[архив]
И возвращаясь к самому началу беседы- моему удивлению по поводу увольнения Ольги Порядиной. Я не совсем понял благородных донов- ее уволили справедливо или нет? Почему никто не дал поработать и не кричал о кредите доверия? Какие то двойные стандарты получаются.
Если ее уволили за плохой матч со СППМом и не очень яркую игру в начале сезона, то почему тогда Семак работает? Или "это другое'? ))
Воскресенье, 7 сентября 2025 21:54:39
Без ЛЧ, конечно. Когда Бенфика-Монако-Байер. И тогда был убежден, и сейчас остаюсь при том же, - если бы не дикие эксперименты АВБ, нормально бы минимум со второго места вышли бы.
Воскресенье, 7 сентября 2025 21:55:16
В прошлом году столетие смогли поддержать только женская команда и гандболисты. Все остальные провалились вроде как
Воскресенье, 7 сентября 2025 21:55:55
Мне кажется Семака изначально брали под новый лимит "8 игроков в заявке" и понимание того, что "золотые годы" прошли и акцент надо будет делать на местный чемпионат и местных игроков, и такое понимание было у многих, поэтому были и распродажи легионеров, и резкое падение уровня выступлений в ЕК у наших команд в целом. Так что это общая тенденция, а не какая-то "особенность" Семака. Просто задачи стать "европейским топ-клубом" больше не ставилась. И кстати, во многом она не ставилась еще и потому, что даже в "золотые годы" Зениту не удалось в Европе засверкать, при огромных вложениях и административных ресурсах. Ни с Лучано не смогли, ни с Боашем, да рейтинг выше был, но стабильно высокого результата не было, не даром результат в Еврокубках Петржелы до сих пор в топе. Окончательно точку в этих попытках поставил неудачный эксперимент с Манчини. Поэтому нет тут никакого провала, скорее констатация среднего в целом уровня нашего чемпионата без сумасшедших вложений.
И да, если у Зенита появится возможность играть в ЛЧ, это будет серьезный повод задуматься о смене тренера. Там уже и задачи другие будут, и бюджеты. Но опять же, без роста уровня самого чемпионата обеспечить прорыв в ЕК будет сложно, тут новый ПЖ нужен будет.
Воскресенье, 7 сентября 2025 21:57:37
id77
Игорь, не зная внутренней кухни, сложно судить, но по внешним данным увольнение Порядиной выглядит не красиво и не разумно. Смысл так делать, в концовке чемпионата?
Ведь это гарантированно ослабляет команду, у которой были все шансы побороться. Ни одного плюса в таком поступке не просматривается, поэтому скорее всего дело в каких-то внутренних разборках. И да, по отношению к Порядиной это не справедливо.
Воскресенье, 7 сентября 2025 22:02:38
А если это увольнение - эмоции после поражения от мяса, то прям совсем печально. На таком уровне такие примитивные эмоциональные поступки никого не красят.
Воскресенье, 7 сентября 2025 22:03:50
Падение рейтинга Зенита в ЕК - это так. Но есть и другие цифры: если верить Transfermarkt, Зенит по стоимости состава в 2013/14г. был на 21-м месте в Европе, а в 2020/21 - на 59-м. Вообще после 2014 года стоимость составов российских клубов сильно просела по сравнению с европейскими.
При Семаке Зенит играл в ЕК в соответствии со своей стоимостью (разве что Брюгге был подешевле, да и то ненамного).
Так и раньше было примерно то же самое. Когда Зенит выходил в ПО ЛЧ, он был формально в первой двойке в группе (только в 2013/14 было примерное равенство с Порту). А в 2014/15 Зенит имел формально самый сильный состав в группе (правда, ненамного), но не вышел.
Так что, может, не только в Семаке дело?
Воскресенье, 7 сентября 2025 22:57:16
Женя, спасибо за ответ
Понедельник, 8 сентября 2025 00:12:26
GrayCat, а по количеству подписчиков в инстаграмме Зенит на каком месте при Семаке? раз уж принялись мерять фантиками, то хотя бы ссылку привели... Предположу, что дело лишь в покупке Халка-Витселя, создавшего выпуклый пик. Но эта пара покинула Зенит задолго до Семака, а Спаллетти большую часть своей карьеры в Зените обходился без них.
Понедельник, 8 сентября 2025 05:59:09
Сравнивая пять сезонов в еврокубках «перед» Семаком, когда Зенит стал 16-м в рейтинге, не стоит забывать о том, что эти пять лет были, в основном, в Лиге Европы, где соперники реально «пожиже». А Семак с Зенитом провел четыре сезона в Лиге Чемпионов.
