Riksen, на Неве!
Внимание, вопрос: если бы в РПЛ не было бы лимита на легионеров, то в Зените, Краснодаре, Спартаке и т.п., играли бы только иностранцы в стартовом составе?

Пятница, 5 сентября 2025 14:43:48

Скучный
У нас перед глазами Европа. Там лимит обычно требует наличия в заявке, скажем, десять граждан страны.
Будут ли стартовый состав всегда только из 15 легионеров? Нет, даже если они сильнее всех десяти местных.
Травмы, усталость, позиции на поле...

Пятница, 5 сентября 2025 14:58:32

Riksen, на Неве!
Могут ли отказаться от идеи ужесточения лимита на легионеров, если нас вернут в еврокубки??

Пятница, 5 сентября 2025 15:08:40

Sterx
2id
Игорь
1) Объективности ради, ты предлагал искать нового тренера как раз посреди прошлого сезона, например, после поражения Зенита от Спартака в марте. Ситуация была очень похожа, правда мужской Зенит тогда не 4:1 проиграл, но так же имел шансы зацепиться за чемпионство, и боролся до последнего тура.
То есть руководство женского просто сделало то, что ты предлагал для мужского.
2) Прошлый сезон Зенит не провалил, а как раз, пользуясь твоей терминологией, притормозил, причем притормозил при активном участии судей. Факты много раз приводились. По факту именно судейство сделало Краснодар чемпионом. Там слишком большой люфт по судейским ошибкам.
3) Ты правильно понял, и Порядкина ничего не выигрывала как тренер до Зенита, и Семак ничего не выигрывал как тренер. Так с чего вдруг к Порядкиной у тебя другое отношение, чем к Семаку?
Если и в том, и в другом залогом тренерского успеха, скорее всего, стали финансовые и административные возможности Газпрома.
Именно в этом я вижу двойные стандарты.

4) Сказочные условия были у большинства тренеров Зенита, с приходом Газпрома, лучшие у Дика, у Лучано и Боаша точно не хуже чем у Семака.
При этом лично я не могу назвать сказочными условия, когда твоя команда лидер по потере очков из-за судейских ошибок, а твой прямой конкурент - лидер по полученным очкам из-за судейских ошибок. В нашем футболе околофутбол всегда играл важную роль, иногда, как во времена Морозова-Петржелы, сильно бил по нам, иногда, как при Дике, сильно тянул наверх, но вот Семак в прошлом году в целом был ближе к первым, чем к Дику.

А все эти разговоры про бюджеты, на самом деле вторичны, тем более что все это субъективно, нет четких критериев,позволяющих утверждать про в 2-3 раза или про 20-30 раз. Тем более с учетом любви Газпрома переплачивать за игроков, это скорее осложняет жизнь тренеру. Очень ярко это проявилось, например при Лучано, когда такие переплаты по-сути развалили команду и надломили ситуацию. Семак с этим лучше справляется.

С чего ты взял, что финансовые возможности Газпрома при финансировании женской команды, так уж ниже чем у мужской, по сравнению с конкурентами?
Такие же возможности и такая же разница, просто условия несколько другие, нет в женской лиге пока такого засилья легионеров, и цены на игроков ниже, а так все тоже самое.
То же преимущество Зенита. Просто в случае с мужским ты это преимущество преувеличиваешь, а в случае с женским - приуменьшаешь.

Пятница, 5 сентября 2025 15:10:57

Igor.Be
Для меня лимит ,это вообще вопрос вторичный. Как ,например, и вопрос, продавать ли пиво на стадионах .( Судя по тому ,как вопрос пива активно обсуждался в спортивных порталах ,для многих это важно.)
Вот что для меня действительно важно ,это почему десятилетиями ,просмотр футбольных матчей мне приносило море эмоций ,а сейчас это нагоняет на меня скуку. И я совсем не уверен ,что лимит , даже помноженный на пиво , вновь сделает футбол увлекательным зрелищем.

