Hascky
Откровенно говоря, уже совсем заигрались в интригу. Ах ожидайте, нет сейчас-сейчас, вот-вот, но обязательно... подождите ещё, мы точно прервёмся, сейчас Слово скажет!
Ну в первый раз как-то ещё воспринял, хотя с лёгким недоверием. Но на третий раз тупо раздражает. Неужели так сложно сточное время выступления Президента обозначить?

Среда, 8 апреля 2020 15:28:29

Levsha
так он уже послушал Sterx'a и передумал выступать. Чисто с губернаторами посидит.

Среда, 8 апреля 2020 15:36:25

MABP84
Речи президента по средам.

Среда, 8 апреля 2020 15:43:49

egb_2
Sterx

да классно он выступил.

Всем пива за свой счет!
Все вопросы и решения губернаторов!

зато смотрим список системообразующих организаций экономики РФ (https://www.interfax.ru/sistemoobrazuyuchieorgangizatisii.html)

и о чудо! без букмекеров не прожить - 76 строчка - ФОН!
Кто такое ООО «ОКН» вообще не известно!
и там еще много веселого

Среда, 8 апреля 2020 15:44:03

Чукча
Апрельские тезисы

Среда, 8 апреля 2020 16:16:49

Sterx
egb_2

А что не так? Если есть решения, но они не работают, к кому обращаться, как не к правительству и губернаторам?
Мне кажется, что тут уже чего не сделай, все равно будет ряд людей, которые во всем будут видеть негатив.

Что касается ФОН, то это уже давно по сети ходит. И его в этот список явно не президент включал, при это ФОН является одним из крупнейших спонсоров нашего спорта: КХЛ,ФНЛ,ПФЛ, ЧМ по футболу в России, ЧМ по хоккею и т.п.
Что там еще "много всего веселого"? И какое это отношение имеет именно к гаранту, а не к тем, кто "исполняет указания"?

Среда, 8 апреля 2020 16:17:49

Levsha
Sterx, я прошу прощения, "гаранту" чего?

Среда, 8 апреля 2020 16:21:04

MABP84
Они их этой вселенной?
«Предлагаю в апреле, мае и июне выплачивать пособие по безработице <...> в размере МРОТ — 12 тыс. 130 руб.», — сказал перзидент.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8dcb9f9a79471f03166ff9

Среда, 8 апреля 2020 16:21:09

Sterx
Levsha

гаранту вашего негатива. :)

Среда, 8 апреля 2020 16:36:39

egb_2
а ну да, он же не при чем, что правительство и губернаторы такие.

по поводу списка - это не к Путину, это я чтобы два раза не писать включил, а к списку вопрос один - почему ФОН, а не Марафон или Лига ставок (к слову крупнейшая контора)?

Среда, 8 апреля 2020 17:12:24

Sterx
egb_2

Что значит не причем? У каждого органа власти своя сфера ответственности, свои полномочия.
Вот мы тут недавно обсуждали, что озвученные ранее меры не работают. И тут же идет оперативная реакция руководства на ситуацию, плюс озвучиваются новые меры.
У нас губернаторы и правительство ничего не должны делать? Ни за что не отвечают, проблемы все должны решаться напрямую президентом, он наверное и в банках должен сидеть кредиты выдавать?
Смешно же.
Я понимаю, когда идет конструктивная критика, но когда на черное говорится белое, и идет какое-то бессмысленное нытье, мне этого не понять.

Среда, 8 апреля 2020 17:42:01

Курбский, Минск
Если началось "исполняются-не исполняются указания", то можно понять Кадырова. Я готов нарушить закон ради спасения моего народа.
Пока там раскачаются премьер, министры, полпред....

Среда, 8 апреля 2020 19:40:30

egb_2
Sterx

У вас оговорка почти по фрейду при копировании) действительно - что значит не причем?

У нас структура власти выстроена так, что никто даже пукнуть не может без решения гаранта. Мы это знаем очень хорошо.
и дальше вопрос - или гарант не может донести свои мысли до исполнителей или исполнители им подобраны такие или гарант не совсем верно оценивает ситуацию в стране (ибо ему так преподносят?).

