vendor
Я больше склоняюсь к правильному решению засчитать гол Кузяева, но момент спорный однозначно.

Вспомнился гол Аршавина мясу на 2:40 https://youtu.be/2LIkkk-oU2U?t=158

Суббота, 20 февраля 2021 22:27:59

Demiurg
Смотрел матч Динамо со СМ. Ну хоть отдушина ) Но неприятно удивило то, что мы и были как СМ. Эксперты после матча со СМ говорили, что игроки не понимают где и на какой позиции играют. Мозес то слева, то справа. Зобнин то пз, то правый защитник. Столько времени, а игроки не знают кто где. И сегодня у Зенита я увидел тоже самое. Вендел зачастую на месте Барриоса. Мостовой в центре. Ракицкий подавал угловые. Где играл Сутормин я вообще не понял. А Дзюба либо больше не может бегать на фланг, либо получил задание играть дерево. Станиславский был бы доволен. Согласен с Борисычем, не болелось. Малком, Азмун, Дриусси, Дуглас, Барриос. Ну это слишком весомые потери. В общем, разочарования нет, есть пофигизм, а это еще хуже. Если выиграем чемпионство, шагом вперед не будет. Звезда это прикольно, но нужна другая команда, другой тренер, другой президент клуба. С этим составом все. Можно быть люксембургским Дюделанжем и штамповать звезды, но в Европе быть только шариком с наименованием клуба, не более. Хочется эмоций. Любых. Только не равнодушия.

Суббота, 20 февраля 2021 22:37:16

egb_2
Demiurg

так продолжите - после другой президент клуба, должно быть еще продолжение логических цепочек..... Мы все живем по тем правилам которые нам установили и или мы расслабляемся и получаем удовольствие там, где это возможно или не плывем по течению, но тогда это совсем другая жизнь....

Суббота, 20 февраля 2021 22:43:56

Demiurg
egb_2
Не понял ничего. Чего продолжать? Сейчас либо мы не выигрываем золото и будут хоть какие-то шаги. Либо берем золото и слушаем победные реляции, а шага вперед не будет. ИМХО

Либо мне расписать кому где играть, кому как руководить и как тренировать?

Суббота, 20 февраля 2021 22:54:57

Hascky
Семак проиграл этот матч, для меня это очевидно. Зенит вообще оказался не готов к игре, что очень печально. Ракицкий - ужасно. Вендел вообще кошмарил. Но это взгляд со стадиона, не знаю, что по ящику показывали. Не к тому, что эти игроки должны отвечать за результат (тут наш главный тренер просто на белом коне выехал так, что остальным и места не осталось), но к обсуждению их игры.

Суббота, 20 февраля 2021 22:57:39

Борисыч
Отличный молодой тренер, превосходная команда с набором техничных игроков, но облажались по полной. Надеюсь, это первая и последняя игра подобного плана. Думаю, будет так же, как в сезоне, когда мы в первой же игре проиграли Минскому Динамо 0:4. :)

Суббота, 20 февраля 2021 23:10:59

Скучный
На замедленном хорошо видно, как Кузяев бьёт по руке вратаря и тот теряет мяч.
Как вар мог это не увидеть?

Суббота, 20 февраля 2021 23:12:55

Ilya_78
По матчу мясо с сдсв согласен с demiurg, тоже аналогичные неприятные ассоциации возникли.. Мвтчи-двойники..

Суббота, 20 февраля 2021 23:13:10

Hascky
И конечно нормально судя по всему игроки отдохнули. В Эмиратах, да первый раз в жизни с семьями на сборах, а чо? Ну не какому-то Арсеналу из Тулы готовиться, раз такое разгуляево.

Суббота, 20 февраля 2021 23:29:42

Dogan
Для такого состава результат вполне ожидаемый.
Если на поле нет половины основы, то и ожидать нечего. Причём, именно "основной основы" - все эти оздоевы, сутормины и прочие караваевы - игроки уровня как раз Арсенала, не выше. Не говоря уже о юных мостовых-круговых - на данный момент эти пока вообще ниачом.
Так что не вижу поводов стучать лысиной о паркет. Вырубив в восьмицилиндровом двигателе 4 свечи, стоит ли рассчитывать на победу в ралли? Даже против четырёхцилиндровых соперников?

Суббота, 20 февраля 2021 23:55:41

Ruchey
Такие рассуждения о составе чреваты одним сравнением- если составы сегодня были равны, то почему нас тренирует Семак, а не Парфенов? Введь при равных по классу игроках, его результат выше)
P.S. Но можно и не отвечать на этот вопрос, не принципиально, но повод задуматься.

Воскресенье, 21 февраля 2021 00:25:45

Dogan
Отвечать и не буду, ибо не на что.
Просто задам встречный вопрос: а о чём задуматься-то?

Воскресенье, 21 февраля 2021 00:57:51

Ruchey
О критериях выбора тренера, как вариант.

