frost10
Sterx, ну да, вы не строите гипотезы - вы "просто задаёте неудобные вопросы" (ц) персонаж известного сериала из серии про конспирологию и демагогию.
Вы, очевидно, также не читали статью, в которой доказывается естественное происхождение вируса. Она, если что, опубликована на том же сайте, что и заметка от 15 года, и содержит такие строки: "Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus".

Суббота, 21 марта 2020 23:34:56

Dogan
— Вы читали книгу профессора Блейлера «Аутистическое мышление»?
— Н-нет, — ответил Берлага голосом вице-короля, с которого сорвали орден подвязки и разжаловали в денщики.
— Господа! — закричал Михаил Александрович. — Он не читал книги Блейлера! .
— Вы не читали Блейлера? — спросил Кай Юлий . — Позвольте! По каким же материалам вы готовились?
— Он, наверно, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик», — высказал предположение неполноценный усач.
(с)

Суббота, 21 марта 2020 23:39:54

PSV
Если вывели искусственно, зачем распространили в Ломбардии? Какое им дело до стариков Брешии и Бергамо?

Суббота, 21 марта 2020 23:48:59

Sterx
frost10

А вы просто переходите на личности и навешиваете ярлыки. Повторю, никаких гипотез я не строил, и демагогией, в данном случае занимаетесь вы, пытаясь мне приписывать то, что я не говорил, но что вам удобно "опровергать".
И статью я как раз читал, поэтому и написал вам фразу: "И не стоит путать генную инженерию и искусственное выведение". Вы же именно путаете, и приводите фразу это подтверждающую.

Суббота, 21 марта 2020 23:56:23

frost10
Sterx, я не перехожу на личности - я констатирую приемы, которые вы используете в споре.
Вы утверждаете, что не строите никаких гипотез, но первым же сообщением написали мне, что "то как развивается эпидемия... указывает на искусственность всего происходящего". Я называю это вашей гипотезой - возможно, вы используете какой-то другой термин. Вы также говорите, что я путаю генную инженерию и искусственное выведение. Я ничего не путаю, потому что не утверждаю ничего связанного с этими понятиями. Вы сказали, что врачи в своей работе высказывают гипотезу о естественном происхождении вируса. Я привел цитату, которую достаточно сложно трактовать иначе, как уверенность в естественном происхождении вируса. Тем временем вы пока не привели ни гипотезы об искусственном происхождении (ваше: "упомянутый выше Кристиан Андерсен высказывает именно предположения и гипотезы, и одна из этих гипотез как раз предполагает, что вирус в Ухань попал из вне"), ни вообще каких-либо аргументов, по большому счету. Только туманные вопросы, намеки, апелляции к собственному опыту и прочие бездоказательные вещи.

Воскресенье, 22 марта 2020 00:12:37

id77
У нас нас на книге есть хорошие и интересные писатели. Думаю, когда все закончится, они могут подхватить тему и написать книгу :-)
Еще раз пару вопросов для вброса... Почему только 2 главных очага. С чем это связано.
Почему столь нервная реакция лидеров государств, причем некоторых только. Причем, иногда с запозданием? И каких именно. И чего они боятся?
В чем главная идея самоизоляции?
Почему вполне обыкновенный и известный вирус столь быстро мутировал?
Сопоставьте все факты и применяя главный принцип римского права сделайте выводы :-)) Думаю, может получится интересно.Нуу.. в качестве версий :-))

Воскресенье, 22 марта 2020 00:48:45

nemarat
Разве два? Сейчас нагонят Италию, а потом и перегонят.

Воскресенье, 22 марта 2020 01:22:15

nemarat
И судя по статистике во Франции (50% из тех кому нужна интенсивная помощь, моложе 60 лет) не удастся просто всем переболеть.

Воскресенье, 22 марта 2020 01:26:10

Aprold, Юго-Запад
Это вот как: "не стоит путать генную инженерию и искусственное выведение" ?:))
Это что, разные сущности?