отличная ведь позиция - я сказал предоставить каникулы, а они такие плохие предоставили так, что хрен кто получит. Я сказал платить всем зарплату, а они не платят. Я сказал не увольнять, а увольняют.

О чудо - Регионы должны «немедленно» направить в правительство свои предложения, заявил Путин. Кабмин же должен убедиться, что предложенные меры не являются разрушительными для экономики - это сказано сегодня? не 25.03? Т.е. вызывая себе на ковер по каждому чиху (например о судьбе моногородов Путин следил лично) не пнуть никого о том, чтобы такая подготовка началась раньше?

Бизнес выживет? Персонал сохранится? https://www.fontanka.ru/2020/04/08/69079642/

Среда, 8 апреля 2020 19:59:18

Sinbad
Губернаторы назначаются по представлению Президента. Значит он в ответе за представленные им кандидатуры. В чем здесь противоречие?

Среда, 8 апреля 2020 20:02:05

MABP84
Сегодня Загс СПб приняло решение о штрафах, далее если закон не нарушен.

Среда, 8 апреля 2020 20:14:34

Мюнхаузен
Sinbad
Дима, будем смотреть, как назначаемые губернаторы будут справляться, учитывая и тот аспект, что дотационными на 2020 год признано 72 субъекта РФ.

Вот совершенно без злорадства пишу. Но если система государственной власти выстраивалась два десятилетия по такому принципу как жесткая вертикаль управления, то в ней должен был быть какой-то практический смысл? Намеренно не пишу про политические задачи такой вертикали, они понятны.
Пока, на мой взгляд, все сведется к "борьбе" статистических отчетов из регионов перед центром. Может я и ошибаюсь.

Среда, 8 апреля 2020 22:07:40

Фуджен
Не до конца понятно, если нет прибыли, но при этом остаются расходы, в т.ч зп на уровне МРОТ, что даст снижение налога на прибыль?)

Среда, 8 апреля 2020 22:17:35

MABP84
Отсутствие прибыли, нет налога

Среда, 8 апреля 2020 22:33:30

Sterx
egb_2

"У нас структура власти выстроена так, что никто даже пукнуть не может без решения гаранта. Мы это знаем очень хорошо."

Вот вы откуда это хорошо знаете? Вы пукали без разрешения или вам рабинович напел?

Причем смешно же, вы сначала пишите, что "пукнуть не может без решения", а потом перечисляете список того, чего не делают. Ну то есть могут пукать без разрешения? И указы президентские регулярно динамить, как это делал кабинет Медведева то же могут.

Что касается вашей ссылки, то зачем вы даете ссылку на статью, в основе которой лежит тот же самый опрос ЦСР, который выше уже обсуждали? Вы этой ссылкой подтверждаете только то, что "опрос ЦСР" - чисто политическая акция, сначала левый опрос, потом вбросы в либеральной прессе, сначала в РБК, теперь вот в Фонтанке.
Что касается бизнеса, то опять же непонятны ваши претензии, если что-то идет не так (хотя как можно за неделю все организовать в плане реализации всего озвученного) и собираются экстренные совещания, меры усиливаются, исполнителям дают указания и разъяснения, требуют ускорить и наладить процесс, то что не так-то? Надо всех сразу расстрелять или раздать всем деньги из ФНБ?

У "бизнеса проблемы", а во всем мире проблем нет? В Китае не было резкого спада экономики, в США нет резкого роста безработицы? Там не заливают экономику потоками напечатанных денег?
Бизнес - это риск. Всегда риск. И если бизнес не способен месяц работать в сложных условиях, значит это бизнес не эффективный. И совершенно нормально, что он прогорит. Это рынок и капитализм. Происходит такое сплошь и рядом. Но при этом ему сейчас пытаются помогать, хотя лично на мой взгляд у нас в сфере торговли и услуг - слишком много ресурсов задействовано, польза от которых только самим хозяевам. Если в результате кризиса государство сможет перенаправить эти ресурсы в развитие промышленности - будет только лучше.

