[архив]
завязываю с "моими рейтингами".
шоу-бизнес ориентируется на другую продукцию.
Понедельник, 8 сентября 2025 15:14:29
Levsha
Не конструктивный это подход.
Понедельник, 8 сентября 2025 15:28:46
id77
Игорь поползал тут по архивам 2017 года, у нас тогда похожий спор был по Луческу, ты тоже призывал его снять быстрее, по ходу сезона. :)
А еще в тех обсуждениях, как оказалось, я очень негативно высказывался о возможном приглашении тренера Семака. А он взял и 6 чемпионатов выиграл. :)
Понедельник, 8 сентября 2025 15:32:00
Скучный,
ну, считать то можно что угодно, но на сайте Бундеслиги немецким по белому написано, что 12 игроков должны иметь немецкое гражданство, и не слова о заявке.
В отношении Энерджи Котбус я имел ввиду что они были первые, кто сыграл без игроков с немецким гражданством. Это было давненько, но было.
https://www.kicker.de/startelf-ohne-d...e-bundesliga-annalen-898408/slideshow
Понедельник, 8 сентября 2025 16:38:35
Скучный,
уточню. Каждый клуб бундеслиги должен иметь контракты с 12-ю игроками с немецким гражданством.
Понедельник, 8 сентября 2025 17:03:04
Gub
Это не уточнение. Это всего лишь один вариант перевода одного текста общего характера (пусть и на сайте Бундеслиги), а не официального документа. Они то в теме и смысл текста прекрасно понимают. А мы сейчас гадаем, не более.
Вы же понимаете, что смысл этого правила не в том, чтобы платить зарплату 12 немцам, а в предоставлении возможностей развития немецким молодым (и не только) игрокам. А это именно заявка и игра.
Ради интереса можете посчитать число немцев в заявке любого клуба бундеслиги. Можем поспорить на щелбан), что во всех из 25 будет минимум 12 немцев.
Понедельник, 8 сентября 2025 19:06:19
Скучный
сразу проиграли
например
https://www.championat.com/football/_.../tournament/6644/match/1259604/#stats
Понедельник, 8 сентября 2025 20:08:08
egb_2
Не-не-не). Тут 7 немцев из 19 и 10 из 20, заявленных на игру, а не из полной заявки в 25 игроков.
Понедельник, 8 сентября 2025 20:22:39
А в полной заявке Боруссии почему-то 28 игроков. Немцев там, естественно, не менее 12. А именно - 13.
Понедельник, 8 сентября 2025 20:31:52
Ну и у Юниона проверил. 12 немцев в полной заявке из 30 почему-то.
Понедельник, 8 сентября 2025 20:41:48
2 Sterx
Я до сих пор считаю, что худший тренер в новой истории Зенита- это Луческу. В конце концов он ещё и гнилым челом оказался, судя во высказываниям.
Он может и тренер, но не для нашего клуба. И хорошо, что его сняли сразу же.
К Сергею Богдановичу я как к человеку отношусь очень хорошо- считаю его очень крутым, цельным и добрым человеком. Уважаю искренне и буду это делать вне зависимости от того, где и кого он в дальнейшем будет тренировать.
Но о его тренерских способностях (даже несмотря на ещё одну футбольную команду помощников на скамейке) я всегда был довольно скептического мнения.
Тем не менее, так сложилось (в том числе и из-за характера, ума, такта и природного обаяния Сергея Богдановича), что он смог объединить команду и принести нам фантастические титулы. И местами даже радовать игрой. За что честь ему и хвала. И благодарность моя лично огромная.
Но время прошло. Просто прошло. Нет команды ( по объективным и субъективным). И вряд ли уже будет (увы).
Слабость соперников позволяет нам побиться за трофей, но прости мой скептицизм, я не очень верю даже в то, что Кубок возьмут, не то, чтобы чемпионат.
Хотя, повторюсь, соперников то вообще в этом году нет
Понедельник, 8 сентября 2025 21:33:24
id77
Не знаю какой человек Луческу, я с ним лично не знаком, но вот хуже чем с ним в Зените не поступали наверное ни с кем. Пригласили а потом просто подставили. Причем сделали это одни и те же люди. Фурсенко точно так же слил ПЖ, причем в тот момент когда у нас были все шансы выиграть КУЕФА, потом слили и Луческу когда у мяса был юбилей, и нужен был "крайний" в оправдание его победы. Поэтому Луческу имел все основания говорить то, что он говорил. Его грубо и цинично подставили, тем более что Фурсенко надо было Манчини пропихнуть под "новый проект". По факту просто просрали три сезона.
