Igor.Be
Империей быть выгодно и престижно.Вот только экономика должна быть тоже, имперской по своему уровню.Как только экономика перестает быть имперской,так и страна автоматически перестает быть империей. Испания и Голландия в свое время прошли через это.

Воскресенье, 5 апреля 2020 11:48:54

Стон
frost10, к сожалению "где-то читал".

старичок
"Никто из руководства Швеции, Франции или Словении не считает, что отдает бизнесу свои деньги....." - это вот как раз потому, что я писал в Суббота, 4 апреля 2020 22:23:15.

Igor.Be, то ли Вы неудачно выразились, то ли, - неудачно думаете. Когда это Голландия успела побыть империей? Или Вы про то, как Голландия из империи выламывалась? Тогда, что Вы имеете в виду про "имперскую по уровню экономику"?

Воскресенье, 5 апреля 2020 11:53:49

Igor.Be
Стон
"Когда это Голландия успела побыть империей?"
17-18 век

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:06:11

MABP84
Насколько я помню, в Европе были следующие Империи: Римская, Османская, Германия, Австрия, Россия, Англия, Франция (под вопросом у некоторых).

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:21:07

Мюнхаузен
2vendor
Вопрос задан - надо отвечать ))
Да, я действительно так думаю и мечтаю. В силу имеющегося у меня кругозора, знаний, жизненного опыта, выдвигаю "теорию первичности внутреннего обустройства страны" весьма осторожно, т.к. тот самый кругозор невелик, знаний недостаточно, а жизненный опыт не очень богат.

Конечно, есть основной геополитический минус - территория страны.
Но есть и плюс - тот самый народ, который её населяет.
Речь не о "лишней хромосоме", а о безграничном народном терпении и шагающему рядом с ним безоговорочным доверием.
Если поставить понятные и осязаемые цели - чистая питьевая вода, незагрязненный воздух, экологически чистая еда, развитие медицины и образования по лучшим мировым стандартам, разворот государственных программ на реальное социальное обеспечение населения, снижение налоговой нагрузки, доступность информации по всем видам государственной деятельности и распределения финансов и далее по списку, то результат должен быть осязаемым.
А учитывая доверие сограждан к информации, которая ему дается из ящика, перестройка сознания не займет длительный исторический период. Тем более, молодежь страны быстро поймет новые правила игры, примет их и разовьет. Им жить. Нам - не мешать, а по возможности помогать.

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:26:26

Igor.Be
Суть не в понятии Империя,а в возможности, благодаря соответствующего уровня экономике, контролировать колонии,которые тоже бывают очень разные, по своей удаленности от империи.

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:27:42

Igor.Be
В наше время,даже наличие громадной территории и людских ресурсов не дает возможность,как раньше, строить экономику самостоятельно. Необходимо вписаться в мировую экономику,чему очень мешает имперское мышление,что не удивительно,т.к. Россия по сути всегда была империей.

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:36:23

киви
На следующих выборах голосую за Мюнхгаузена!

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:41:17

зануда
Голландия была сыоеобразной империей, которую можно определить как торговую. Этакая транснациональная корпорация.

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:43:03

vendor
Наверное, единственная страна и то под большим вопросом, которая является самостоятельной и не вписана в мировую экономику, это Северная Корея. Наверное, не самый лучший пример для подражания.

2Мюнхаузен, как раз в этом я с Вами не спорю. Просто всё нужно познавать в сравнении, некоторые страны эволюционировали и опережают нас, а революции (не только великая октябрьская) только отбрасывали Россию назад. Могу говорить про Швецию, так как знаю о чём говорю. Ни разу в Швеции не идеальные общество, власть и экономика, но по сравнению с Россией многие вещи социальнее и направлены на благо населения, которое платит за это большими налогами за любой чих (не про коронавирус).

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:46:55

Мюнхаузен
2Igor.Be
Да, именно - имперское мышление.
Если брать историческую ретроспективу, то глобальные перемены к лучшему наступают после периода спада, катастрофы, поражений! Ремарка - если делаются правильные выводы.

Поражение под Нарвой в 1700 году - реформирование государства. Итог - победа в Северной войне.
Поражение в Крымской войне 1853-1856 - "великие реформы" Александра II.
Поражение в Русско-Японской войне 1904-1905 г.г. - реформы правительства Столыпина.
Это про нашу страну. В мире много подобных примеров.

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:51:13

Чукча
vendor, я бы не очень то согласился по поводу вашего примера о готовности за всё платить самому. Если бы вы указали какие-либо восточные страны, скажем, Китай, то я бы согласился, но вот относительно Финляндии и Швеции - не соглашусь. Как раз там чаще сталкивался с тем, что "мне должны". Моя задача - заплатить налоги, а дальше уже извольте обеспечить (помощь ребёнку, пособие мне, уход за моими стариками итд). Я не говорю, что это плохо или что это хорошо, я лишь про ваш пример

Воскресенье, 5 апреля 2020 12:58:51

Мюнхаузен
2vendor
Ну да, длившиеся почти 700 лет, с перерывами, русско-шведские войны, привели скандинавов к одному простому выводу - надо думать о себе, а не о территориях!
Не сразу все у них сложилось, но видим, что получилось ))

Воскресенье, 5 апреля 2020 13:01:48

Стон
Ну, примеры так себе.
"Великие реформы" чудовищно запоздали, а на выходе оказались не столь уж и великими.
Столыпинские и вовсе загнали страну в еще бОльшую попу.