Кто не очень хорошо знает русский язык, для них и заявление некоего генерал-полковника ВС России, что они воспитывают военнослужащих "как в нравственном, так и в моральном отношении" выглядит настоящим. Ему, может, и невдомёк, что это одно и то же - только на латыни и на русском. Им простительно.
А вот посетителям данной Книги - нет!:))

Воскресенье, 22 марта 2020 13:10:50

Hascky
У меня есть дикая и весьма спорная версия происходящего) Бизнес и политическая элита (не только у нас, практически везде) находятся в зоне максимального риска по возрасту. Вот и принимают ряд мер, которые вроде как и не обязательны.

Воскресенье, 22 марта 2020 14:34:42

Курбский, Минск
…. При взгляде на новостную строку SPORTBOX.RU понимаешь, что произошло что-то невероятное.
От всей бурлящей футбольной жизни, «девятого вала» матчей, статистики, интервью, обзоров осталась лишь горстка игр в одной европейской стране, вознамерившейся обратить на себя внимание.
Спортивный портал вестями с футбольных полей доселе никому не ведомых Слуцка и Мозыря точно передает трепещущую атмосферу всеобщего ступора. Во всем этом ощущается что-то неизведанное и неподдающееся простому объяснению.
Вся футбольная с планета съежилась до странных матчей при полупустых трибунах, где нет игровой атмосферы, драйва, интриги. Только крики игроков и тренеров на телеэкране разбавляют безмолвную зловещую тишину за пределами маленьких белорусских городков.
Комментатор, извиняющийся на обязанность вести репортаж об ЭТОМ.
Футбол будто умер, есть лишь ужасное предчувствие, приближающееся с каждой минутой…
И осязание страха от причины произошедшего, нарастающее с каждой минутой, ибо тревога и отчаяние просто растворились в воздухе.
Картина матчей «во время чумы» действует на психику зрителей остатков европейского футбола. Шаг за шагом незримая пелена пандемии становится ближе и ближе, грозит обрушить прямо на экране вышки прожекторов и трибуны, поглотить зеленый ковер и людей.
Островок футбола разбавляет безмолвную зловещею тишину, что не сулит ничего хорошего испуганной группе людей, доигрывающих последние матчи в Европе…
2020. Начало високосного года. Год, когда люди ложатся спать и на календаре месяца прибавляется одно число, новые «лангольеры» выходят на работу и съедают прошлый день мира, не оставляя на его месте абсолютно ничего, только темную пустоту пространства. И так продолжается изо дня в день…
Нестивен Кинг. Лангольеры 2.0

Воскресенье, 22 марта 2020 16:57:25

Uпplugged
Фразу "У нас нас на книге есть хорошие и интересные писатели" Курбский воспринял буквально:)

Воскресенье, 22 марта 2020 17:17:05

sever
Ещё месяцок и все привыкнуть. Вот тут бы и сохранить это состояние ещё на пару лет)))

Воскресенье, 22 марта 2020 18:55:34

Uпplugged
Когда-то очень давно у меня была мысль, созвучная с тезисом Hascky.
Звучало примерно так: пока в мире не существует какой-нибудь заразы, от которой было бы не спастись самыми невероятными деньгами, правительства и "ожиревшие магнаты" будут сидеть ровно. Но как только такая зараза, ставящая их в один ряд с челядью, появится, тут же начнут предприниматься энергичные меры по "спасению человечества".
Возможно, это уже было где-нибудь в литературе или в кино.

Воскресенье, 22 марта 2020 19:10:16

зануда
Эй, Слуцк, давай забей! Сине-бело-голубые, хей-хей!

Воскресенье, 22 марта 2020 19:29:57

Курбский, Минск
Не-а, "будут сидеть ровно".
Видимо, на орбите уже построена "недвижимость".
https://radikal.ru/video/SXVlS6XN12E
Для "челяди" вечный стишок. И если зараза вам жить не позволит, то Вы не живите - никто не неволит:-)

Воскресенье, 22 марта 2020 21:06:23

PSV
Про статистический выброс в Ломбардии.