Пятница, 5 сентября 2025 15:36:32

Скучный
Igor.Be
Ответ прост. Это старость)

Пятница, 5 сентября 2025 16:31:16

andrey_sunday, SPb
Igor.Be
Одной из причин, если не главной, я вижу введение ВАР. Футбол это прежде всего неподдельная, искренняя эмоция, которую у всех отобрали обсасыванием задним числом правомерности забитого гола. Есть вещи в жизни, куда нельзя пускать технологии. Это касается не только футбола, новое поколение не умеет считать в уме, не могут самостоятельно сориентироваться в городе, говорят односложными фразами, переписываются мемами и смайликами, не могут сосредоточится на длинном и сложном тексте. Мозг требует ежеминутной тренировки путем принятия самостоятельных без участия гаджетов решений в обычной повседневной жизни. Технологии для профессионалов в конкретных областях, умеющих ими пользоваться и критически оценивать их помощь, а не тупо радоваться росту потребительства, делегируя гаджетам решение простых человеческих рутинных задач.

Пятница, 5 сентября 2025 16:41:53

Goldstream
андрей из питера, очевидно между "Зенитом" Садырина, и тем "Зенитом", история которого стартовала в начале нулевых, есть довольно явный разрыв эпох. Как раз-таки поколенческий разрыв.

Моей целью не было увеличить масштаб до всей столетней (условно) истории. А ограничиться становлением конкретно того "Зенита", что мы знаем сейчас.

Пятница, 5 сентября 2025 17:42:37

Goldstream
andrey_sunday, крайне спорные тезисы.
По мне, существующие смайлики - культура куда более высокого контекста и подтекста, чем завитые тексты.

Пятница, 5 сентября 2025 17:44:23

Igor.Be
andrey_sunday.
Когда вводили ВАР, я думал ,что это практически панацея и судейский вопрос уйдет в историю. Но, я сильно ошибался. Я переоценил роль технологий ,и недооценил роль человеческого фактора.

Пятница, 5 сентября 2025 17:55:27

андрей из питера
Смайлики губят шутки.

Пятница, 5 сентября 2025 18:09:31

Сильвер
Проблема даже не в этом. Проблема в том, что при отсутствии смайлика люди теперь в большинстве своём не понимают, что это была шутка.

Пятница, 5 сентября 2025 23:22:41

Dogan
Фёдор, не согласен со слишком многим из тобой написанного, чтобы поочерёдно, по пунктам возражать. Прошли те славные времена, когда мы с НеСлучайным могли на несколько дней зарубиться постами по 3-4 экрана:) Ленивый стал...
Скажу только одно - подождём. За почти полвека боления за Зенит я привык не впадать в панику и не требовать всё немедленно менять и рушить при первых же неудачах. К чему ты непременно и сам со временем придёшь - верю в тебя:)

Суббота, 6 сентября 2025 21:35:27

Dogan
id77, знаешь, Игорь, твоим возмущениям по поводу двух с половиной лет и проч. с моей стороны было бы куда больше доверия, если б не один твой пост.

id77
...Не знаю, кто там видит работу Семака. Я не вижу. И уже минимум полтора года
Воскресенье, 22 августа 2021 16:18:41

Обрати внимание на дату.
Иначе говоря, суммируя с твоими нынешними временными рамками, работу Семака в Зените ты не видел вообще. Кроме самого первого его года - когда как раз никто его игры не мог понять. Ну, кроме тебя, судя по всему:)

Так что вывод очень прост и сам собой напрашивается.

Суббота, 6 сентября 2025 21:42:00

Sterx
Федор
В твоих построениях, на мой взгляд, есть один момент, который все твои построения перечеркивает. Не было за все эти годы никакого поступательного роста. Поэтому все эти "этапы" очень спорны. По большому счету только при Лучано был стабильно высокий уровень, который потом слили три неудачные тренерских эксперимента. И никакие это были не "кризисы роста", так как никакого роста не было, это скорее из области "болтаться как овно в проруби". И опять же ситуацию стабилизировал Семак, причем на ранее не достижимом уровне. Пытаться объяснять это каким-то предыдущим "ростом" - это обманывать и себя и других. Рост и стабилизация были именно при Семаке.
И в условиях отсутствия Еврокубков никакого дальнейшего роста просто быть не может, выше первого места не прыгнешь.
И хорошо известно, что повторить победу в Чемпионате намного сложнее, чем добиться ее в первый раз. А повторить это шесть раз подряд, даже в "сказочных" условиях задача весьма не тривиальная, мало кто из тренеров на такое способен, причем именно психологически, особенно в условиях взаимодействия с непростым менеджментом Газпрома.
А твои рассуждения про "некроз" - это вообще за гранью. У нас тогда большая часть выступлений Зенита до Семака, то "некроз" то "гангрена".

Суббота, 6 сентября 2025 22:21:46

Goldstream
Женя, ну тезис "не было поступательного роста" абсурден.

