толк не возьму, что это за задача такая - дать "больший объем движения"? Перемещаться в свободном пространстве, оставленном Дзюбой и защитниками, навешанными на Дзюбу? А толку-то от этого моциона, если они ни обыграть в частоколе не умеют, ни комбинировать?
Лупить, если к ним мячик отрекошетит или прилетит от Вендела?
"Конский футбол" as is).
Вторник, 23 февраля 2021 19:49:52
egb_2
Честно говоря, я вас вообще не понимаю. Вы утверждаете, что тренер не ставит никаких требований, поэтому точно известно, что и задач перед ним руководство не поставило?
Давайте не будем загонять друг друга в дебри фантазий.)
Вторник, 23 февраля 2021 19:55:02
Если не с кем играть в атаку, играй с Тулой от обороны. У них то там кудесники мяча собрались.
Кубковый матч- не обязательно выигрывать, на ничью-тоже вариант, а там Лунев может и вытащил бы пенальти.))
Вторник, 23 февраля 2021 20:09:57
Стон
Если троица Мостовой-Кузяев-Сутормин должна была устроить карусель в штрафной, пока Дзюба пугает защитников, то логично следующее развитие ситуации.
Меняй Кузяева на кого-либо резкого, быстрого, кто сможет проткнуть, ударить, увернуться.
Это Круговой. Ерохин без кондиций или жираф Крапухин это статисты.
И тут у меня возникает вопрос к тренеру. А может ли он мыслить не клишированными категориями и решаться на креатив в рамках одного матча?
Вторник, 23 февраля 2021 20:21:52
И об этом я тоже писал:)))
Кругового нельзя. Потому что Жирков.
В смысле, сдохнет Юрий Валентинович, а Круговой уже замотан.
Кроме того, раз уж ты читаешь сбг-аналитику, мимо тебя не могло пройти "Круговой традиционно тяжело входит в сезон".
Тришкин кафтан эз из. Тут усиливаешь, - там ослабляешь.
Может быть стоило поставит в пару Оздонву Ракицкого. Чистякова к Ловрену, Дзюбу на лавку.
ЦФ - Сутормин, как наиболее прямолинейный, по бокам Мостовой и Кузяев. Кузяев сдохнет - Погорелов.
Вторник, 23 февраля 2021 20:34:25
Бинго
Легко находить ошибки в проигранном матче. И будь Семак нашим сокнижником, а тренер условный другой. Он лучше всех нас сказал как надо играть проигранный матч было. Но только после матча.
А задача тренера сделать все до матча. И он может ошибиться.
Вторник, 23 февраля 2021 20:34:39
Bingo
вы привели в пример один случай приглашения тренера изза бугра, перед которым руководство не ставит никаких задач, ибо состав не чемпионский.
Я повторю вопрос - вы предлагаете в Зенит тренера из-за бугра лишь бы играли веселей, а занятое место роли не играет?
Вторник, 23 февраля 2021 20:36:34
egb_2, к сожалению, сейчас более 3х циклов никто особо и не может прогрессировать. Поэтому иностранец. Он хотя бы букмекерскую шушару может быть вычистит из клуба. Такие ступоры на последних минутах как в домашнем матче с Брюгге ничем кроме ставками объяснить нельзя. Бюджет в 40 есть, покупки наши это подтверждают, этого более чем достаточно чтобы сколотить крепкую команду.
il_2, причем здесь один матч? Мы не выполнили вторую задачу сезона. Именно сейчас не выполнили,здесь и сейчас, поэтому и пишу. Когда этот пост писать после Ростова? В свое время я писал здесь про схемы поболее многих ныне пишущих, странно это спрашивать именно с меня. Хочу пишу, не хочу не пишу. Я не вижу развития игры, обсуждать постоянные тактические ошибки Семака есть кому и без меня. Схем всегда должно быть несколько, можно и без нападающих играть, если готовится к матчам, а не тренировать их в матчах ЛЧ и КР.
DiveSlip, в Ливерпуле другая проблема, в мотивации и психологии. Трудно выигрывать долгое время подряд, у них обычный в связи с этим провал. Выбывшие игроки не сильно влияют на эту историю.
Стон, оставляю твое хамство без комментариев.
Ruchey, полностью солидарен, можно было и от обороны сыграть. Нужно было только готовится.
Вторник, 23 февраля 2021 20:51:30
Мне вот одно непонятно (непонятно это не значит, что Семак делает неправильно), почему с таким упорством делается ставка на Мостового. Вот на Дзюбу понимаю, у Дзюбы в целом три состояния, еще не готов к сезону, устал, и между ними номинал, который имеет очень маленький временной интервал. Но даже неготовый или уставший Дзюба, почти всегда полезен, пусть и не в таком объеме, как в лучшей форме. А вот Мостовой по мне ухудшенная версия Шатова, но его выпускают с завидным постоянством. Мне скажут, что тренеру виднее, и он видит в нем потенциал. Но также говорили, когда выпускали Эрнани, а потом Шатова. А потом выяснилось, что нет у них этого потенциала и команда от них успешно избавилась. Теперь вот Мостовой... Ну повторюсь, это мне так кажется, возможно, все не так
Вторник, 23 февраля 2021 20:57:02
Пимлико про Ливерпуль с Клоппом: Трудно выигрывать долгое время подряд, у них обычный в связи с этим провал.
А Зениту с Семаком не трудно?
Как чужему так оправдание всегда находится, а своего готовы растоптать и бездарем прославить...
Вторник, 23 февраля 2021 21:05:15
Пимлико - 40 было только когда Вендела купили, летом 2019, потом Венедл 20 и Ловрен 12 и все.
Если задача - 1 место, а пока у нас деньги Газпрома, другой нет видимо, то тренер не придет на руины, а придет под обещание бюджета, а еще в условиях когда скоро будет перетряска состава (уйдут Азмун и Дриусси, а дзюба постареет)
Опыт последних забугорных для нас - это в минус - Манчини и Луческу, ну а Боаш просто профукал лучший состав взяв одно 1-е место
кого из них мы хотим повторить?
Вторник, 23 февраля 2021 21:15:24
Стон
Ракицкого бы обыгрывали в опорке за счет скорости. А вот Чистякова или Шамкина вместо Юрия Валентиновича, почему нет?
Если сейчас Круговой по скорости работы с мячом уступает Кузяеву, который пропустил уйму времени, это ужас.
Но тогда один ответ - в опорку Кузяев/Шамкин/Саба. А Вендел все-таки к атаке.
Вторник, 23 февраля 2021 21:17:43
egb_2
Я предлагаю тренера из-за бугра, который ставит современный футбол. А не Уфу 2.0 на максималках.)
Вторник, 23 февраля 2021 21:19:57
IGS, потому что у нас уровень соперников не в порядок слабее. Вам нужны успехи родной команды или оправдания искать для тренера, провалившего 2/3 турнирных задач задолго досрочно? Кризис РПЛ по уровню футбола виден не вооруженным глазом. Ливерпуль в 1/8 выиграл в гостях у Лейпцига 2-0. Нам бы такой кризис.
Вторник, 23 февраля 2021 21:20:16
egb_2, мы подошли к тому что нам так или иначе надо обновлять состав. Просто кто-то совсем уже стар, кто-то по уровню уже не тянет. Это объективная реальность. Нужно запускать новый цикл с новым тренером и обновленным составом. Ну или вскинуть белый флаг и разойтись.
Вторник, 23 февраля 2021 21:23:30