[архив]
, Санкт-Петербург
Нет, конечно. Но при них в лучшей форме, мы бы позволили коням создать меньше, а сами создали бы больше.
Так может кто-нибудь бы все же сподобился... :)
Нет, конечно. Но при них в лучшей форме, мы бы позволили коням создать меньше, а сами создали бы больше.
Так может кто-нибудь бы все же сподобился... :)
Четверг, 21 апреля 2011 12:04:12
Вообще-то у нас еще Семак есть,
и про его возраст напоминать не надо.
Горшков, Тихонов, Лоськов. 35 не для всех "пора заканчивать"
Четверг, 21 апреля 2011 12:07:32
2 Dogan
Дмитрий - в этом сезоне у армейцев и защита лучше нашей. Хорошая подстраховка, четкая работа. У нас же все держится на Анюкове. Бруно сам по себе, Коля сам по себе, про Луковича вообще не хочется говорить... Чтобы там не говорили Губо, даже не набрав формы, смотрится лучше его в защите. Действия Л.С. в 2-х последних матчах подтверждают мои слова.
Я не знаю - может попробовать пару Бруно-Лукович, или Нико-Лукович? Может толку больше будет
Четверг, 21 апреля 2011 12:07:51
2 PSV
А что Семак то? Дело не в возрасте, но в прошлом году он в состав не вписывался, в этом травмирован.
Четверг, 21 апреля 2011 12:08:54
Raging_Goblin, Санкт-Петербург
А разве кони вчера много создали?
Кроме забитых тлдько два штрафных, да проход Думбии помню.
По крайней мере таких моментов как у Бухарова и Ионова у них в этот раз не было.
Да и из того, что мы создали можно было вполне парочку закатывать.
Четверг, 21 апреля 2011 12:09:45
Мне представляется, что снижение уровня игры команды прежде всего в том, что она стала неуправляемой: отсутствие должной игровой дисциплины у игроков, находящихся на поле, постоянные грубые, "детские" ошибки, невозможность усилить игру с помощью замен. Что мы наблюдали в прошлом году? Длинная скамейка, постоянная ротация состава, яркая игра выходящих на замену игроков. А что сейчас? Состав на игру один и тот же (с поправкой на травмы), запасные "скисли" и не усиливают игру, молодёжь на поле вообще не выходит. Знакомая картина? Нам перед сезоном обещали новичков в каждую линию. Провалив трансферную кампанию ещё и отпустили Канунникова и Розину. А команде, чтобы игроки не чувствовали себя незаменимыми, работали над своей игрой, прогрессировали, всегда нужна свежая кровь.
Вот очень хорошие, жёсткие, но правильные слова сэра Алекса о тренере: "Алекс Фергюсон заявил, что в его работе нужно уметь принимать жесткие решения."
"Мне было ужасно страшно сказать футболистам, что они больше не будут играть. Это не совсем справедливо по отношению к ним, потому что они являются частью возрождения «Манчестер Юнайтед». Мне это не приносило никакого удовольствия."
"Если я вижу, что команда делает шаг назад, я вынужден действовать и принимать решения.
Могу быстро реагировать на какие-либо ситуации. В нашей работе ты должен уметь принимать решения. Да, иногда ты делаешь ошибки, но это не слишком беспокоит меня, потому что самое главное – способность управлять командой"
Четверг, 21 апреля 2011 12:11:07
Ну вот интересно тут кто-то пишет про реализацию - а какая она была у ЦСКА в матче с нами же в Суперкубке ? А у ЦСКА в домашнем матче с Порту ? А что вчера забил ЦСКА - один гол с явным нарушением правил(это исходя из позиции судьи, которую он постоянно проявлял по ходу матча - любое касание мяча рукой - штрафной, даже если по касательной и не сильно влияет на эпизод, как у Зырянова было), и гол с пенальти.
Вся фишка в том, что это НАША команда и мы её судим по особенному, но если абстрагироваться и подумать - а действительно ли так всё плохо ? А если придет новый тренер - будет ли лучше ?
Я вот думаю, что всё не так плохо и нет предпосылок, что с другим тренером будет лучше. Я лично увидел и в игре команды с ЦСКА много положительных моментов, например, что бились до конца, и даже тогда, когда шансы хотя бы на ничью в основное время были чисто теоретическими. Ещё положительный моменты - прибавляют игроки(Ломбертс, Алвеш, Бухаров) и есть надежда, что команда будет играть сильнее.
Четверг, 21 апреля 2011 12:12:14
id77
Ничего скоро поправится впишется,
с Янг Бойз очень даже помог, а вот с Твенте и вчера с ЦСКА его не хватило.
Четверг, 21 апреля 2011 12:12:42
К Спалетти лично у меня по последему матчу очень много вопросов.