Команда из середняка с точечными взлетами превратилась в ежегодного фаворита и один из самых титулованных клубов в стране. Что это, если не поступательный рост?

Суббота, 6 сентября 2025 23:30:44

Sterx
Goldstream
Федя "точечные" взлеты - это не рост. Адвокат оставил команду в состоянии ничем не лучшем, чем получил от Петржелы, несмотря на огромные денежные вливания и админ ресурс. При нем команда именно валилась, не было там роста, был единичный всплеск и откат.
При Лучано было явное улучшение, но после Лучано ни один из трех тренеров стабильных результатов не показывал, какой "рост" был при Манчини и Луческу? Два третьих места и пятое. Это как раз уровень выступлений Зенита при Петржеле, но при огромных бюджетах и серьезном админ ресурсе.
Ты выдумал этот рост, никакими фактами он не подкреплен. И все для того, что бы подогнать это под свою теорию.

Воскресенье, 7 сентября 2025 02:19:06

Gub
Надо же так ненавидеть Адвокаата, что даже ленивые, по их признанию, продолжают об этом писать.
Для меня счет на табло, как ранее заявляли те же ленивые.
Кубок и Суперкубок УЕФА просто соль на рану для ленивых.

Воскресенье, 7 сентября 2025 09:30:34

Goldstream
Женя, ну как не подкреплен фактами? Я думал, что как раз для тебя, собеседника вдумчивого, очевидно то, что я имею в виду. Но если нужно расшифровать, и нужны живые отсечки - вот пожалуйста:

1. МОРОЗОВ. ПРОБУЖДЕНИЕ.

В составе Зенита, в общем-то записного середняка, сверкают первые звездочки, неизвестные никому Аршавин, Кержаков. Команда смелеет, неожиданно громит ЦСКА и оказывается в призерах. Доходит до финала Кубка Интертото, где чуть не обыгрывает солидную Сельту. От игры и результатов - свежее поветрие будущих перемен.

Статус команды: меняется с середняка на дерзкого челленджера.

Здесь можно, конечно, вернуться назад, сказать, что Зенит середняком не был, не так давно Кубок взял, с Бышовцем лидировал. Но для меня это все же другая эпоха и точечные флуктуации.

2. ПЕТРЖЕЛА. РАССВЕТ.

Зенит нестабилен. Как по "Повести временных лет" - талант и заметен, но порядка в нем нет.

Петржела делает радикальное и рискованное действие (к слову обсуждений о Семаке - вот уж кто на него был бы неспособен). Он обновляет Зенит. Те таланты, которые скрывались под устаревшей толщей основы, оказываются на свету. Самые сильные из них составят одного из самых запоминающихся "Зенитов" в истории. Он организует эти таланты в боеспособный коллектив, который выдает просто зубодробительные игры что в России, что в Европе. Однако ни Петржеле, ни игрокам не хватает опыта, зрелости, чтобы конвертировать свой потенциал в титулы. Здесь можно отметить и судейство егоровых - Москва уже чувствует в бойком клубе будущих конкурентов, пытается спихивать их ногами.

Статус команды: меняется с дерзкого челленджера на "одного из претендентов на титул" (где московские команды все же фавориты).

Лично для меня это, наверное, было самое счастливое время. Период сумасшедшей по эмоциям игры, непредсказуемости и ощущения, что "Зениту" все по плечу (на тот момент, к слову, ложное).

3. АДВОКАТ - ПРОРЫВ.

Со временем стало понятно, что вот этот "клуб-подросток" способен на драматичные схватки на первых стадиях плей-офф Кубка УЕФА, на серебряные и бронзовые слезы, но для побед ему зрелость, надежность и фундаментальность. И, конечно, финансовые и административные вливания.
Тогда мне, как и Догану, казалось, что такой залив баблом и гонором - разрушение тех эмоций, на которых "Зенит стоял". И да, часть правды в этом есть, но есть и другая - без этого шага Зенит оставался бы "подростком".
Команда Адвоката обретает фундаментальность. Раскрывается до своего пика потенциал многих игроков, не только Аршавина, но и ранее "тихого" Зырянова, и Погребняка. Команда делает главное на описываемом отрезке истории - вырывает с мясом титул у "Спартака", берет еврокубок. Описать это иначе, как срыв башки, сложно - в победы над МЮ, Байером и Баварией по игре и сейчас-то не верится, а тогда это было чем-то совсем непредставимым.

