старичок
Ace

Шедевральный текст! Особенно про «горизонт планирования». Посмеялся )

Суббота, 4 апреля 2020 14:05:05

Панцер
Асе
В 90-е государство не лезло в мои дела, не забирало себе все виды крупного бизнеса, не мешало заниматься чем угодно. Государство потяащило себе все права; так пусть теперь берёт на себя обязанности. Прав без обязанностей не бывает. Германия уже тратит 20% ВНП на поддержку людей и бизнеса, наши цифры меньше 0,3%, почему? И чего ты взял, что государство даст кусок хлеба после окончания этого бардака? На хрен ты ему сдался, твоя фамилия Ротенберг?

Суббота, 4 апреля 2020 14:54:29

андрей из питера
Если Панцер позволит, то полностью присоединюсь к его словам.

Суббота, 4 апреля 2020 15:05:13

selector
Все равно вывернут после всего этого так, что, мол, "мы" оказались умнее всех и дальновиднее. И что "мы" вместе все и т.д. и т.п. СМИ все карманные. На телевизоре еще с лета 2014 перестал смотреть что-либо кроме познавательных каналов и фильмов определенных. Но теперь эти новости лезут из утюга с калькулятором.

Суббота, 4 апреля 2020 15:22:58

Стон
В 90-=ые государство и не могло "забрать себе все виды крупного бизнеса". В 90-ые "все виды крупного бизнеса" и были государством.

Суббота, 4 апреля 2020 16:15:39

Hascky
У меня знакомые (владельцы небольшой сети магазинов в СПб) обратились в Сбер и ВТБ с просьбой выдать беспроцентный кредит на выплату зп сотрудникам. Оба банка отказали, зп теперь им просто нечем платить. Вот вам реальный случай, а не сказки из ящика.

Суббота, 4 апреля 2020 16:18:15

Sterx
"В 90-е государство не лезло в мои дела, не забирало себе все виды крупного бизнеса, не мешало заниматься чем угодно."

Угу оно просто грабило и убивало. А так да, не лезло, позволяло бандитам и жуликам заниматься чем угодно. И да, крупный бизнес не забирало, просто раздавало государственное за копейки приближенным олигархам. Страна нищала, и вымирала. Но жуликам и прохиндеям да, было хорошо.

Суббота, 4 апреля 2020 16:19:31

segr
Пока что я не слышал и не видел ни в одном СМИ - откуда могут неработающие предприятия взять деньги на зарплату своим сотрудникам, и это очень печальный факт, о котором все прекрасно знают, но ни одного документа на данный момент на эту тему не принято ни президентом, ни правительством, хотя президент давным-давно должен был это озвучить не сам, так устами Мишустина.

Суббота, 4 апреля 2020 18:52:02

egb_2
https://tass.ru/ekonomika/8154425

ЦБ решил не предоставлять россиянам отсрочку платежей по кредитам

без комментариев.

Суббота, 4 апреля 2020 19:10:20

IGS
Государство взяло на себя крупный бизнес, и соответственно, взяла на себя отвественность за то, что он не погибнет даже в кризисные ситуации...

Мелкий бизнес почти везде держится на субсидиях и в кризис погибает первым - рынок мать его так...

Суббота, 4 апреля 2020 19:40:30

Sterx
egb_2
Это какой-то испорченный телефон, там буквально под этой заметкой - другая
https://tass.ru/ekonomika/8164177

"С 1 апреля граждане, индивидуальные предприниматели и субъекты малого и среднего предпринимательства на фоне распространения коронавируса получили возможность обратиться за установлением кредитных каникул в случае снижения дохода на 30% и более за месяц, предшествующий дате обращения, по сравнению со среднемесячным доходом, полученным за 2019 год. "

Суббота, 4 апреля 2020 19:54:07

Sinbad
Что ж это за государство с его стабилизационными фондами, золотовалютными резервами, огромными природными ресурсами, которое допускают всего через неделю вынужденного простоя частного бизнеса разговоры о его кончине? Ну я понимаю, был период безудержного обогащения, потом надо было миру продемонстрировать роскошь, землями прирасти и т.д. Не осуждаю. Это по-нашему. Но почему не задумались припасти свечей, на случай если отключат свет?