1. Зенитовцы в каждом единоборстве проигрывали коням на полтакта, на полсекунды. С самого начала матча. То есть прежде всего - отставание от коней в функционалке. Вопрос к тренеру.
2. Слуцкий четко уловил нашу последнюю тенденцию, так понравившуюся многим ценителям футбола с этой книжки, - развитие атаки идет через длинный верховой продольный пас на выход нападенцам. И поставил сзади забор из братьев, Игны и примкнувшего к ним Рахимича. Результат - пасы на выход этот забор не перелетали. Спалетти так и не изменил манеру игры до конца. Других вариантов нет?
3. Наша полузащита абсолютно не двигается и не предлагает себя, когда Думбия и Лав начинают прессинговать защитников. Косяк тренера. Это, кстати, стоило нам второго гола.
Большие в общем вопросы насчет "тактической грамотности".
Четверг, 21 апреля 2011 12:13:28
2 PSV
Очень бы хотелось! Уважаю Сергея Богдановича как футболиста и как человека - но пока он в Зените ничего не доказал. Буду надеятся, что поправится, наберет форму и будет клубу полезен
Четверг, 21 апреля 2011 12:16:29
Кони как-то всей толпой быстренько умудрялись отойти назад, создавая избыточную плотность в опорной зоне. Видимо развитеие атак Зенита было тихоходным, а это в отсутствие Широкова проблема Гарика, Зырянова и отчасти Луковича (поскольку он новичок с известными дефектами).
Как следствие "легкой непроходимости" конских рядов - низкий КПД, отсутствие "блеска". Игра шла по нежелательному сценарию, а перебороть ситуацию мог Бухаров. Когда он свой вернейший шанс упустил стало наверное всем понятно, что игра фактически сделана.
Поражение по ситуации. Приоритетность факторов примерно такая:
- тактические ошибки Спаллетти при имеющихся возможностях
- не залетело то что могло
- тактически грамотные решения Слуцкого
- гол с рукой и другое влияние судей
- конская мотивация была больше
Четверг, 21 апреля 2011 12:17:59
Гений Слуцкого ответил на нашу последнюю тенденцию забрасывать мяч верхом на выход форвардов нестандартным решение поставить сзади забор из Инги и братьев? Смеюсь. У них этот забор уже давным давно стоит. Я вот помню как смешно былос мотреть на деревянных брата Васю и брата Лешу лет 5 назад. А сейчас с грустю смотрю, как Данни, Лазович, Кержаков раз за разом утыкаются в одного из них...
Четверг, 21 апреля 2011 12:24:50
Стон, и Денисов, и Зырянов вчера великолепно двигались весь матч и обыгрывались с партнерами, Зырянов еще и в районе 80 минуты Акинфеева прессинговал вместо нападающих
Четверг, 21 апреля 2011 12:29:29
И еще вопрос - почему у них в "молодых" Щенников бегает, а у нас Ионов?
Может обменяем, а? :-)))
Четверг, 21 апреля 2011 12:33:08
, Moscow
Не совсем понимаю причину столь явного акцента на наших проблемах в опорной зоне. Вчера Слуцкий предложил простейшую тактику: пас из глубины вперёд на Вагнера и Думбия, в надежде, что кто-нибудь зацепится, протащит, отдаст пас на партнёра/забьёт; в случае потери моментальное включение высокого прессинга в исполнении тех же личностей при поддержке полузащиты. Всё.
Если бы не постоянные ошибки Луковича, рождённые его известным авантюризмом вкупе с непривычностью позиции на поле, к центральной/опорной зонам никаких претензий предъявить было бы нельзя: выходить защитникам из-под прессинга по мере возможности помогали, что-то опасное создать из центра поля не давали, атакующих игроков мячом снабжали. Не могу не отметить Зырянова: по некоторым предыдущим матчам уже начало было складываться впечатление, что возраст окончательно берёт своё, но, к счастью, вчера этот тезис был частично опровергнут.
Проиграли мы именно в атаке. К сожалению, у нас нет игрока, способного столь же эффективно "цепляться" за мяч (сосбенно если он послан верхом, и тут не в уровне игры противника дело), как любой из вышеупомянутой пары игроков атаки ЦСКА. Фирменных же "разрезающих" пасов в исполнении Данни и Лазовича мы вчера, увы, почти не увидели (по одному за тайм для игроков высокого уровня - это не серьёзно).
Таким образом, причины поражения налицо:
1. Отсутствие необходимых качеств (умения зацепиться и навязать борьбу, а также остро сыграть в звершающей фазе) у игроков нашей атаки и наличие их у нападающих команды-соперника;
2. Неудачный ход Спалетти с переводом Луковича в опорную зону;
3. Безусловно, некоторая степень невезения (в т.ч. неоднозначные решения судьи).
P.S. Всё ИМХО, конечно.
