[архив]
Gub
В этой обзорной статье (а не официальном документе) пишут о 12 немецких игроках - "как тогда, так и сейчас – двенадцать НЕМЕЦКИХ лицензированных игроков по-прежнему должны были подписывать контракты с каждым клубом Бундеслиги и 2-й Бундеслиги."
Спасибо за наводку про Байер. Проверил уж до кучи остальные. В 12 клубах от 12 до 22 немцев.
В заявках 4 клубов действительно меньше 12 немцев, от 7 до 8.
У Ляйпцига и Хоффенхайма где-то пишут 9 и 11, а в Вики 14 и 13 (с отданными в аренду).
Возможно, что это как-то связано с арендами. У Байера в аренде три немца. Хотя и с ними до 12 не дотягивают.
Могу ещё предположить, что обход правила 12 возможен через молодых игроков, которые только "должны были иметь право играть за клуб или корпорацию." Или всё же на контракте уборщиков).
В общем, можно продолжать выяснять официальные требования. Но лень.
Вы правы, описанное в большинстве источников правило двенадцати не соблюдается.
Пятница, 12 сентября 2025 16:13:44
Но и я прав. Если у нас ввести обратный лимит на 10-12 россиян в заявке и соблюдать его, то без россиян играть постоянно никак не получится.
Пятница, 12 сентября 2025 16:29:32
Скучный
Ерохин по регламенту не россиянин.
Суббота, 13 сентября 2025 08:16:50
MABP84
Так как Ерохин не является ни доморощенным футболистом ассоциации, ни доморощенным футболистом клуба, его нельзя в заявке включить в число 12 российских игроков. Поэтому его включали в Зенит-2 или в основную заявку на место одного из 13 возможных легионеров.
Но на поле он легионером не является, как и Алип, например, или Сантос до недавнего времени.
Суббота, 13 сентября 2025 10:03:43
Скучный,
мне было не лень. Под 12 лецинзированными игроками понимаются любые игроки вне зависимости от гражданства. Главное, это должны быть граждане стран входящих в ЕС и иметь так называемый Ausbildung (игровую практику/обучение) в течение 3 лет в Германии: U19, U20, U21. Поэтому в тех командах Бундеслиги, которые не имеют 12 игроков с немецким гражданством, вправе подписывать контракт с игроками из стран ЕС, которые имеют немецкий футбольный Ausbildung.
Суббота, 13 сентября 2025 11:21:41
Gub
Спасибо за пояснение. Но в том тексте, который вы приводили за истину, написано "НЕМЕЦКИХ лицензированных игроков". Получается, что и 12 граждан Германии на контракте - тоже неверно.
В общем, они нас обоих запутали.
Суббота, 13 сентября 2025 12:19:24
Женя,
Прости за паузу, не было возможности раньше ответить.
1. По поводу трона - да, в спешке описАлся в собственной же классификации)
Конечно, никакой трон Адвокат постоянно не занимал, его эпоха знаменательна ключевыми прорывами, которые дали "легитимность" притязаниям на этот трон и заставили все другие клубы в Лиге считаться с собой как с постоянным конкурентом - сейчас и навсегда. Это называется статус. Ты уже никогда не сможешь сказать в пределах поколения (20-30 лет): "а, эти провинциалы из Питера", так как "провинциалы" заканчивают либо разовым чемпионством ("Алания"), либо подступами к нему ("Ротор"). Команда, взявшая чемпионство и еврокубок - у всех всегда будет вызывать уважение и пиетет. В коммуникациях это (очень неловко) выразилось в образе "футбольной столицы" (который от меня очень далёк).
2. Моя мысль была как раз про управленческие решения: менеджмент в ключевых фазах истории "Зенита" принимал очень правильные или хотя бы понятные решения относительно тренеров (хотя с некоторыми было очень сложно смириться). А сейчас - не принимает, что может нести риски обрушения всей так долго возводившейся конструкции.
3. Да, тут возражений нет. Но это не фактор №1. Фактор №1 - это среднесрочный результат + игра (для всех в разном соотношении, для меня игра сильно важнее).
4. Статус фаворита - он один, а клуб и команда - единый организм. Никто в этом плане (ни журналисты, ни болельщики) не делит на клуб и команду в определении фаворита чемпионата. И нет, больших ресурсов недостаточно, чтобы им быть. Так, федорычевское "Динамо" как было котом в мешке, так и осталось. "Спартак", стабильно вторую команду по ресурсам в лиге, фаворитом чемпионата никто из адекватных экспертов давно уже не зовёт, подменяя это политесом уровня "Спартак всегда.." . А вот ЦСКА даже без больших ресурсов остается в ростере "претендентов".
