[архив]
Пимлико
Хотел продолжить спор с Вами, но тут Вы упомянули про бюджет в 200 млн... И для меня это уже показатель, что конструктива далее не будет :(
Мне никакие цифры бюджета ничего про тренерские качества не говорят, пока нет сравнений с другими бюджетами.
Если захотите продолжить беседу, я прошу у Вас, как уже просил у нескольких людей, тоже ссылающихся на бюджет, найти или хотя бы подсказать мне, где найти, цифры бюджетов других клубов РПЛ, а также хорошо бы и какой-то части других клубов мира, например, участников 1/8 ЛЧ...
Естественно, нужно не за 1 год, а за 2, или лучше за 3, ведь утверждается, что Семак нас "тянет вниз"...
К сожалению, все предыдущие, у кого я это спрашивал, сразу "пропадали"...
Среда, 24 февраля 2021 08:22:23
Бородюк вот считает, что дело не в составе, а в "зоне комфорта"© у отдельных игроков. Ну есть тут правда, не видно было, что вышедшие скамеечники пытались показать, что их место на поле.
Среда, 24 февраля 2021 09:17:36
il_2, Мда...Вы читаете книгу? Я публиковал бюджеты в 1-м посту ветки ГН89 с детализацией. Нужно просто пройти по английской ссылке и открыть его в пдф.
Мне не сложно повторить ссылку - https://www2.deloitte.com/uk/en/pages...s/deloitte-football-money-league.html
Там вплоть до 2006 года.
Среда, 24 февраля 2021 09:29:54
Ustarevshiy, согласен, что в этом есть доля правды, их некому наскипидарить, чтобы они как в последний раз выходили на поле, как ноунеймы в КА или КАПЛ. Это снова вопрос к ТШ. Впрочем он уже много раз поднимался.
Среда, 24 февраля 2021 09:32:30
Судейство матча.
Начал матч Васильев с некоторых непонятных трактовок борьбы Дзюбы и защитника (для игроков Зенита). Возможно, плохая игра Дзюбы связана и с этим фактом.
Гол Кузяева показал абсолютно неправильный выбор позиции арбитра, далее на протяжении всего матча.
Пенальти на Ловрена показал абсолютное не понимание духа игры.
Лайнсмен второй был абсолютно не сконцентирован (такое даже судьи РПЛ на городских играх не позволяют), отсутствие присиавного шага и вальяжность. Итого ошибка с голом Арсенала.
Ряд трактовок в борьбе, как фол в атаке, удивил.
В итоге:
Физическая готовность - 3 балла (5)
Позиция на поле - 1 балл
Принятие решений в ключевых эпизодах быстрое, но видимо с мнением ВАР поправит - 4,5 балла
2 грубые ошибки.
Моя оценка - 7,2 балла. Среднее качество судейства, ближе к уровню дна. 2 ключевые ошибки.
Среда, 24 февраля 2021 10:51:34
Пимлико
Я книгу читаю. А Вы мой вопрос внимательно прочитали?
По Вашей ссылке есть бюджет Арсенала из Тулы? Или Мяса? Или СДСВ, коней и локо?
Насколько я понял, там 20-ка самых прибыльных клубов мира. Естественно, там даже наш бюджет за 3 года не увидеть...
Разве такая ссылка поможет нам что-то объективно сравнить?
Среда, 24 февраля 2021 11:31:48
il_2, все же не читаете. Там есть наш бюджет и клубов из ЛЧ с 16-20 годы. Прямо вот с цифрами в графике. Если других наших клубов топ 30 нет, можно ведь логически понять, что наш бюджет выше любого клуба в РПЛ или это так сложно?
Среда, 24 февраля 2021 11:47:01
il_2, вот российские, не знаю насколько можно этим цифрам верить
https://www.soccer.ru/blogs/record/1203510/himki-tambov
Среда, 24 февраля 2021 11:52:08
il_2, вот годом ранее - https://www.soccer.ru/blogs/record/1133734/malkom-zenit
Среда, 24 февраля 2021 11:53:30
il_2, другой альтернативный источник - https://www.sport-express.ru/football...inansovyy-otchet-rfs-glavnoe-1687293/
Думаю более чем достаточно.