Не совсем понимаю причину столь явного акцента на наших проблемах в опорной зоне. Вчера Слуцкий предложил простейшую тактику: пас из глубины вперёд на Вагнера и Думбия, в надежде, что кто-нибудь зацепится, протащит, отдаст пас на партнёра/забьёт; в случае потери моментальное включение высокого прессинга в исполнении тех же личностей при поддержке полузащиты. Всё.
Если бы не постоянные ошибки Луковича, рождённые его известным авантюризмом вкупе с непривычностью позиции на поле, к центральной/опорной зонам никаких претензий предъявить было бы нельзя: выходить защитникам из-под прессинга по мере возможности помогали, что-то опасное создать из центра поля не давали, атакующих игроков мячом снабжали. Не могу не отметить Зырянова: по некоторым предыдущим матчам уже начало было складываться впечатление, что возраст окончательно берёт своё, но, к счастью, вчера этот тезис был частично опровергнут.
Проиграли мы именно в атаке. К сожалению, у нас нет игрока, способного столь же эффективно "цепляться" за мяч (сосбенно если он послан верхом, и тут не в уровне игры противника дело), как любой из вышеупомянутой пары игроков атаки ЦСКА. Фирменных же "разрезающих" пасов в исполнении Данни и Лазовича мы вчера, увы, почти не увидели (по одному за тайм для игроков высокого уровня - это не серьёзно).
Таким образом, причины поражения налицо:
1. Отсутствие необходимых качеств (умения зацепиться и навязать борьбу, а также остро сыграть в звершающей фазе) у игроков нашей атаки и наличие их у нападающих команды-соперника;
2. Неудачный ход Спалетти с переводом Луковича в опорную зону;
3. Безусловно, некоторая степень невезения (в т.ч. неоднозначные решения судьи).
P.S. Всё ИМХО, конечно.
Четверг, 21 апреля 2011 12:49:39
to griden
Согласился бы с Вами. Но как быть с гнетущим чувством полной безнадёги?
Четверг, 21 апреля 2011 12:57:00
Ну, вообще-то, иметь вопросы к тренеру, который вынужден Луковича в полузащиту ставить, это в лучшем случае несерьезно.
Не знаю, как там Щенников, а Ионов у нас по краю бегает, только вот надо-то не бегать , а играть.
Четверг, 21 апреля 2011 13:05:53
griden, полностью соглашусь
Четверг, 21 апреля 2011 13:08:20
, С-Пб
2 Стон и вообще в тему ветки.
Тренер формирует тактику игры исходя из имеющихся у него игроков. Если он видит, что группа его цпз не может выдержать темпа всего матча, а форвард хочет и готов пахать, то он и ставит на длинные передачи.
Лукович в опорной зоне не от хорошей жизни: значит, туда тупо некого поставить к Денисову.
2 Стон и вообще в тему ветки.
Тренер формирует тактику игры исходя из имеющихся у него игроков. Если он видит, что группа его цпз не может выдержать темпа всего матча, а форвард хочет и готов пахать, то он и ставит на длинные передачи.
Лукович в опорной зоне не от хорошей жизни: значит, туда тупо некого поставить к Денисову.
Четверг, 21 апреля 2011 13:33:26
А мне понравилось некоторое подобие 4-4-2, в концовке 2-го тайма. Очень понравилось. Удивлен, почему Спаллети не наигрывает эту тактику, состав на неё есть, и это бы дало большую стратегическую и тактическую вариативность.
Четверг, 21 апреля 2011 13:41:16
ravage, не некого, просто он имхо старается использовать лучшие качества каждого игрока на той позиции, где он может принести максимальную пользу команде, с Луковичем был неудачный эксперимент, мы же не знаем, может он его на тренировках уже пробовал и у того получалось и против условного "Амкара" тоже бы получилось, а бросил сразу под танки, не срослось.
Четверг, 21 апреля 2011 13:42:29
Всё дело в бородке Спалетти. Пока она была аккуратно подстрижена, мы чаще выигрывали :)) Срочно к парикмахеру! :))
Четверг, 21 апреля 2011 13:59:34
Во первых, я не утверждал, что ЛС команде не нужен. Я сам пытаюсь понять, почему команда регулярно проигрывает ответственные игры. И, на сегодняшний день, вижу в качестве основной причины негибкость тактической мысли Спаллетти, не обученность игроков. Или может быть кто-то расскажет, чем отличаются тактически игры Зенита с начала сезона? По-моему так ни чем. Каждая игра под копирку. Не хватает квалифицированных игроков? Так уже скуплены все лучшие российские футболисты, играющие в ПЛ, за исключением Игнашевича, на непокупку которого сетовали вчера комментаторы 100ТВ, и Акинфеева с братьями.