И Луческу, как тренер, посильнее многих тренеров Зенита. И свою состоятельность много раз доказывал, побеждая с 6-ю разными командами, в трех разных чемпионатах. Ни один из тренеров Зенита такого не делал и близко. И да, я не сторонник тренера Луческу, как и не сторонник тренера Семака, просто очень не люблю не справедливость.
Вторник, 9 сентября 2025 00:32:15
Никто из всех игроков и тренеров Зенита не высказывался плохо о команде, городе и петербуржцах, за исключением 2 людей- Хагена и Луческу.
По слухам, Луческу подписали по личной просьбе г-на Рината Ахметова. Тогда это ещё можно было ) У румына сгорели деньги в Донецке, а Ахметов уже теряющий влияние, не смог их вытащить, а компенсировать естественно не стал ). Уволили его тоже не просто так. Не только и не столько под хотелки Фурсенко, а из- за конфликта в команде, а главное, что румын был пойман на том, что 'зарабатывал на трансферах' в клуб. Для Алексея Борисовича это неприемлемо. И это правильно.
А как тренер, рассказывал о том, что он работает в долгую и что настраивает процессы и т.д., но тепло о нем только Лука Джоджевич вспоминает. Остальные либо молчат, либо скептически настроены. Как Керж младший
Вторник, 9 сентября 2025 07:43:55
id77
Повторю, так не порядочно как поступили с Луческу в Зените не поступали ни с кем.
Тепло о нем отзывались не только множество игроков из разных клубов, но и одна из наших сокнижниц, работавшая с ним в Шахтере. Ее я хорошо лично знаю, поэтому доверяю ее мнению больше, чем домыслам из интернета.
Да, Луческу подписали по личной просьбе Ахметова, но по факту просто подставили, причем по многим параметрам, начиная с состава, когда прямо перед сезоном продали двух ключевых игроков, а в середине сезона еще одного, через которого строилась вся игра, и заканчивая околофутбольной и административной поддержкой, которую просто отключили, в последний раз такое отношение к Зениту видел только во времена Морозова-ПЖ. Зенит цинично убивали, а руководство даже не пыталось тренера и команду защитить.
Всех устраивало. По-сути сделали из Луческу стрелочника, на переходный период и на время "юбилея" в мясе.
Все же эти разговоры про "пойман", на мой взгляд, смешны. Про ПЖ, когда его сливали, говорили то же самое. Это излюбленная тактика ЭГМ, того самого ЭГМ у которого на трансферах только ленивый не пилит, с такими переплатами агентам и другим сомнительным личностям.
При Луческу же мы и игроков нормальных, кроме Жулиану не покупали, это еще один негативный момент, игроков распродали, а новых не покупали, потому как экономили бюджет под Манчини. То же самое было при ПЖ, когда Зенит воюет на три фронта, в Европе выдает лучший сезон, а в усиление купили Несвадьбу, ну и тут же сходу обвинили ПЖ, что он на нем "пилил". На копеечном Несвадьбе, чуть ли не за даром купленном.
Зато сразу после этого на 40 миллионов игроков купили, но там то конечно все кристально честно.
С Манчини и его "покупками" было то же самое, денег море, по факту половина не заиграла, причем большая.
Так что извини, по Луческу я не согласен, такой типичный кидок ЭГМ, просто Луческу в структуре ЭГМ был чужой, его удобно делать крайним, вот и сделали.
И в этом, кстати, большой плюс Семака, он для ЭГМ стал своим, частью системы.
Она за него впрягается, он с ней сжился и работает. Получается что для результата это важнее, чем многолетняя успешная работа в разных клубах, как при Луческу.
Вторник, 9 сентября 2025 11:35:17
«Меня нельзя воспитывать. Это изменится, если сам так решу». Дерзкое интервью Глушенкова
https://sport24.ru/football/article-7...-i-sbornoy-rossii-maksima-glushenkova
Вторник, 9 сентября 2025 14:51:21
Dogan
"Я не поклонник игры Семака. Я лишь отдаю ей должное - она уже 7 лет подряд даёт стабильный высочайший результат.
Я не поклонник тренера Семака. Тем более лично. Пока не заслужил. Хотя с годами становлюсь всё ближе к этому. Я лишь отдаю должное его результатам, которые он показывает с Зенитом уже 7 лет."
Так по таким критериям у нас и Медведев - великолепный председатель правления))).
P.S. Только не 7, а 6 лет. В прошлом году Семак проиграл всё, что можно было проиграть.