Среда, 8 апреля 2020 22:35:10

Фуджен
Sterx, бизнесу надо не помогать, а не мешать. А так да, отношение к малому бизнесу известно: "сдохните, вместо вас придут другие". Пусть власть введёт не "каникулы строго режима", а ЧС,чтобы было правовое поле для телодвижений.
Frost10 все наглядно изложил. Я работаю (помимо футбола) в компании по производству влажных салфеток, бумажных стаканчиков, и у нас все практически то же самое.

Среда, 8 апреля 2020 22:45:49

Sterx
Мюнхаузен

А вам не кажется, что сейчас рано об этом все говорить? Мы находимся в условиях форс-мажора, меры экстренные, ситуация постоянно меняется, а мы хотим, что бы за неделю/две в условиях кризиса, у нас все заработало, и всем стало только лучше? Так не бывает.
Что касается "вертикали власти" - то это во многом иллюзия, так как в Кремле куча группировок, со своими интересами, и со своими кругами влияния, в том числе и на губернаторов. Сейчас в ситуации когда грядет возможный транзит власти - идет активная борьба , борьба за власть, а не за интересы государства или народа? Поэтому нет ничего удивительного, что часть решений будет саботироваться или наоборот, доводиться до абсурда. И кстати, срыв голосования за поправки к конституции, для многих жизненно важная задача, так как это реальный способ оказаться на вершине власти. А для этого они заинтересованы в раскачивании ситуации...

Среда, 8 апреля 2020 22:46:34

Sterx
Фуджен

Кому надо? Почему о частном бизнесе должен думать кто-то, кроме самого этого частного бизнеса, причем думать вопреки интересам государства, в том числе безопасности населения?
Введение ЧС обрушит ситуацию в экономике сильнее, чем введение вынужденных каникул, потому как это ударит по всей экономике, причем по стратегически важным областям, а реализация всех мер которые подразумевает ЧС - создаст еще большие сложности. С чего вы взяли, что организация всех мер ЧС вызовет меньше сложностей, чем организация тех мер которые сейчас озвучены?
Введение ЧС выгодно только небольшой прослойке частного бизнеса, который считает, что сможет не эффективность своей деятельности переложить на плечи государства. Но опять же выгодно это только теоретически, так как на практике неизвестно чем это обернется. Но ради этой сомнительной выгоды они готовы пойти на обрушение всей экономики.

Среда, 8 апреля 2020 22:53:25

Sterx
Весьма познавательная статья на тему короновирусного кризиса. Кстати, автор профессор ВШЭ. :)
https://expert.ru/expert/2020/15/pand...oJ12Z9Pu7dJHgW-l7w5mMV1YN_aKK64QlCOsU

Среда, 8 апреля 2020 23:11:13

egb_2
Sterx
вы не хамите

во всем мире есть проблемы у бизнеса, так во всем мире не дожидаясь кончины бизнеса, стимулируют его работу не на 1,3% ВВП а до 20-30%

Толку от того, что у нас планируют, если народ уже без работы и без денег.
вы говорите, что бизнес в этих условиях должен думать сам о себе? мы не часть государства?
Да где не заливают в США, в германии в Европе? ГДЕ?! протрите глаза! А ну да, все же врут и только у нас правду говорят!

Малый бизнес дает 5% ВВП которое у нас 1,5 триллиона долларов, это 20 миллионов человек работающих. Я вам ссылку на фонтанку дал где люди пишут про реальные проблемы, вы считаете что врут? что никто не увольняет и не банкротится?

Короче, если считаете что у вас все ок, то живите и ждите.
Я с вами больше в полемику не вступаю, бесполезно.

Среда, 8 апреля 2020 23:19:42

Мюнхаузен
2Sterx

Форс-мажорные обстоятельства нам устроил ПРФ! Именно он, в своем первом выступлении о "нерабочих оплачиваемых днях" и призывом к самоизоляции принародно объявил правила "игры".