Воскресенье, 21 февраля 2021 01:06:25

пенсионер, Санкт-Петербург
По-мне, так,Ракитский один из лучших в Европе по умению дать точный длинный пас на фланг.Но почему он не бьёт по воротам с дистанции.Вчера даже штрафной метров с 35-ти,с левого-полусреднего, подавал,а не бил.Оздоев тоже не бьёт.Может быть установка: доставлять,а не бить?Подачу угловых Ракитским тоже наигрывали на сборах?

Воскресенье, 21 февраля 2021 10:06:47

Uпplugged
Не покидает ощущение, что матч закончился именно так, как и было запланировано.
Не удивлюсь, если Барриос, Сантос (а также возможно и Дриусси с Азмуном) будут готовы к игре с Ростовом.

Воскресенье, 21 февраля 2021 12:06:50

Uпplugged
При лимите в восемь легионеров, чтобы в живых осталось только трое - это надо очень сильно захотеть.

Воскресенье, 21 февраля 2021 12:15:47

андрей из питера
Семак хоть бы раз сказал, что виноват он.

Воскресенье, 21 февраля 2021 12:59:04

Dogan
Андрей, тебе это очень важно?

Воскресенье, 21 февраля 2021 14:35:25

андрей из питера
Хороший вопрос, но вчера многие решения у меня вызвали вопросы. Я не понял почему Оздоев играл впереди Венделя,
почему не был заменен Дзюба, но и так далее. У Семака нет вопросов к себе. Надеюсь он их просто не озвучивает. Это мы поймём с Ростовом.

Воскресенье, 21 февраля 2021 14:45:19

Стон
Оздоев не играл впереди Вендела.
Они оба играли равноценных опорников.

Вопрос, скорее, следует ставить так: "Почему в треугольнике Оздоев-Вендел-Кузяев на вершине играл Далер, а не Вендел"?

Воскресенье, 21 февраля 2021 15:17:00

Bingo
С Брюгге мы готовились к Спартаку. В Кубке с Арсеналом - к Ростову? Похоже на тенденцию.)
Предположу, что ТШ не хватает системы обычного тренеровочного процесса для реализации своих идей.

Воскресенье, 21 февраля 2021 15:18:24

Курбский, Минск
Да уж впору снимать сожаления о катастрофе в ЛЧ.
Если бы вместо Лацио послезавтра надо было играть с Баварией этими людьми,что слились Туле

Воскресенье, 21 февраля 2021 19:41:32

Стон
Сутки думал на тему "а что можно было бы сделать по другому?"

Ну то есть вот вводные:
1. Все сборы играем 4-3-3, потому что на первых сборах нет Дзюбы, на вторых - Азмуна. Да и вообще, похоже с акклиматизацией Вендела, СБС склоняется к возврату к этой схеме.
2. К матчу потеряны Барриос, Сантос, Азмун, Дриусси. Не прошли сборы целиком и явно в не оптимальных кондициях Дзюба, Ракицкий, Кузяев, Ерохин (вообще только отходит от травмы). Караваев, кажется, тоже только под конец первого сбора включился. То есть игроков основы, прошедших полноценные два сбора, всего восемь: Жирков, Ловрен, Чистяков, Сутормин, Оздоев, Вендел, Мостовой, Круговой.

Семак выбирает играть ту схему, которую наигрывал, с привлечением игроков по принципу "все опытные":
Караваев - Ловрен - Ракицкий - Жирков
-------- Оздоев - Вендел -----------
---------------Кузяев----------------
Сутормин ------------------- Мостовой
-------------- Дзюба ----------------

Что тут не так?
1. Дзюба плох (более плох, чем ожидалось???)
2. Караваев и Сутормин очевидно мешают друг другу справа. Сутормину приходится вспоминать, как играть инсайда, он давно там не играл.
3. Дырка имени Вендела в опорной зоне. Почему Кузяев наверху, а Вендел внизу? Скорее всего расчет на большой объем Кузяева в открываниях в атаке и прессинге в обороне. Не сработало. Далер более готов, чем Дзюба, но все равно не готов. Ну а опорник из Вендела хреновый.

Собственно, из-за явной неактивности Дзюбы, слабой помощи инсайдов и полупозиции Вендела, который не особо успевал в атаку и совсем не успевал в оборону, мы и были настолько невнятны.

Попробуем поразмышлять, а что можно было сделать-то?
Ну, во-первых, чего сделать было нельзя - это перейти на старую 4-4-2. Во-первых, останутся все те же проблемы в опорке, а во-вторых, все равно будет Дзюба и не понятно кто рядом с ним. Без шансов. А играть в два нападающих еще и без Дзюбы - вообще не вариант.
Соответственно, оставляем 4-3-3, ее хоть наигрывали.
Наиболее разумным видится замены Дзюбы на кого-то, кто может сыграть опорника. Вряд ли это Сазонов, которого на этой позиции пробовали, хотя задатки есть. Кузяев едва шевелился впереди, в опорной зоне его бы затоптали. А вот попробовать поставить туда Чистякова, - вариант не самый бессмысленный. В этом случае троица нападения была бы максимально облегченной и двигающейся, и выглядело бы это примерно вот так:
------Оздоев - Чистяков ------
--------- Вендел -----------
Кузяев ---------------Мостовой
----------- Сутормин ---------
Ну и опция "Выпустить, если плохо пойдет, на замотанного Григолаву Дзюбу, а потом добавить еще и Крапухина с Ерохиным" в рукаве.