Вторник, 9 сентября 2025 15:39:01
По формальным критериям ,Медведев великолепный председатель правления. При нем бюджет Зенита был стабильно большой(то есть акционеры клуба ему доверяли) ,никаких существенных внешних долгов Зенит не имеет. Спортивные задачи при нем долгое время успешно решались. Другое дело ,что существуют еще и не формальные критерии. Весь вопрос как ранжировать формальные и неформальные критерии.
Вторник, 9 сентября 2025 15:57:29
Медведев хорошо тем, что у нас он был главой, а не клоун Фурсенко и не толстый школьник. И да, в его возрасте работать на несколько фронтов, то же не просто. Так что в минус его работу точно сложно записать.
Вторник, 9 сентября 2025 16:59:19
V.S.O.P.
Если интервью и дерзкое, то только по отношению к Муйжнеку.
Его провокации не удались, так хоть название придумал "дерзкое")
Вторник, 9 сентября 2025 18:19:00
Женя, Sterx, большое спасибо тебе, что находишь интересные темы, которые позволяют развить наш неспешный диалог в глубину. Попробую по пунктам:
1. В моем мире один из претендентов и один из лидеров - это разные ступеньки. Претендент - тот, кто претендует, то есть может занять первое место. Лидер - тот, кто по праву регулярно занимает трон.
2. Действительно клуб и команду я в данном случае рассматриваю как единое целое, ведь спортивные результаты и статус - они одинаковые для обеих сущностей, и траекторию мы строим для обеих.
3. На 100% соглашусь с тобой по поводу такого скилла как "навык работы с таким менеджментом". Только вот он не особо выходил, как мне кажется, на первый план. Потому что менеджмент в "Зените" очень даже неплохой для России. Особенно последние лет 10-15. Но соглашусь, что именно на последней стадии "закрепления доминирования" единство всей конструкции клуб-тренер - критично. И вот тут, именно своей гармонией со всем окружающим - Семак очень хорош.
4. Статус и спортивные результаты - две разные сущности. Статус - это длинный тренд, результат - точечный итог. Команда в статусе одного из лидеров лиги может провалить три чемпионата вполне. Кризисный МЮ, например. Или Барселона.
Так что сравнивать места при Петржеле и Луческу - можно, но статус команды в чемпионате был совершенно разный. Чтобы это понять, достаточно послушать, как про Зенит говорили перед сезоном в начале нулевых и в конце десятых. В какой тональности и в каком ранге.
5. Про околофутбол не хочу развивать тему, у нас с тобой видение совершенно разное на эту тему. В моем - Газпром взялся за судейский беспредел после перформанса имени Хупавко, и с тех пор всех судят одинаково, за исключением редкого подтрунивания над доставшим всех своими истериками Спартаком.
Вторник, 9 сентября 2025 23:35:55
2Goldstream
1) Расскажи мне какой трон мы "регулярно занимали" при Адвокате? Одна вымученная победа в ЧР имени Сарсания?
На момент отставки Адвоката команда за место в 10ке боролась.
Результаты 2006-2009 это: 4-1-5-3(благодаря Давыдову)
Где здесь регулярные победы ? Выступления уровня времен ПЖ, при более сильном составе, огромном бюджете и административной ресурсе. Это именно претендент.
2) Наше с тобой обсуждение шло в контексте оценки тренерской работы, ты же смешал все в одну кучу, что как раз таки тренерскую работу оценить объективно не позволяет.
3) Тут, насколько я понимаю, у тебя нет принципиальных возражений.
4) Тут ты опять подменяешь статус клуба и статус команды. Клуб с хозяином в лице Газпрома действительно по умолчанию фаворит, но вот команда совсем нет и это как раз показывают результаты на дистанции, не единичный хапок как в 2007ом, а стабильные победы. Они были только при Лучано, а после Боаша были стабильные провалы. Ни о каком росте тут речи не идет. ОН случился только при Семаке.
И при ПЖ и Манчини/Луческу разными были статус Клуба, финансовые и административные возможности, а уровень игры команды был сопоставим, как и результат.
5) Про околофутбол не надо спорить, надо приводить факты, в свое время я считал, сколько очков у нас украли при ПЖ, совсем недавно аналогичные подсчеты делал СЭкс, который симпатией к Зениту никогда не отличался, так вот именно по их данным, Зенит лидер по потере очков от работы судей, а Краснодар и Спартак - лидеры. Причем там разница ОЧЕНЬ большая. Поэтому твой тезис "судят одинаково" - просто не проходит проверку фактами.
И еще добавлю, тут выше обсуждая этот вопрос обратили внимание еще на два момента.
- стоимость состава Зенита относительно конкурентов в Европе в период с 2015 по период 2022 очень сильно упала, если раньше мы в 20ку входили, то сейчас в 60 не входим. Это как раз еще один пример того, что твой тезис про "рост статуса" не соответствует действительности.