При том, что очки(баллы) считаются «в копилку» одинаково в обоих турнирах (не считая финальных стадий, куда попадали совсем немногие, а те, кто попадали, и имели колоссальный отрыв от всех)
Это просто «воспоминания», к сожалению
Понедельник, 8 сентября 2025 08:17:26
Белый Медведь
Чуть поправлю - 1 из 4 своих сезонов Семак провел в ЛЕ. И там тоже подтвердились Ваши слова, результаты с участниками "пожиже" у Зенита были повыше.
Понедельник, 8 сентября 2025 09:12:49
Белый Медведь, "в основном, в Лиге Европы" - это 2 сезона из 5-ти? Или вы про плей-офф ЛЕ, в который Зенит скатывался из ГЭ ЛЧ 14/15. Ну да, Семак даже туда "в-основном" из ГЭ ЛЧ не скатывался.
К тому же вы напрочь забываете или сознательно опускаете про бонусы за участие в группе ЛЧ и за выход из группы ЛЧ, которые с лихвой компенсируют сложность набора очков в ЛЧ.
В-принципе в данной таблице https://www.eurocups.ru/clubs/44/ все подробно расписано: что, когда, как и почему.
Понедельник, 8 сентября 2025 09:19:19
GrayCat
Спасибо. То есть по стоимости состава Зенит упал в район 60х мест(сейчас он 61), и по рейтингам озвученным выше он был как раз в районе 54ого. То есть выступал примерно в соответствии со стоимостью. То есть не провал, а "свой уровень", без взлетов и прыжков. Ну это если не учитывать тот факт, что мы за игроков обычно переплачиваем.
Понедельник, 8 сентября 2025 09:32:19
Кстати, обратил внимание, по ссылке которую изначально дал Levsha и где Зенит был на 54ом месте учитывался в расчете рейтинг за 22/23 год, когда Зенит не выступал. То есть все конкуренты имели фору.
По факту надо сдвигать данные на один год(https://www.eurocups.ru/seas/67/mode/7/), и тогда получится, что Зенит на момент окончания игр в Еврокубках при Семаке был на 37ом месте. По моему разница очень значительная.
Понедельник, 8 сентября 2025 09:41:12
Levsha, «с лихвой» - это 4 очка дополнительных перед сезоном? Так ведь половина из них сразу перекрывалась двумя победами в 1/16 финала ЛЕ. В стадии, которой даже нет в ЛЧ. Так что остается всего 2. Это если не учитывать разницу между участниками 1/8 ЛЕ и ЛЧ.
А уж 5 побед в группе ЛЕ - намного легче было одержать, чем набрать 5-6 очков в группе ЛЧ.
Но это субъективизм, тут никто никому ничего не докажет
Понедельник, 8 сентября 2025 10:44:03
В злополучном матче с Бенфикой (0-3), когда все команды набрали по 7 очков, нам просто не повезло, подряд две ошибки. Результативных.
А вот свинки в последнем своем розыгрыше умудрились занять первое место в группе, благодаря отраженному пенальти Селихова на последних минутах. Пропусти он и были бы на 4 месте. Фактор момента, это футбол
Понедельник, 8 сентября 2025 10:47:00
Скучный,
12 лицензированных игроков-немцев должны иметь контракт с клубом, и не обязательно быть в заявке на игру. Просто контракт. Они могут вообще не выходить на поле.
Сайт Бундеслиги в помощь.
https://www.dfl.de/de/hintergrund/transferwesen/local-player-regelung/
Понедельник, 8 сентября 2025 11:07:37
Sterx, стоп-стоп-стоп... не надо Семаку приписывать 14 очков шабашника Манчини за сезон 17/18. Я же в первом сообщении сказал, что, если уж так хочется, то можно Семаку добавить за сезон 22/23 средне-семаковские 8 очков, и будет 46-е место по итогам полной 5-тилетки.
Белый Медведь, "Но это субъективизм, тут никто никому ничего не докажет". Да, в вашем сообщении сплошные "бы", когда факты кричат совершенно противоположное...
"В злополучном матче с Бенфикой (0-3)" я наблюдал абсолютный апофеоз еврокубковой импотенции Зенита того времени. Вся ставка в том матче была сделана исключительно на... благоприятный результат параллельного матча. Ни одной другой мысли в действиях игроков Зенита в том матче я, к сожалению, не разглядел.