Почему игроки стоят как вкопанные, когда нужно открываться под передачу. И не одному, а двоим-троим. Где она мысль то тактическая, донесенная до команды? Для того, чтобы передвигаться по полю, создавая условия для развития собственной атаки или перекрытия зон развития атак противника, индивидуальное мастерство не требуется. Требуется обучить его куда и зачем бежать. Когда человека обучили его профессии и он овладел какими-то навыками, то он уверено делает свое дело. Такой уверенности у Зенита нет ни в одном матче. Даже с командами значительно ниже его уровня. Так, чтобы от начала и до конца игры - тотальный контроль на поле. Практически в каждой игре возникают необъяснимые, затяжные провалы в игре.
Возможно я просто чего-то не понимаю, но вот такие вопросы возникли.
Четверг, 21 апреля 2011 14:05:48
, С-Пб
2 Gub
А если вспомнить игру с Тереком, то Зенит действовал далеко не в своей манере. Когда Твенте 3:0 проиграли, тоже другой рисунок игры был. Т. е., при желании команда умеет играть по-разному, когда хочет. Да и вчера, на самом деле, нормально играли, но вот реализация моментов - это кошмар, а система-то есть и очень даже работоспособная, раз мы в мачте с вице-чемпионом, в неоптимальном составе, несколько раз 1 на 1 с вратарем наших напов выводим.
2 Gub
А если вспомнить игру с Тереком, то Зенит действовал далеко не в своей манере. Когда Твенте 3:0 проиграли, тоже другой рисунок игры был. Т. е., при желании команда умеет играть по-разному, когда хочет. Да и вчера, на самом деле, нормально играли, но вот реализация моментов - это кошмар, а система-то есть и очень даже работоспособная, раз мы в мачте с вице-чемпионом, в неоптимальном составе, несколько раз 1 на 1 с вратарем наших напов выводим.
Четверг, 21 апреля 2011 14:17:36
Gub, у нас практически все матчи отличаются по игре друг от друга...все в зависимости от соперника, в т.ч. перестороения и корректировки по ходу игры
Что касается вчерашней игры, то имхо почти во всех атаках у нас были различные варианты продолжения, как с переводом на фланг Лазовичу, Анюкову, Губочану и Ионову, так и в центре...на оба фланга постоянно подключался в помощь Зырянов вверху и Денисов с Луковичем внизу
Четверг, 21 апреля 2011 14:43:14
Gub
"регулярно проигрывает ответственные игры" все же преувеличение.
По большому счёту Осер и вчерашний матч.
Твенте, просто Прюдомму вернулась удача за Стандард-2007. Матч был не хуже адвокатовского 1-3 в Марселе.
Янг Бойз в итоге прошли и ответный наиболее ответственный матч выиграли. Оставшиеся два поражения в прошлом чемпионате, вполне компенсируются победами над тем же ЦСКА, Рубином, Локомотивом и всеми остальными кроме Спама и Терека.
Технарь с ЦСКА не считаю.
А так всего 6 поражений из порядка 50 официальных матчей. До регулярности пока далеко:)
Четверг, 21 апреля 2011 15:07:17
У Зенита лучше всех поставлена командная игра в чемпионате, за счет чего команда и набирает очки.
Другое дело, когда сильный соперник противопоставляет прессинг и более плотную игру , когда на принятие решений меньше времени, то и выявляется истинный уровень игроков, который довольно средний , увеличивается количество брака в передачах и завершении атак.
Четверг, 21 апреля 2011 16:35:57
Пимлико
Нене, 0-2 от полустоящих коней на своем поле - это просто предел мечтаний. Что Вы, Зенит провел вчера свой лучший матч.
Четверг, 21 апреля 2011 16:36:16
Все что сказано по опорной линии, точно плюсанусь. Тимощука надо обязательно заманивать обратно, калачами и пряниками.
Если сравнить, методично и по позицям наш состав и состав ЦСКА, то можно понять, что ни в одной линии у нас нет преимущества, а в кое-каких, мы проигрываем.
Например, из пары Конефеев-Славик,Гонсалес-Лазович и Думбия-Ионов я бы однозначно выбрал конских игроков.
Да и Слуцкий, верный ученик Моуриньо, тщательно перечитывает методическую литературу-это видно:) Мне до оскомины напомнил вчера ЦСКА, как играл Челси при Мауре. Высокий прессинг, отход в оборону после гола и т.д. Все по учебникам, с поправкой на класс игроков:)
Однако, при всех реверансах в сторону ЦСКА, мы вчера могли уверенно, как минимум не проиграть, но реализация-это крест теперешнего "Зенита".
Четверг, 21 апреля 2011 16:49:57
И трагедии в проигрыше, мне лично не видно. Надо сделать очередные мегавыводы, продать со скамейки шлак, купить приличных игроков и цинично отыметь коней во втором круге.
Верю в Спалетти!:)
Четверг, 21 апреля 2011 16:51:16