Суббота, 4 апреля 2020 19:55:24

MABP84
Sterx
Так в марте ещё нормальные доходы были

Суббота, 4 апреля 2020 20:06:59

Курбский, Минск
У нас своеобразный подход.
https://sputnik.by/radio/20200403/104...-Lukashenko-o-podderzhke-biznesa.html
Своеобразное Частно-государственное партнерство для помощи.
На рубль "из "кубышки" бизнесмена рубль помощи государства в разной пропорции.
Размер пропорции в зависимости от "непроизводственных" расходов бизнесмена.
Расслаблялся "на морях", распихал недвижку по родичам до третьего колена, гонял бабки через офшоры - плечо государства будет маленькое.И наоборот.
Доказал что все направил на спасение, остался жить в родительской хрущевке - пиши на госпомощь:-)

Суббота, 4 апреля 2020 20:13:34

Sterx
Sinbad

Это капитализм. Кончина частных предприятий в нем - нормальный процесс. А вот почему частные предприятия не задумались припасти свечей на случай, если отключат свет - действительно непонятно.

"Частное предпринимательство - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

Подчеркну - "осуществляемая на свой риск деятельность". Это как трейдинг. Можно положить деньги на депозит - и получать стабильные 5-7% годовых, а можно пойти на биржу, и получать 20-30%, с очень большим шансом остаться без денег в условиях кризиса. Как это случилось со многими совсем недавно, когда упали фондовые рынки.

Суббота, 4 апреля 2020 20:13:38

MABP84
Sterx
Риск, что государство запретить деятельность настолько интересный, что от него не хватит запаса свечей.

Суббота, 4 апреля 2020 20:14:56

Sterx
MABP84

Антон, ну так а как еще определять обоснованность запросов? Какие критерии использовать?

Суббота, 4 апреля 2020 20:16:38

Sterx
MABP84

Не важно какой риск, в данном случае нужны резервы на месяц. Они могут понадобиться по многим причинам, мало ли что может случиться. Если ты работаешь на грани выживания, то вопрос твоего банкротства - вопрос времени, частные предприятия МСБ и ИП - прогорают регулярно и в относительно спокойные времена, специфика такая.
Обеспечить в стране условия для эффективной работы малого бизнеса, причем честной работы малого бизнеса, у нас в стране никогда не получалось.

Суббота, 4 апреля 2020 20:20:15

egb_2
а вы не допускаете, что в последние годы большинство малых предприятий работают практически без запаса?

кризис 08-09 года - восстановление 3-4 года
кризис 14 года восстановление 3-4 года

т.е. только очухались от предыдущего - опять.

Суббота, 4 апреля 2020 20:24:18

MABP84
Sterx
Судьи зимой съели запасы.

То есть кредитные каникулы получить можно только на раньше середины мая.

Суббота, 4 апреля 2020 20:26:25

Sinbad
Sterx, ты о коммерческих рисках, а я о случившимся глобальном форс-мажоре, при котором те, кто платит налоги и ушел в белую зону из нала и офшоров вправе расчитывать на то, что государство ответит им взаимностью и не кинет, как с замороженными вкладами, пенсией.

Суббота, 4 апреля 2020 20:32:33

Sterx
egb_2

Допускаю, более того, я об этом знаю, так как больше 10 лет связан с банковским сектором.
Но это частный бизнес, со всеми плюсами и минусами. Я ведь не зря пример с трейдингом привел.
Здесь прямая аналогия, можно быть бюджетником, сидеть на копейках, но при этом иметь минимальную поддержку и гарантии от государства, а можно работать на себя, зарабатывать сильно больше в хорошие времена, а в периоды кризисов или прогорать, или с трудом выживать.
Конечно хочется, что бы государств эффективно всем помогало, но в условиях капитализма, тем более такого как у нас - это сложно реализовать.
Поэтому помогают в первую очередь или системным предприятиям, или самым бедным. А это точно не частный бизнес, который ко всему прочему, очень часто работает в серую и имеет очень большие проблемы с прозрачностью своей работы.