Эти пиковые результаты были именно прорывом. Они сочетались с провалами по игре, отвратительными поражениями против Томи и прочими "медными трубами". В сущности, выдающейся игры у того Зенита было куда меньше, чем посредственной, а та самая вертикальность и драйв - исчезли. Но большие победы стали инициацией клуба, стали залогом вхождения в круг лидеров российского футбола.

Статус команды: меняется "с одного из претендентов на титул" на "одного из лидеров российского футбола" (уже наряду с московскими командами).

4. СПАЛЛЕТТИ. ФАВОРИТЫ.

Пиковые команды часто заканчивают сложно, исключением не стал и Зенит. Лидеры разъезжаются в Европу. Адвокат убегает от проблем. Дальше - или возврат назад, ко входу на пьедестал, или закрепление успехов.

Менеджмент "Зенита" в очередной раз сделал невероятно правильный выбор. В клуб пришел амбициозный европейский тренер в самом расцвете сил. Он выстроил идеально сбалансированную игру, которая стала нокаутом для конкурентов на внутренней арене. Эта команда брала свое не дерзостью, не ресурсами, а умной, поставленной игрой на дистанции. Впервые "Зенит" привозил охапки очков московским клубам. Ставка на системность игры давала сбой в кубковых и еврокубковых играх, где надо было "здесь и сейчас, но на фундаментальность команды это влияло не так сильно.

Именно при Спаллетти у меня случается фаустианское "Остановись, мгновение". 11 августа 2012 года Роман Широков после отбитого Славой Малафеевым пенальти одним элегантным касанием повергает трибуны в экстаз. 5:0 над Спартаком - когда такое вообще было представимо?

Руководство "Зенита" начинает верить, что полуфинал еврокубков - может быть и не грезой. Но внезапное вливание несоразмерных по стоимости игроков и недостаток управленческого опыта в предупреждении "медных труб" приводит к "Денисовгейту". Начиная с этого момента, клуб уже никогда в эту эпоху не будет настолько родным, таким близким петербуржцам.

Статус команды: меняется с "одного из лидеров российского футбола" на "безоговорочного фаворита".
Где-то здесь мы начинаем собирать настоящую ненависть из Москвы))

5. АВБ, ЛУЧЕСКУ, МАНЧИНИ.

"Кризис Денисова" накладывается и на другие источники турбулентности. Став лидером чемпионата и стараясь сделать еще один еврокубковый шаг, "Зенит" задергался. В то же время появляется "Анжи", меняется лимит. Тестируются разные гипотезы с разным же успехом. В команду приглашается:
- "европейский тренер для Халка" (как можно было предположить, Халк выдает какой-то невероятный перформанс, а Зенит блестит в Европе)
- опытный шахтеростроитель (но слишком опытный без обязательной бразильской составляющей)
-надушенный европейский франт (который сдувается, когда ему созданы не все-все условия).

В этх болезнях управленческого роста "Зенит" проседает в результатах.

Рост статуса: нет. "Зенит" сохраняет тот же статус фаворита чемпионата, но не всегда его оправдывает.

6. СЕМАК. ЗЕНИТ - ГЕГЕМОН.

Период проб и ошибок не остался бесследным. К началу "правления" Семака клуб в раздрае. Огромное количество средних игроков на контрактах, пошатнувшаяся вера в собственное лидерство.

Здесь руководство делает еще один гениальный шаг. Бразды правления отдаются прекрасному человеку и тренеру, который проходил школу Спаллетти. Его спокойствие, доброжелательность, умение и желание работать с той ситуацией, которая есть, приземляет команду на простую и надежную футбольную опору. "Зенит" при Семаке не теряется в сложных построениях, не взрывается в конфликтах. Он просто эффективно использует те ресурсы, что у него есть.

Это "успокоение" сразу же приносит свои плоды. Да, "синдром выездных игр повышенной важности", но своё Зенит берет - и берет с лихвой. Он просто и бесхитростно подавляет мощью, умениями и талантами игроков любого соперника на внутренней арене. 7:1 со Спартаком - это уже не шок, это новый порядок. И "Зенит" его основательно закрепляет. Шесть чемпионств подряд - это эпоха, которая сопоставима только с романцевским "Спартаком".