Среда, 24 февраля 2021 11:55:42
il_2 Бюджеты клубов и инете есть. Но все они оценочные,документально подтвержденных нет,за исключением Зенита. Принимать или не принимать сумму оценочного бюджета как данность,это личное дело каждого. Я принимаю,оценивая реалистичность, исходя из опять же из оценочных сумм трансферов легионеров,которую я затем аппроксимирую (широко известный прием в статистике) на бюджет клуба. Опять же повторюсь,часть сокнижников сумму оценочного бюджета не принимают.И что характерно,они действуют в рамках действующего законодательства,ибо нигде не написано,что надо верить сумме оценочного бюджета.
Среда, 24 февраля 2021 11:59:21
Пимлико
Во-первых - спасибо большое за ответ, Вы первый, кто хоть что-то ответил...
Во-вторых - я не верю журналистам и околоспортивным людям на слово, а конкретных доказательств реальности этих цифр у них нет...
Поэтому, видимо, споры о бюджете и заходят в тупик...
Возвращаясь к изначальному Вашему "В любом КЕУ не может сильно сказываться выбывание игроков..." - по этому вопросу Вы хотите еще что-то обсудить, или и здесь закончим?
Среда, 24 февраля 2021 12:19:32
В Ливерпуле, в этом сезоне катастрофический падеж обороны. Эта линия отличается от других по взаимосвязям. Ливерпуль играет без Ван Дейка, без Матипа, даже без Гомеса. Клопп закрывает эти позиции, "условными Широковыми". Стабильно они не играют. Как это выглядит можно видеть на примере Аллисона, который настолько не понимает своих новых центральных, что случаются привозы как с Лестером.
Оборону нельзя равнять по остальным амплуа. В обороне наигрывается годами, у Клоппа не было никаких шансов, в той интенсивности, которую предлагает АПЛ, что-либо наиграть, только через матчи. Взяли ноунейма(Кабака) ЦЗ- лучше не стало.
Приводить пример Ливерпуля, в связи с тем, что там выбыла группа игроков, сравнивая это с Зенитом, после сборов- это настолько сильно утрировано, что даже не знаешь, что и сказать...
Среда, 24 февраля 2021 12:43:37
И да, трансфер Ловрена в Зенит, сильно сказывается на мерсисайдсах. Ловрен-ты лучший! )
Среда, 24 февраля 2021 12:52:37
Размер бюджета - это, конечно, понятно, да...
Но, к примеру, немалый бюджет Зенита во времена того же Спаллетти не помешал руководству клуба сделать четыре пустых трансферных окна.
В результате, бюджет некислый - а играть некому.
Сразу же: не надо меня уверять, что сейчас совсем другая ситуация. Это просто пример того, что мерять всё размером бюджета - суть лукавство или непонимание сути.
Подозревать Пима в непонимании сути не могу...
Среда, 24 февраля 2021 13:06:27
Вроде бы мы не клубу ФНЛ уступили, а Арсеналу, команде, с которой уже традиционно играем очень трудно, даже в самом боевом своём составе. А тут, при таких массовых и качественных потерях в составе. И при таком слабом, мягко говоря, судействе. Специфическом, я бы сказал, судействе. И этим, кстати, успешно пользовался такой мощный и хитрый защитник, как Григалава, который при единоборствах с Дзюбой постоянно падал на траву (даже при отсутствии физического контакта), зная, что судья обязательно свистнет фол. И Васильев свистел. Кстати, Арсенал постоянно держал при обороне своих ворот пятёрку мощных игроков в районе одиннадцатиметровой отметки, которые выигрывали весь верх. А уж бегать в стремительные контратаки он всегда умел. Игра была никакой и в целом равной. Вылет из Кубка неприятен, но учитывая наши сложности и то, что многие сильные команды в этом сезоне стремятся его выиграть, вряд ли нам что-то светило, так что я лично не испытываю чувства катастрофы, а вот за исход ЧР тревожно, так как совсем непонятно когда мы сможем играть оптимальным составом?
Об этом стоит думать, а не заводить в очередной раз дебаты на тему вины Семака перед болельщиками и срочной его замены "на иностранца". Не вопрос "Кто виноват?" должен заботить, а "Что делать?" Кем и как играть?