Igor.Be, то есть под "имперской экономикой" Вы попросту подразумеваете общее экономическое пространство на большой территории, с сильно удаленными от центра регионами?
На мой взгляд, - это очень поверхностно.

vendor
про эволюционирование некоторых стран на фоне отбрасывающих нас революций - очччччень спорно. Вот прям очень.
Во-первых, вся история нам говорит о том, что это скорее Россия (Русь, МЦ, ЦМ, РИ, СССР) как правило в какие-то моменты эволюционировала быстрее других стран, догоняя их. Другое дело, что это была погоня на третьей передаче, когда остальные участники регаты теряли скорость, переключаясь на пятую.

Во-вторых, революции, отбрасывающие назад, были буквально в каждой стране. И они как раз подстегивали. Да и у нас подстегнули нехило.

Воскресенье, 5 апреля 2020 13:04:51

зануда
Фернан Бродель ввел в оборот понятие мир-экономика, для независимого функционирования которого, как он считал, необходимо население близкое к тремстам миллионам.
У нас тупо не хватает населения для того, чтобы освоить такую огромную территорию. но, все равно, непонятно, почему нам надобно непременно всеми силами стремиться вписаться в мировой рынок. На каких условиях? Условия диктуют откровенно бандитские организации типа МВФ. Так впишут, что потом придется отдать им последние штаны. Необходимость взаимодействия с мировым рынком объективна, но в этом нелегком деле не стоит задрав штаны бежать за комсомолом.

Развивать страну, отставив в сторону внешнюю политику не получится. Потому что на нас давят. Давят за то, что мы сократили размер дани, которую платим с начала 90-х за принадлежность в существующей мир-системе. Чем больше будем сокращать, тем больше будут давить, а если не сокращать, то нам не будет хватать капитала на развитие. Такие вот вилы. Так что отказаться от активной внешней политики не получится, если мы не согласны окончательно превратиться в сырьевой придаток западного мира.

Воскресенье, 5 апреля 2020 13:15:00

Igor.Be
Стон под "имперской экономикой" в наше время ,я понимаю такой уровень экономики ,который позволяет преимущественно экономическими методами контролировать экономическую и политическую жизнь колонии в интересах империи.

Воскресенье, 5 апреля 2020 13:20:24

зануда
Мировая империя США разве одними экономическими методами обеспечивает свое доминирование? Не меньшее, а скорее даже и большее значение имеют политические и военные методы, такие как Вашингтонский консенсус и одиннадцать авианосных группировок. Империя это всегда, прежде всего, силовые методы контроля.

Воскресенье, 5 апреля 2020 13:30:59

Стон
Тогда вообще непонятно, о чем идет речь.У нас нет колоний, откуда "имперское мышление" и "имперская экономика", применительно к нам?
Если понимать под колониями территорию, экономически и политически продчиняющуюся метрополии, но имеющие другие в отличие от метрополии законы, оббеспечивающие отток товаров и финансов из колонии в метрополию.

Воскресенье, 5 апреля 2020 14:05:05

Курбский, Минск
Все-таки территория важнее в смысле самодостаточного развития, естественно без компрадорского класса. Территория дает больше первичных ресурсов, сырья.
А в Бангладеш скоро будут 300 миллионов, и страшно представить последствия.
Бродель еще описал одно неприятное явление. Так называемые стеклянные (невидимые) колпаки.
Под этими колпаками гнездятся предприниматели и бизнес-структуры, активы которых интегрированы, ликвидны, взаимосвязаны и защищены законами. Там даже господствует англосаксонское право в смысле сплошных арбитражных оговорок на перенос споров.
Но это ничтожно малая часть населения (но не по объему владения национальным богатством). Эти люди и структуры могут оплатить услуги опытных юристов, связи в крупных государственных и финансовых организациях, «спрямить» пути в мутных водах бюрократии.
Там под колпаками господствует легальность, соблюдаются формальные нормы, там «равноудаленность», даже проявления меритократии. Под этими колпаками создаются основные доходы. Остальная страна – это зона неформальных правил, «свободной охоты». Там господствует непотизм, самодурство удельных князей, владения собственностью «по понятиям», неформальные правила отличаются от одной территории к другой. Причем поддерживаются они, зачастую, криминальными структурами, местной полицией, парамилитаристскими формированиями (охранными фирмами)
Суды стали придатком местной системы.
Население и бизнес вне колпаков Броделя практически отрезаны от положительных эффектов, создаваемых частной собственностью.
Ломка этих колпаков – наиважнейшее условие изменения, нацеленного на модернизацию страны.