Основная проблема этого периода в том, что "потолок" в виде чемпионств с отрывом уже достигнут, а новый, просто исчезает. У колосса бронзовеет кожа. Создается ложное впечатление, что для регулярных побед достаточно набора сильных игроков - которых исправно привозят. И в определенный момент "Зенит" просто теряет должную степень осмотрительности, мотивации и драйва.
Система незаметно ветшает - отделавшись счастливым испугом однажды, мы наблюдаем над стагнацией игры и потерей титула, и вот уже прежний гегемон в лице прекрасных игроков заторможенно катает мяч по безопасной кривой.

Смена статуса: с фаворита чемпионата на его гегемона. И обратно?

Отвечая, Женя, на твой вопрос - да, "Зенит" за все перечисленные периоды проделал огромную роль по смене своей роли в табели о рангах - от одного из середняков к гегемонии в чемпионате. И если на этой последней ступеньке хотим удержаться, значит, нужно периодическое обновление системы, ее перезагрузка. По мне - она не просто созрела, а перезрела.

Воскресенье, 7 сентября 2025 09:52:53

il_2, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Goldstream
Спасибо, давно не встречался с такими текстами, когда довольно сильно не согласен по смыслу, но очень интересно читать. ;)

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать" (с)

Очень красиво притянули желаемое...

Воскресенье, 7 сентября 2025 10:51:37

il_2, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
По моему мнению, у Зенита:

- При Петржеле, Спаллетти и Семаке у нас интенсивный рост, но, к сожалению, не все время их тренерства.

- При Адвокате и Боаше у нас рост экстенсивный, такие бы ресурсы, игроки, поддержка, помощь - например, Петржеле...

- При Луческу и Манчини у не могу расценить наше "движение" иначе, чем вниз.
Даже относительно общего падения уровня чемпионата, они вели Зенит вниз быстрее.

А Семак выправил эту кривую, остановив падение и даже подняв нас выше относительно конкурентов в "нашей песочнице". Главное, при этом, понимать, что наш чемпионат стал сильно менее конкурентен в сравнении с мировыми, даже до отстранения от ЕК, а уж после и подавно.
По уровню игроков, например, полагаю, что в Зенит Боаша в основу не прошел бы ни один из нынешних игроков...

Воскресенье, 7 сентября 2025 11:11:21

il_2, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
И еще, на мой взгляд, результаты вышеописанных тренеров Зенита подтвердили идею, что в нашей песочнице погоня за ЕК приводит к проблемам в ЧР, на 2 фронта пока не получается ни у кого. Адвокат, выиграв ЕК, провалил ЧР, Боаш, пошумев в группе ЛЧ, провалил ЧР. У Боаша вообще как 2 разные команды играли в ЧР и ЕК в 2015/2016...

Спаллетти - уверенно в ЧР и довольно стабильно в ЕК, до 1/8 доходили в ЛЧ и ЛЕ, но некоторые болельщики Зенита все равно ведь найдут, в чем обвинить... :( Придумать "трусливую тактику" и "неискренность" - это ведь проще, чем тренировать...

Семак же не прыгнул в ЕК выше нашего среднего для ЧР уровня, а довольствоваться средним уровнем, признавая общее падение уровня команд РФ, многие не могут, отсюда и оценка "провалил ЕК". Я соглашусь, что результаты Семака в ЕК в среднем сильно хуже, чем результаты в ЧР, понимая, что соперники в ЕК значительно сильнее, чем в ЧР. И тут для Зенита и всех наших команд-лидеров в отношении игр в ЕК хуже не то, что те, другие клубы в ЕК богаче и их ресурсы выше, а то, что с такими клубами раньше не было возможности часто играть, учиться играть с ними, а сейчас этой возможности нет совсем. У нас уже почти 2 разных вида спорта, по многим параметрам, футбол там и ногомяч здесь. И если мы снова выйдем на мировую арену, нас ждет много разочарований...

Воскресенье, 7 сентября 2025 11:45:06

Igor.Be
"в нашей песочнице погоня за ЕК приводит к проблемам в ЧР, на 2 фронта пока не получается ни у кого".
Жить без проблем ,не интересно. Интерес как раз в самом процессе решения проблем. Соответственно не замечать проблем или уходить от их решения это банально и скучно.

Воскресенье, 7 сентября 2025 12:02:44

Gub
Скучный,
в Германии разрешено три игрока из стран не входящих в ЕС. Котбус, к примеру, играет вообще без немцев.