Среда, 24 февраля 2021 14:06:36
egb_2
Давайте я откачу ваши настройки назад, поскольку вы потеряли нить дискуссии и пребываете в чертогах воображения.)
Итак. Вы начали утверждать, что иностранный тренер непременно затребует покупку нового состава и бюджета на это не имеется.
На это вам возразили, что есть пример тренера без умопомрачительных бюджетных запросов.
Далее пошли ваши фантазии относительно договоренностей Динамо с новым тренером о задачах клуба и путях их решения иностранным специалистом. С немедленной экстраполяцией этих выдумок на Зенит.
Сбросить настройки.)
Во-первых, судя по текущему ТО, Динамо все-таки постепенно обновляет состав, убирает совсем слабых (Рауш). Подтягивает в аренду новичков. Ищет недорогих защитников в Турции или Скандинавии. Тренер там явно озабочен линией обороны.
Соответственно, почему Зенит не в состоянии найти специалиста не из топ-10, расставить перед ним приоритеты, объяснить возможности и обозначить цели. И после этого рассматривать подписание контракта.
Возможности клуба не позволяют тратить больших сумм в одно ТО и и осуществлять массовые покупки. Значит, придется работать с тем, что есть, точечно заменяя по позициям в рамках бюджета. Все.
Тем более, команде так и так требуется усиление и обновление некоторых позиций.
Среда, 24 февраля 2021 15:11:09
Цель - получить специалиста со свежими современными футбольными идеями ради прогресса в игре и результатов команды.
Среда, 24 февраля 2021 15:14:52
Зенит не "не в состоянии". У Зенит а просто нет такого желания. "Взять нонэйм тренера? Да над нами все ржать будут!"
Среда, 24 февраля 2021 15:16:08
И с такими нонэймами можно еще и серьезно погореть. Тут Семаку пеняют на "мало схем наигранных". А представьте, приехал бы молодой специалист "со свежими современными футбольными идеями" Тедеско? У которого вообще одна схема, под которою до сих пор игроков подобрать не может?
Среда, 24 февраля 2021 15:18:02
Зато книга ожила. Сообщений больше, чем за два последних месяца.
Среда, 24 февраля 2021 15:23:06
У Тедеско с самого начала так себе бэкграунд. Фильтровать эдаких Тедесок, за что в клубе сотрудники хлеб едят?)
Среда, 24 февраля 2021 15:23:19
Женя, Миллер - ещё 5 лет.
Среда, 24 февраля 2021 15:23:57
У Семака схем в наличии больше, чем у трех преследователей вместе взятых.
Среда, 24 февраля 2021 15:24:36
Алексей Борисович, мы в Вас верили!)
Среда, 24 февраля 2021 15:25:53
Иностранный тренер, иностранный тренер..
– Идите к чертовой матери со своим «Студебеккером»! – заорал Остап. – Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят, что «Студебеккер» в последний момент заменен «Лорен-Дитрихом», а он морочит голову. «Студебеккер»! «Студебеккер»!©
Среда, 24 февраля 2021 15:46:40
боссы Зенита, как и все люди подвержены моде...
Нынче у больших клубов действительно мода брать молодых мало кому известных тренеров.
Но! Это должны быть известные или просто лучшие игроки данного клуба! Т.е. так сказать - своих воспитанников.
И Зенит здесь полностью в тренде!
Т.е. если хочется нонэйма иностранца, то это может быть например Дани.
Среда, 24 февраля 2021 16:17:37
Я тут давеча был в офисе управляющей компании своего района, там на каждой двери табличка с одной и той же восточной фамилией ,только инициалы разные. Наверное там мода на эту фамилию...
Среда, 24 февраля 2021 16:37:32
IGS
У Зенита и ТОП-клубов разные задачи.
Зенит ограничен подбором исполнителей, поэтому один из путей пригласить тренера, который способен развивать игроков , поднимать уровень команды за счет организации игры. Для ТОП-клубов данные задачи не столь актуальны.
Четверг, 25 февраля 2021 16:52:27
Так Семак развивает игроков. И организацию игры наладил, что принесло ощутимый результат в виде трофеев. Так нет же, иностранного тренера надо.
Иностранец же не будет ковыряться с местным футбольным материалом.
Четверг, 25 февраля 2021 17:08:39