Воскресенье, 5 апреля 2020 16:54:36

MN
Уважаемые господа, на название дискуссии посмотрите. Кстати, на главной (футбольной) разговор туда же ушел.
"Как ни собирай, все равно автомат Калашникова получается"(с)

Воскресенье, 5 апреля 2020 17:21:06

Hascky
Михаил, мы ещё до выпивки не добрались, а вы уже предлагаете новое обсуждение открывать?)))

Воскресенье, 5 апреля 2020 18:09:26

Чукча
Ну вот и шведы поняли, что пора https://www.theguardian.com/world/202...aebSDjERIUNw50V9OcrNKObiTskh2YqmAK9is

Воскресенье, 5 апреля 2020 19:57:03

Sterx
"Никто из руководства Швеции, Франции или Словении не считает, что отдает бизнесу свои деньги....."

Вы это "желтым жилетам" во Франции расскажите. Они там с 2018 года бастуют, видимо от очень хорошей жизни и от непрерывной заботы своего руководства.

Мне кажется многие живут в каких-то иллюзиях которые постоянно сравнивают с нашей реальностью.

И очень странно, почему многие считают, что государство должно заботится в первую очередь о частном бизнесе, уровень жизни которого далеко не самый низкий в стране, и роль которого в нашей экономике если не минимальна, то далеко не определяющая. А лояльность к власти практически всегда самая низкая. То есть когда рост в экономике, то кричат что бы государство к ним не лезло, что государство самое плохое и т.п Как кризис - спасайте нас, почему нам не помогаю, и т.п.? А с чего вдруг?
Почему надо помогать бизнесменам, с высоким уровнем доходов и жизни, сохранять этот уровень, а не поднимать уровень тех кто лоялен к государству, но живет на копейки?

Воскресенье, 5 апреля 2020 21:34:28

Sinbad
Кто налоги государству больше платит, тот к нему и более лоялен.

Воскресенье, 5 апреля 2020 21:44:54

Igor.Be
Если человек готов работать за пайку,это имхо, вверх лояльности,лояльнее уже физически невозможно.

Воскресенье, 5 апреля 2020 21:50:38

Курбский, Минск
К теме дискуссии.
НХЛ в годы Великой депрессии лишилась 40% участников, сократив свой состав до 6 команд. Несмотря на то, что в 1930 г. США вышли в полуфинал чемпионата мира в Уругвае, футбол вообще прекратил там свое существование.
Посмотрим, что останется сейчас с игрой №1.

Воскресенье, 5 апреля 2020 21:51:51

Sterx
"Ну да, длившиеся почти 700 лет, с перерывами, русско-шведские войны, привели скандинавов к одному простому выводу - надо думать о себе, а не о территориях!
Не сразу все у них сложилось, но видим, что получилось )) "

И что получилось? Из великой европейской державы, по-сути империи, превратились в заштатное мелкое государство, не играющее никакой серьезной роли в геополитике и которое скоро превратится из европейского, а африкано-арабское.
Там уже сейчас доля мигрантов превышает 20%, причем именно за счет них происходит воспроизводство населения.

Воскресенье, 5 апреля 2020 21:54:12

Sterx
Igor.Be
Нет. Тут дело в другом, просто не все свою жизнь колбасой измеряют. Ну или сырами и хамоном. Разный менталитет.

Воскресенье, 5 апреля 2020 21:57:01

Sterx
"Поражение под Нарвой в 1700 году - реформирование государства. Итог - победа в Северной войне.
Поражение в Крымской войне 1853-1856 - "великие реформы" Александра II.
Поражение в Русско-Японской войне 1904-1905 г.г. - реформы правительства Столыпина.
Это про нашу страну. В мире много подобных примеров. "

Победа в северной войне - это не победа России, а поражение Швеции, и "реформы" к этому никакого прямого отношения не имели. Мы даже территории у Швеции не забрали, а купили за огромные деньги. Причем за время реформ, кроме тотального уничтожения русской культуры и традиций, убыль населения более 20%. От хорошей жизни, наверное.
"Великие реформы" Александра - популизм, который очень дорого стоил нашей стране, по сути развал ее в 1917 был прямым следствием этих "реформ".
"реформы правительства Столыпина" - с треском провалились, и только ускорили разрушение страны.

Что могут доказать такие примеры? Какие "глобальные перемены к лучшему", если все было с точностью, до наоборот.

Воскресенье, 5 апреля 2020 22:11:14

Sinbad
Sterx, ты путаешь понятия Отечество и Ваше превосходительство. Нелояльность к государственной власти не означает нелебви к Родине. Ранжирование по форме собственности, вообще, непонятна. И на частных предприятиях, и на предприятиях с госучастием работают люди, зарплаты которых вполне сопоставимы, а зарплаты и дивиденды топменеджеров госкорпораций часто гораздо выше, чем у руководителей частных компаний, которые не меньше Сечина Родину любят. Налоги платятся в России, в компаниях работают российские люди, которые оставшись без зарплаты могут от неудобных вопросов перейти к неприятным действиям.

Воскресенье, 5 апреля 2020 22:20:56