Воскресенье, 7 сентября 2025 12:29:16

il_2, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Igor.Be
Совсем не напрягаться в ЕК я и не предлагал...
А вот разумное распределение сил, как у Спаллетти и Семака, без наплевательства к отдельным турнирам, мне куда ближе, чем временное забивание на ЧР у Адвоката и Боаша. Тем более, что ранее было, что без результатов в ЧР в ЕК и не попадешь...

Воскресенье, 7 сентября 2025 12:33:56

Igor.Be
il_2
На мой взгляд никакого баланса между ЕК и ЧР у Семака не наблюдалось .Он стабильно заваливал ЕК. Мне задача видится именно в совмещении удачных/ относительно удачных выступлений в ЧР и ЕК. Другую постановку задачи ,я не рассматриваю априори. Принцип, "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет", для большого футбола не подходит.

Воскресенье, 7 сентября 2025 12:52:42

Скучный
Gub
Да, легионерами у них считаются граждане стране не из Евросоюза. Их можно три.
Но одновременно:
"В футболе Германии лимит на легионеров заключается в том, что из 25 футболистов 12 должны иметь немецкое гражданство. Все остальные могут быть иностранцами."

Так что Котбус может играть без немцев, но 12 немцев в заявке быть должны.

Воскресенье, 7 сентября 2025 13:13:13

il_2, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (c) sever
Igor.Be
"Он стабильно заваливал ЕК" (с) Ваше
Вот в этом и корень, главное расхождение во взглядах.
Семак так задрал планку в ЧР, что уже и 2-е место - провал, и в ЕК он - "стабильно заваливал"...
"Не хочу быть ..., а хочу быть владычицей морскою" (с)

1. Семак полноценно провел с Зенитом 4 сезона в ЕК:

2018-2019 - 1-е место в группе ЛЕ, 1/8 ЛЕ,

2019-2020 - 4-е место в группе ЛЧ с 7 очками (это когда в других группах Аталанта с 7 очками заняла 2-е место, 4 команды с 3,4 и 6 очками заняли 3-е место, еще 3 команды с 7 очками заняли 3-е место),

2020-2021 - 4-е место в группе ЛЧ с 1 очком - вот тут про "провалил" соглашусь,

2021-2022 - 3-е место в группе ЛЧ с 5 очками, 1/16 ЛЕ.

"― И что, все десять лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
― Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!" (с)

2. Процитирую себя от 06.05.2021:
"А вообще было бы неплохо обсудить все критерии оценки успехов в ЕК, прежде чем вещать ярлыки "ЛЧ лузеров" и прочее...
Например, сравнение, на мой взгляд, должно быть не с европейскими клубами, пребывающими в совершенно других условиях, чем наши клубы, а только с нашими. И сравнивать нужно разные турниры отдельно, ЛЧ и ЛЕ, а не утверждать, что из любого из них "обязаны" выходить в весну...
Например, за 20 лет участия в ЛЧ наши клубы выходили в весну ЛЧ всего 7 раз (1 с первого и вроде 6 раз со второго места) из 35 попыток. А 3-е и 4-е места занимали по 14 раз. То есть в 40% случаев наше место было 4-е. А если еще посмотреть набранные в среднем очки, то будет наглядно видно, что 4-е место при 7 набранных очках - редкое невезение и, в принципе, достаточно неудачное выступление, но никак не "провал". А также стоит обратить внимание, что многие успехи наших клубов происходили в те года, когда клубы были значительно лучше укомплектованы, что по уровню легов, что и по уровню наших игроков. А в последние годы вроде никто не спорит про регресс и падение уровня нашего чемпа, но требования к достижениям в ЕК почему-то сильно превышают средние.
Причем московские и промосковские СМИ требуют этих достижений только от Зенита и Семака, остальные наши клубы - участники ЕК, как будто, ничего не должны, или достигли великолепных результатов... И чего сразу видна главная цель этих СМИ - снятие Семака как одного из самых успешных тренеров Зенита. Сокнижники, не ведитесь на эти СМИ, сравните объективно все результаты наших клубов в ЕК".

Воскресенье, 7 сентября 2025 15:42:59

Скучный
Золотые слова

Воскресенье, 7 сентября 2025 16:42:16

Sterx
Goldstream
Федя большое спасибо за труд. Но тут опять возникает проблема, ты, на мой взгляд, делаешь одну системную ошибку (про спорные моменты в твоих оценках я писать не будут, так как это все субъективно по большей части), ты ставишь знак равенства между между статусом команды и статусом клуба, по-сути приравнивая работы тренера, к работе всего клуба, что в корне не верно. Именно поэтому и твои оценки работы тренера такие, на мой взгляд, спорные.