Суббота, 4 апреля 2020 20:32:48

Sterx
Sinbad

Дима, в данном случае, потребовались не какие-то глобальные резервы, а резервы на месяц (причем далеко не для всех). И для тех, кто вывел деньги из оффшоров - это вряд ли большая проблема, тут проблема в другом, что у нас таких не много, а вот тех кто продолжает деньги туда уводить - много. И они в последнюю очередь думают о зарплатах работников своих предприятий, больше о собственном кармане. И в случае возможности урвать что-то у государства - они будут в первых рядах, у них хорошие юристы. А вот у простых людей, в том числе бюджетников - таких юристов нет, и они даже то, что могли бы - не получают.

Суббота, 4 апреля 2020 20:37:47

MABP84
Не прозрачный бизнес проблема государства, которое не может сделать или стимулировать его прозрачным.

Суббота, 4 апреля 2020 20:37:49

egb_2
Sterx

так работать по белому у нас практически невозможно(

У сокурсника монтажная контора. 60 человек высококлассных сварщиков и монтажников. Работа на ЦБК по всей стране.
База г.Выборг. В прошлом году пришлось уходить на "серую" ибо - налогами задавили госорганы, заказчики задавили низкими расценками, и регулярные штрафы за задержку ФОТ.
Результат - перерегистрация в Питере, уход частично в серую часть.

Суббота, 4 апреля 2020 20:37:50

Sterx
MABP84

Если зимой съели запасы, значит падение доходов произошло именно тогда и есть шансы получить кредитные каникулы в первых рядах.
И если получать каникулы в мае - это не так уж плохо, лично я не рассчитывал, что у нас все сразу заработает. И потом, критерии все равно нужны.
Откуда банк должен знать пострадал ты от этой ситуации или нет, может быть твой ИП масками медицинскими торгует, и у тебя сейчас наоборот рост доходов.

Суббота, 4 апреля 2020 20:41:49

Sterx
egb_2

Согласен с этим, я об этом сам выше писал, у нас во многих сферах нет условий для эффективной и честной работы малого бизнеса. И в этом основная проблема.
Но вот странно ожидать, что государство которое не смогло обеспечить такую работу, сможет обеспечить эффективную поддержку в условиях кризиса. Хотя попытки будут, так же как были попытки обеспечить поддержку в сфере МСБ. Но получится как всегда.

Суббота, 4 апреля 2020 20:46:02

Курбский, Минск
Sterx
Все 25 лет строительства олигархического капитализма на слова "мобилизационная экономика" спускали всех собак.
И вот этот кризис.
Как насчет...
среднесрочное пятилетнее директивное планирование, огосударствление денежно-кредитной системы, госмонополия внешней торговли, государственная валютная монополия, фиксированный курс рубля, банковские операции без ростовщического процента, госсектор сфер тяжелого машиностроения, энергетики, нефтехимической промышленности, страхования, транспорта, государственное субсидирование частного сельского хозяйства, промышленный шпионаж необходимых товаров и технологий, пропаганда своих ценностей и осуждение экономики паразитизма, суперприоритет национальной системы образования, здравоохранения, науки....?

Суббота, 4 апреля 2020 20:47:36

egb_2
Все таки очень интересны другие пути борьбы

Япония провела меньше тестов, чем другие страны. Например, в Южной Корее проверили более 300 тыс. человек, в Японии же — менее 20 тыс. Другое объяснение — в Японии традиционно серьезно относятся к соблюдению «социальной дистанции» и гигиены.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/04/2020/5e846ad19a79474fd1d6c01a

Если учесть, что вирусологи говорят что этот вирус навсегда, то сейчас нужно развернуть производство септиков и масок, а не закупать их в Китае.

Суббота, 4 апреля 2020 20:49:56

Sinbad
Женя, ты когда говоришь о частном бизнесе, понимаешь, что я имею в виду не только самозанятых, а тех, кто работает по предложенным им государством правилам, увлечен своим бизнесом, давно перерос тот уровень капитала и мышления, когда понятие "урвать" давно ушло в прошлое? Появилось поколение частных предпринимателей со светлыми головами вместо малиновых пиджаков, ответственностью за тех "кого приручили" и их семьи. Они сами проживут и здесь, и уехав, но они хотят здесь жить, здесь платить налоги и доверять государству с переписываемой конституцией и пересроченным президентом.

Суббота, 4 апреля 2020 21:02:49