- Именно при Семаке был ужесточен лимит, когда было сокращено количество легионеров в Клубе, это тоже сильно влияло на статус и уровень команды.
Ну и не надо забывать, что отсутствие игр в Еврокубках сильно влияет на этот статус, это относится и к стимулам для игроков, и к возможности пиара клуба, и к возможности заработать деньги от участия в ЛЧ ...и т.д. и т.п
У нас проблема именно в этом, людям победившим в 6 чемпионатах подряд все сложнее найти мотивацию. И это тоже сильно влияет на ситуацию и статус. И сильно усложняет тренерскую работу.
5)
Среда, 10 сентября 2025 13:05:30
Фразу а "Краснодар и Спартак - лидеры" надо читать как лидеры по набранным очкам от судейских ошибок.
Среда, 10 сентября 2025 13:09:58
Не стоит меня поправлять. Я написал 7 - значит именно 7 я имел в виду.
За 7 лет 6 чемпионств и одно серебро - результат выдающийся.
Остальное - пустые, сугубо эмоциональные выплески.
И потом: какие "такие критерии"? Я не знаю, каков Медведев управленец. У меня нет никаких официальных данных о итогах его деятельности. Одни слухи и эмоции. А по деятельности Семака - есть. И они неоспоримы: 6 чемпионств и серебро.
Среда, 10 сентября 2025 19:52:26
Если бы Медведев был плохим управленцем, то и Семаку не удалось бы взять эти шесть трофеев. Все взаимосвязано.
Среда, 10 сентября 2025 20:14:22
Скучный,
это вы гадаете, а я привожу ссылки на сайт Бундеслиги и другие немецкие сайты с совершенно однозначной информацией.
Четверг, 11 сентября 2025 08:26:48
Gub
Однозначная информация? Контракт с клубом? В какой команде? В качестве кого? Полотёр тоже сгодиться?
Давайте серьёзнее как-то. Мы уже три команды бундеслиги проверили, везде минимум 12 немцев в заявке команды.
Осталось 15, проверяйте любую на выбор.
Четверг, 11 сентября 2025 08:31:53
Скучный,
а где это я заявлял, что не должно быть 12 игроков с немецким гражданством?
Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать.
Это вы изначально заявили что "как обычно в Европе" десять игроков своих.
Вы бы прежде чем пустопороожними заявлениями разбрасываться, поинтересовались как он там на пресловутом, но неоднородном западе.
И не нужно этих дешёвых приемов с "посудомойками и полотерами". Предельно понятно что речь идёт о игроках.
Четверг, 11 сентября 2025 08:41:09
Gub
Позвольте, у меня все ходы записаны)
Я написал в целом по Европе - "Там лимит обычно требует наличия в заявке, скажем, десять граждан страны."
И тут нет никакой ошибки. В Италии, например, в заявке должно быть 8 граждан страны.
И "предельно ясно" что речь идёт именно о заявке основной команды, а не просто контракте с клубом.
Речь изначально шла о том, что одними легионерами даже в таком мягком варианте лимита играть не получится.
Вы же начали утверждать, что у них единственный лимит, это 3 не гражданина Евросоюза, а Котбус вообще играл без немцев.
"а где это я заявлял, что не должно быть 12 игроков с немецким гражданством?"
Вот именно - должно. Пока не найдёте клуб бундеслиги, в котором меньше 12 немцев, смысла продолжать не вижу.
Четверг, 11 сентября 2025 09:06:17
«Думал, что я армеец на всю жизнь — теперь ощущаю себя петербуржцем». Искренний Андрей Мостовой
Большое интервью с Андреем Мостовым о детстве, одиночестве и поиске жены
https://bookmaker-ratings.ru/news/dum...rburzhtsem-iskrennij-andrej-mostovoj/
Четверг, 11 сентября 2025 10:37:06
Скучный,
Понятно что когда возразить сложно, то начинается подмена понятий и личные домыслы. К примеру:"это не официальный документ, хотя и сайт Бундеслиги" или "поломойка тоже на контракте".
Сайт Бундеслиги есть официальный орган Бундеслиги. И в приведенной мной статье ни слова о 12 игроках в заявке. При этом однозначно написано что 12 лицензированных игроков должны иметь контракт. Заметьте лицензированных, а не с немецким гражданством. Это могут быть игроки из стран ЕС.
И теперь,выполняя ваше пожелание о предоставлении наименования команд Бундеслиги без 12 игроков с немецким
гражданством, назову Байер. Судя по всему там 6 игроков имеют гражданство фрг. Более пока не смотрел.
Пятница, 12 сентября 2025 12:25:36