Например у тебя в одном случае "одного из претендентов на титул" , а в другом "одного из лидеров российского футбола"

Когда мы оцениваем результат команды, то это минимум три основных фактора: финансовые возможности клуба, административно-околофутбольные возможности клуба, работа тренера. Можно добавит еще факторы, например, умение работать на трансферном рынке, но думаю это излишне усложнит модель.
Так вот нельзя оценивать работу тренера в отрыве от остальных факторов, ты же делаешь именно это. Поэтому и оценки ошибочные и выводы ошибочные. И не в частностях, а в сути.
И еще ты не учитываешь такой момент, как баланс. А он тоже очень важен. Я об этом уже раньше писал, важна не только сила тренера, важно его умение работать в условиях конкретного менеджмента и конкретных возможностей. Поэтому условный Петржела почти идеально подходил Зениту Трактовенко, но не сработался с Газпромом, но пригласи в тот Зенит какого-нибудь Капелло или Моуринье он бы долго не проработал, то же самое и сейчас Семак идеально вписался в схему ЭГМ, за счет своих человеческих качеств, а вот более сильный, на наш взгляд мог разругаться через год. Вот тот же Лучано, при всей его лояльности и дипломатии с ЭГМ не смог проработать так же долго и плодотворно как Семак.
Возвращаясь к втоим оценкам, ты по-сути не работу тренера оцениваешь, и не "рост команды", а рост клуба и его возможностей, а они с приходом Газпрома, выросли в разы.
Напомню у Петржела бюджет на покупки в начале работы был 4 миллиона долларов, а Адокату только Тимощука купили за 20. То есть это пять бюджетов на покупки у пж.
Про административные и околофутбольные возможности я даже не говорю, он не сопоставимы. Все "нестабильность" Петржелы была связана именно с этим, нас три года подряд стабильно убивали всеми доступными методами, с приходом Газпрома такого не было, и в этом его основная заслуга, нас перестали в наглую убивать, но вот не в наглую - продолжают.
Тут надо еще один момент обратить внимание. Околофутбол в нашем футболе играет большую роль, он не однороден, делится на две условные части: административную и подковерную. Если в первой Зенит один из лидеров в ЧР, то во второй это совершенно не так. Когда спортивным директором был Сарсания, мы и на этом поле хорошо играли, "успехи" Адвоката это яркая иллюстрация, но вот когда Фурсенко хотел повторить этот трюк с Манчини, это сорвалось именно из-за того, что Сарсании не стало.
И если говорить о нынешней ситуации, то административно Зенит в целом защищен, но под ковром играет плохо, поэтому такой огромный люфт между нами и Краснодаром от ошибок судей.
Ты все эти моменты не учитываешь совершенно, плюс подгоняешь решение под ответ, например у тебя, то "один из претендентов на титул", а в другом "один из лидеров футбола", хотя этот "лидер" в конце работы Адвоката мог за место в десятке бороться, и за первое место при всех ресурсах боролся только в одном сезоне, а тренер через полгода работы пытался сбежать, а потом еще несколько раз. Какой "лидер"? Да клуб лидер по финансам и админ ресурсу, а команды просто уже не было нормальной, да и изначально ее Сарсания приводил в чувство, так как срывался важный для страны проект.
Или момент " АВБ, ЛУЧЕСКУ, МАНЧИНИ.", когда Зенит "фаворит чемпионата", при этом три последних сезона этого "фаворита" 3-3-5, ничем принципиально не отличаются от работы Петржелы: 2-4-6. И это при том, что у ПЖ бюджет в десятки раз меньше, админ ресурс минимальный, состав не сопоставим. Какой тут рост?
Рост клуба и финансовых возможностей, по сравнению с временем "банкиров", да есть, в результат команды тот же самый. И статус "одного из претендентов на титул", который ты присвоил команде ПЖ как раз более точно определяет статус команды при Манчини и Луческу.
И вот Семак начал свой путь именно с этого статуса, со статуса команды "одной из претендентов на титул". Статуса времен ПЖ и Адвоката. То есть никакого "роста" реального роста за это время не случилось. Был подЪем при Лучано, который успешно "обнулили" дальнейшими спорными решениями.

Воскресенье, 7 сентября 2025 16:53:02