Понедельник, 8 сентября 2025 11:31:16
Levsha
А предыдущие места они, что только от одного тренера зависели? Там специфика расчета такая, не позволяющая считать очки отдельно. Но ты посчитал нормальным взять вариант, где у Зенита вообще нет очков, что явно не честно.
И методика плюсовать по среднему, то же сомнительная. Где гарантия, что Семак не выстрелил бы, именно в сезоне 22/23. Да и в целом все эти "рейтинги" где очки дают просто за попадание куда-то и не учитывают силу соперников - весьма сомнительны. Слишком многое они не учитывают.
Но по факту, мы получаем, что даже по твоей методике Зенит по стоимости состава в районе 60го места, а по результату 46ой, то есть явно выше. Поэтому тезис о провале не находит подтверждения, тут скорее "команда играла на своем уровне". О чем собственно и писали твои оппоненты изначально.
Понедельник, 8 сентября 2025 12:17:45
Ковидный сезон учитывать тоже нельзя.
Понедельник, 8 сентября 2025 12:49:42
4 года в Европе ждали, что Семак выстрелит, да устали ждать - выстрелил другой и не туда... Мы имеем лишь 4-летнюю статистику выступлений Семака в Европе, и она стабильно слабая. Таблица клубного рейтинга за 4 года так и ставит ровно на 46-е место(44-47) Зенит:
| № | Клуб | Страна | Рейтинг 2018-2022 |
| 1 | Манчестер Сити | Англия | 112 |
| 2 | Бавария | Германия | 109 |
| 3 | Челси | Англия | 105 |
| 4 | Ливерпуль | Англия | 104 |
| 5 | ПСЖ | Франция | 93 |
| 6 | Реал Мадрид | Испания | 92 |
| 7 | Барселона | Испания | 89 |
| 8 | Манчестер Юнайтед | Англия | 85 |
| 9 | Ювентус | Италия | 84 |
| 10 | Аякс | Голландия | 81 |
| 11 | Атлетико | Испания | 77 |
| 12 | Рома | Италия | 75 |
| 13 | Вильярреал | Испания | 70 |
| 14 | Севилья | Испания | 70 |
| 15 | Боруссия Дортмунд | Германия | 68 |
| 16 | Интер | Италия | 67 |
| 17 | РБ Лейпциг | Германия | 66 |
| 18 | Порту | Португалия | 63 |
| 19 | Тоттенхэм | Англия | 62 |
| 20 | Лион | Франция | 61 |
| 21 | Айнтрахт Франкфурт | Германия | 61 |
| 22 | Арсенал | Англия | 59 |
| 23 | Бенфика | Португалия | 57 |
| 24 | Наполи | Италия | 56 |
| 25 | Аталанта | Италия | 55.5 |
| 26 | Байер | Германия | 53 |
| 27 | Шахтёр | Украина | 52 |
| 28 | Глазго Рейнджерс | Шотландия | 50 |
| 29 | Зальцбург | Австрия | 50 |
| 30 | Динамо Загреб | Хорватия | 48 |
| 31 | Славия | Чехия | 46 |
| 32 | Валенсия | Испания | 40 |
| 33 | Спортинг Лиссабон | Португалия | 38.5 |
| 34 | Црвена Звезда | Сербия | 38 |
| 35 | Брюгге | Бельгия | 37 |
| 36 | Спортинг Брага | Португалия | 37 |
| 37 | Олимпиакос | Греция | 36 |
| 38 | ЛАСК | Австрия | 36 |
| 39 | Лацио | Италия | 36 |
| 40 | Базель | Швейцария | 36 |
| 41 | Фейеноорд | Голландия | 34 |
| 42 | Копенгаген | Дания | 33.5 |
| 43 | Ренн | Франция | 33 |
| 44 | Янг Бойз | Швейцария | 32 |
| 45 | Динамо Киев | Украина | 32 |
| 46 | Зенит | Россия | 32 |
| 47 | ПСВ | Голландия | 32 |
| 48 | Галатасарай | Турция | 31.5 |
| 49 | Лилль | Франция | 30 |
А с оценками состава фантиками трансфермаркета, пожалуйста, без меня.
Понедельник, 8 сентября 2025 12:59:38
Ковидный сезон в какой части нельзя учитывать? В еврокубковой или в чемпионате России? Что-то я не слышал о предложениях не засчитывать Зениту одно из чемпионств из-за ковида...