Так вот что стабильно делал "Зенит" при ЭГМ - довольно качественно распоряжался своим превосходством в ресурсах. Не всегда красиво поначалу, но чаще всего - качественно (да, провал Луческу-Манчини помню, о нём писал, это болезнь роста).
5. По поводу судейства - я ориентируюсь на собственные впечатления. Нас уже давно никто не топит, никого из конкурентов (кроме отдельных точечных моментов со "Спартаком", связанных с неадекватным поведением клуба в медиаполе) - тоже.
Все эти рейтинги (давай не забывать, кому принадлежит "Спорт-Экспресс" сейчас), решения ЭСК (сомнительной адекватности) и переписки болельщиков одной из команд - спорные аргументы.
6. Аргументы про стоимость команд, которые ты приводишь, имеют значение только в контексте еврокубков. На внутренней арене превосходство Зенита в стоимости и уровне игроков если не увеличилось, то уж точно не уменьшилось. Я бы даже сказал: "жируем не по задачам". Нет у "Балтики" (и не будет в текущем раскладе) возможности привезти лучшего игрока Латинской Америки.
Понедельник, 15 сентября 2025 08:49:00
То есть, когда в обоих матчах Краснодара и Зенита, допускаются 2 ключевые ошибки в пользу Краснодара, а разница между ними 1 очко, это нормальное судейство, не влияющее?
Понедельник, 15 сентября 2025 08:55:37
Антон, если б "Зенит" сам себе не организовал 0 очков в домашних матчах с никакущими "Акроном" и "Крыльями", ситуация в матчах с "Краснодаром" на ситуацию никак бы не повлияло. "Зенит" продул чемпионство именно в этих матчах.
Вторник, 16 сентября 2025 23:33:30
Марк Кириллов
Зенит всего в декабре хреново играет.
Сами/ не сами, но разница 10+ очков за счёт судейства это перебор.
Среда, 17 сентября 2025 08:40:21
Да есть проблема при полном запрете легионеров и низкой стоимости наших игроков - все убегут играть в восточную Европу или низшие лиги бест5...
Однако, тут придется конкурировать по зарплате с сербской цервеной, а не с английским Ливерпулем...
Это вполне по силам если народ на футбол пойдет, а он пойдет!
ИМХО "болеющих за своих" куда больше знатоков кайфующих от красоты игры!
А с открытием европы для нас можно постепенно вводить легионеров, например разрешая 2х легионеров за выход в Лигу чемпионов и одного за выход кубок УЕФА.
Среда, 17 сентября 2025 16:24:54
ничего не скажу по зрителям. Автопром они почему-то предпочитают забугорный тому что "made in Russia".
Покажу две таблички, в которых надо следить за позицией Испании:
https://www.eurocups.ru/seas/7/mode/4/
https://www.eurocups.ru/seas/19/mode/4/
В первой момент, когда Франко решил ввести лимит на легионеров в чемпионате Испании после того, как она не вышла из группы на ЧМ-62.
В последней момент, когда футбольным функционерам Испании в 74-м задолбало влетать клубам остальных стран из-за существовавшего лимита.
за 12 лет лимита чемпионат Испании с 1-й позиции с огромным отрывом от всей остальной Европы скатился на 12-ю позицию.
Для сборной Испании лимит обернулся, казалось бы, мгновенной удачей - выигран ЧЕ-64. Но в перспективе сборная деградировала просто с каждым турниром: ЧМ-66 та же группа, на ЧЕ-68, 72, ЧМ-70, 74 сборная Испании уже ни разу не отобралась.
Среда, 17 сентября 2025 17:26:03
в этой ветке вспоминали матч с Бенфикой в 2019 году. Так вот Бенфику тогда возглавлял Леже. Тот самый, которого сегодня выперли из той же Бенфики за проигрыш Карабаху.
И надо было видеть как вчера играл "Карабах". Боюсь что не могу вспомнить ни одного похожего выездного матча в еврокубках в исполнении команды Семака... Вот сижу и думаю - наверное у Карабаха более достойные игроки в полузащите, чем у Семака? Или в чем секрет?
Среда, 17 сентября 2025 18:19:12
речь на самом деле не о сборной...
Ныне сборная так же как клубы лишена конкуренции с внешним миром.
Отсутствие конкуренции это прямой путь к деградации.
Поэтому я и предлагаю радикально убрать легионеров, что-бы искуственно создать-вернуть внутреннюю конкуренцию.
Среда, 17 сентября 2025 19:03:48
При нынешнем ,мягком лимите в списке бомбардиров ЧР по футболу не меньше половины россиян. Потому-что уже сейчас ,легов с которыми не возможно конкурировать единицы на весь чемпионат.
Среда, 17 сентября 2025 19:27:36