Теперь из практической плоскости и вашего "бизнес - это риск".

Допустим, вы, подумав, решили открыть ларек по продаже мороженого. Арендовали небольшое помещение рядом с проходным местом, купили за взятый в банке кредит морозильные камеры, прошли семь кругов ада по лицензированию, наняли персонал, кассовое оборудование (вы же честный предприниматель) и начали торговать.
Вы рассчитали, что условная проходимость в 100 человек за день дает вам выручку, способную вывести ваш маленький бизнес в прибыль. Работаете сами, даете работу продавцам, платите налоги и много чего по списку.

И тут, вдруг, дядя сверху, дает указание вам и вашим клиентам - сидеть дома! Ладно, первые несколько дней, может даже неделю вы пытаетесь продолжать работать на свой страх и риск, но покупателей стало уже не 100, а 20-30. Выручка упала, за аренду и свет платить становится нечем, продавцам тоже. А накоплений больших нет и кредит перед банком не до конца погашен.
Ну вы же грамотный, образованный человек - понимаете, что при форс-мажоре вы сможете _законно_ отсрочить платеж кредита, аренды и т.д. Ваш арендодатель _законно_, при форс-мажоре, сообщит об этом банку, банк _законно_ побежит в ЦБ РФ и цепочка заработает. Все!
Указанные вами форс-мажоры, прописаны, если память не изменяет, в трех федеральных законах.

Что по факту. Указом ПРФ, а не по ФЗ о ЧС, ваших покупателей "закрылм" дома. У вас нет выручки, вам нечем платить и обратиться за помощью не к кому. Почему? Да потому, что не введен в действие механизм того самого ФЗ о ЧС, который и предусматривает форс-мажор.
Мало того, вас просят платить деньги вашим работникам, когда нет выручки.

Если вы, поймете то, о чем я написал, то не будите сильно осуждать тот самый бизнес, который "стонет".
И поверьте, в РФ, реальный бизнес рискует в основном от необдуманных решений той самой вертикали.

Среда, 8 апреля 2020 23:29:56

Фуджен
Евгений egb_2, бесполезно, мы же прослойки всего лишь)
Sterx, не подскажите в каких договорах, в том числе, госконтрактах, есть термин "вынужденные каникулы"?

Среда, 8 апреля 2020 23:36:01

Sinbad
Женя Sterx, ты когда пишешь "Почему о частном бизнесе должен думать кто-то, кроме самого этого частного бизнеса" о чем думаешь? Потому что в частном секторе работают граждане, перед которыми государство несет ответственность. Потому что частный бизнес - это половина ВВП. Какова цена декларируемуму благополучию всяких там стабилизационных фондов и запасов, если спустя несколько недель торможению экономики, речь идет о том, кого государству спасать, а кто пусть сам тонет. Про Президента еще непонятнее. Губернаторы, которых он выдвигал, саботируют, а он не при чем. Правительство Медведева, который 8 лет возглавлял Правительство, "регулярно динамило" указы Президента. Тогда возникает вопрос. У нас у руля мудрый мачо, не лезущий за словом в карман, без страха и упрека или размазня, указы которого все динамят? Все-таки, вряд ли, второе.

Среда, 8 апреля 2020 23:41:36

Стон
Статья от профессора ВШЭ привела в восторг.
ВШЭ такая ВШЭ...
Подробнейший разбор социально-политических противоречий и прогнозов и ни слова о противоречиях экономических.
Само понятие "социализм/коммунизм" отсутствует в лексиконе. Даже в качестве страшилки и пугалки.
Вот просто нет такого и быть не может.

Четверг, 9 апреля 2020 02:30:44

IGS
Ну положим форсмажорные обстоятельства устроил вирус, и не только вам, а всем...

Четверг, 9 апреля 2020 05:27:33

Алик Солунин
Да и разбор какой-то голословный. Откуда что взялось?

Четверг, 9 апреля 2020 09:17:39