Понедельник, 8 сентября 2025 13:01:34
Выступление Зенита при Семаке в ЕК стабильно среднее, был один провал как раз в ковидный год. В остальном среднее выступление. Особенно если учесть стоимость команды, которая стабильно падала, так же как стабильно падал и уровень самого нашего чемпионата.
Понедельник, 8 сентября 2025 13:14:40
Большинством признается ,что уровень ЧР заметно упал. Также заметно ,что упал уровень игры Зенита и он уже особо ничем не выделяется из ЧР (по игре, например ,неспешный темп ). Можно пытаться ,что-то изменить ,по крайне мере ,попытка изменения ,это некая надежда на лучшее будущее ,а можно спорить справедливо ли расставаться с СБС ,бросая на чашу весов все новые и новые гирьки...
Понедельник, 8 сентября 2025 13:32:13
Levsha,
1. Не понял, при чем тут количество подписчиков в Instagramах всяких? Не уверен, что это влияет на результаты команды. А вот уровень состава, мне кажется, влияет, и существенно.
2. Какие ссылки Вы хотите? Сравнительную стоимость всех европейских команд по сезонам? Где такая на Transfermarkt, не знаю. А ссылки на отдельные чемпионаты, думаю, вы сами найдете без труда (если не верите в приведенные мной цифры).
3. Покупка Халка и Витселя не вызвала пикового всплеска в стоимости состава Зенита. Например, в сезоне 2010/11 Зенит по стоимости состава был на 19-м месте в Европе,а в 2012/13 (после покупки) - на 21-м.
Понедельник, 8 сентября 2025 13:45:11
средний размер рыбы, пойманной в Вилларибо на полметра превышал средний размер рыбы, пойманной в соседней Виллабаджо. Все дело в том, что в Виллабаджо рыбу меряли линейкой, а в Вилларибо проводили опрос.
Забавно наблюдать, как футбольную статистику меряют результатами опросов...
Понедельник, 8 сентября 2025 13:58:03
Gub
Я читал это. Но не считаю, что эти 12 человек должны быть "просто на контракте".
Это, как если бы в составах Зенита, Зенита-2, Зенита-М, Женской команды да ещё и академии требовалось иметь 12 россиян суммарно.
Речь идёт о Бундеслиге, вот в этой команде и должны быть на контракте 12 граждан Германии. А быть на контракте и не иметь права выйти на поле (быть вне заявки), это как-то странно, для молодых особенно.
К слову, мы говорили о Бундеслиге, но и состав футбольного клуба 3-й лиги «Энерги Котбус» на 2025 год явно не без немцев (или вы не его имели в виду?):
Вратари: Александр Зебальд (29 лет), E. Bethke (22 года), F. Schöne (19 лет).
Защитники: H. Rorig (25 лет), T. Campulka (26 лет), E. Kaizer (21 год), D. Slamar (30 лет), N. Bretschneider (26 лет).
Полузащитники: D. Pelivan (29 лет), Йонас Хофманн (28 лет), Толга Джигерджи (30 лет), P. Halbauer (27 лет), E. Tallig (25 лет), F. Heidrich (18 лет), J. Juckel (21 год), A. Seemann (19 лет).
Нападающие: T. Thiele (34 года), R. Hajrulla (26 лет), T. Bornemann (24 года), E. Engelhardt (27 лет), M. Krauß (28 лет), J. Shcherbakovski (24 года), Максимилиан Проничев (27 лет).
Понедельник, 8 сентября 2025 14:16:10
Дискуссия идет в футбольной ветке "ФК "Зенит" - ФК "Пари НН" 7 тур", при этом дискуссия ,по количеству постов намного опережает ,изначально созданную ветку. Чем мы рискуем ,расставясь с СБС при таком скромном интересе к матчам под его руководством? Ощущение ,что тренерство СБС стало делом принципа. Вот только непонятно, какого принципа.
Понедельник, 8 сентября 2025 14:17:35
В заявке Баварии, например, ровно 12 немцев.
Понедельник, 8 сентября 2025 14:23:10
Levsha
Твои рейтинги(достаточно спорный), без учета всех факторов, такая же средняя температура по больницы, как и стоимость состава с Transfermarkt.
Просто одно тебе нравится, ты учитываешь, а другое игнорируешь. Я уж не говорю о том, что с 2019 года был изменен лимит, ввели ограничение 8 легионеров в заявке, что как раз таки повлияло на возможности команды в Еврокубках. И в таких условиях, из тренеров Зенита, играл только Семак.
Понедельник, 8 сентября 2025 14:53:21