При этом, безусловно, решение выпустить защитника в опорку, сняв главную ударную силу (а Дзюба даже в таком состоянии чисто своим наличием, оттягивая защитников, обеспечил в первом тайме два момента Кузяеву, а во втором - два же момента Караваеву), - оно и спорное и не факт, что помогло бы.

Как-то так...

Воскресенье, 21 февраля 2021 21:22:45

Стон
Среди потерянных забыл еще Малкома.

Воскресенье, 21 февраля 2021 21:23:45

Igor.Be
Что можно было сделать? Про себя Семак знает все, а именно, что мотиватор он никакой, и не сможет заставить выкладываться в полную силу неготовых опытных футболистов в мало значащим для них турнире. Ну так замени неготовых футболистов на бубликов, скорее всего был бы тот же проигрыш, но оптимизма было бы больше.

Воскресенье, 21 февраля 2021 22:10:01

Стон
Ну вот откуда это про "никакого мотиватора Семака"?
Водку с ним пили, что ли все, кроме меня?

Вообще про мотивацию всегда вспоминаю бессмертное:
" - Иванов, почему не стреляешь?
- Патроны кончились!
- Иванов, ты же коммунист!
И пулемет застрочил вновь..."

И это, кому бы оптимизму прибавил проигрыш команды с половиной дубликов?
Дублерам, на которых потом сложат всю вину?
Семаку, которого сходу обвинят в сливе?
Болельщикам-"зрителям", которые "пришли на Дзюбу", а им показали непонятных Сазоновых и Крапухиных?

Воскресенье, 21 февраля 2021 22:18:02

DiveSlip
"Про себя Семак знает все, а именно, что мотиватор он никакой, и не сможет заставить выкладываться в полную силу неготовых опытных футболистов в мало значащим для них турнире."

Igor.Be, он вам лично об этом сказал, что мотиватор он никакой?

Иногда мне кажется, что я не на сайте Лиги болельщиков Зенита, а на форуме телепатов, психологов и психиатров, а также трактователей пресс-конференций и сведущих в правильных голосовых тембрах :).

Стон, спасибо за ваши размышления. Я вчера так же пытался понять, почему Вендел играл так низко.

Воскресенье, 21 февраля 2021 22:20:46

id77
Подождите... Давайте немного по-иному....
Предсезонку проводил Семак? Сам проводил? Не голограмма его? По собственным конспектам? Не по вражеским, которые враг рода человеческого Манчини насильно ему втюхал?
Количество матчей и состав соперников согласовывал? Ему их не навязывали, надеюсь?
Итог сборов - куча травмированных, основные игроки не готовы. Как итог - абсолютно беззубый матч и закономерный вылет ("Арсенал" заслужил эту победу). Сиречь с треском провалена вторая из трех потенциальных задач на сезон.
Виноват ли в этом ГТ и тренерский штаб или нет? Простой вопрос вроде.
Можно ли бы сделать что-то иное? Вроде Павел очень грамотные вещи предлагает, начиная от состава, и заканчивая временем возвращения в Петербург. И я с ним полностью согласен.
Так что, ИМХО, вопрос не в том, какой Семак мотиватор. Вопрос в другом. Увы

Воскресенье, 21 февраля 2021 22:35:37

Uпplugged
Стон говорит очень правильные вещи. Он рассуждает с точки зрения того, что можно было бы сделать исходя из сложившихся реалий, если бы мы хотели победить.
Вот только есть подозрение, что реалии эти не так уж ужасны (это я про "выбывших" игроков).
Неприятные реалии мне видятся в том, что матч не должен был быть выигран, и поэтому мы наблюдали именно то, что наблюдали.
Поэтому бессмысленны, кмк, разговоры о Семаке, как о мотиваторе, еще что-то...
Если взглянуть с этой точки, все становится на свои места.

Воскресенье, 21 февраля 2021 23:23:42

id77
Простите, я не понимаю.... Что значит матч НЕ ДОЛЖЕН быть выигран?
Это вообще как????
АБМ специально приехал на стадион и зашел в раздевалку и говорит - Сирежа, слей матч. Зачем он. Какой то Кубок....
Ты же знаешь - главная задача занять место не ниже 3 в чемпионате, тут игор осталось ого-го сколько. Один матч в неделю для Зенита это предел.
Простите, но в это я не верю и не поверю никогда. Допустить такое - действительно НЕ уважать Семака и руководство клуба. Совсем....
Я думаю, дело все в другом.

Воскресенье, 21 февраля 2021 23:32:43