Профессор университета Падуи, бывший президент Европейского общества вирусологов Джорджио Пало полагает, что с самого начала эпидемии в этом регионе был допущен ряд непростительных ошибок. Основная: недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам. Вирус оказался более коварным, чем о нем думали, и соблюдающий обычные нормы безопасности персонал стал невольным переносчиком инфекции. Это была фатальная ошибка. Жертвами стали не только пациенты, но и медики: цифры заразившихся и даже умерших врачей и медсестер в Ломбардии это подтверждают. Кстати, первые десятки заразившихся от «пациента №1» в больнице Лоди – это было как раз внутрибольничное заражение.

Воскресенье, 22 марта 2020 21:38:05

Марк Кириллов
В общем, всё ясно -

"Дома должен сидеть старый чёрт, а не шляться чёрт знает где" (С).

И не только старый чёрт...

Воскресенье, 22 марта 2020 22:26:45

Курбский, Минск
А что, неплохо для начала.
Единственный поставщик новостей от футбола - гордая республика в центре Европы.
Тут Вам и безнаказанное выбивание руками защитником мяча с ленточки, и пять пенальти в одном матче
https://www.pressball.by/news/football/352859
Французы, аж сами французы рассуждают под белорусскими впечатлениями о коронавирусе, водке и сауне.
https://www.pressball.by/news/football/352823
Пора бы уже ставить мощную рекламу на матчах мировых брендов. Где ГП и ему подобные?
Но надо проследить, чтоб в райцентрах случайно забредший в перерыве домашний скот не потоптал щиты.:-)

Воскресенье, 22 марта 2020 22:36:24

ZENITstiCler
Курбский, Минск
Не единственный, в Никарагуа и Гонконге в воскресенье играли, в субботу в Австралии.

Понедельник, 23 марта 2020 00:42:39

MABP84
kvadro
А я никогда не прививался, и никогда не болел. Может это ваш случай?

Понедельник, 23 марта 2020 08:35:39

Пимлико
:)

"Коронавирус мог занести на китайскую территорию упавший из космоса метеорит, считает заведующий отделом Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Ильин.
Ильин сослался на «интересную мысль» известного британского экзобиолога из Шри-Ланки Чандры Викрамасингхе из Кардиффского университета в Уэльсе о том, что коронавирус мог попасть на Землю с взорвавшегося над Китаем в октябре метеорита.
«Он якобы вполне мог что-то в себе содержать», – передает РИА «Новости» слова Ильина." (с)

Понедельник, 23 марта 2020 13:38:55

Sterx
frost10

Вы своей "констатацией приемов" на личности и переходите, так как никаких приемов по факту вы не констатировали, а просто навешиваете ярлыки и приписываете мне то, чего я не говорил.
И фраза "то как развивается эпидемия... указывает на искусственность всего происходящего" не является никакой гипотезой, она относилась к ситуации в целом, а не к вирусу, и это хорошо заметно, если читать фразу целиком, но вы же неудобный для вас фрагмент спрятали за многоточие. Что, на мой взгляд, именно ваши методы очень неприглядно характеризует.

Что касается ситуации с той статьей и теми опытами. То картина развивалась примерно таким образом:
1) В 2014 году группа ученых университета Северной Каролины начала исследование: взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS. В итоге через год успешно синтезировали новый гибрид, способный вызвать эпидемию среди людей.
2) Эта работа вызвала возмущение у ряда ученых из-за своей опасности, в результате чего в США был введен мораторий на подобные исследования. И работы были перенесены в Ухань.
https://www.sciencemag.org/news/2014/...ies-leaves-work-14-institutions-limbo
3) В 2015 году выходит статья на эту тему(именно ее обсуждали выше), среди авторов которой два ученых из Китая. Кстати, из статьи видно, что лаборатория в Ухани обладает 3-й степенью биозащиты (BSL3), но для таких работ нужна 4-ая.
4) В 2017 году один из упомянутых выше китайских ученых (Shi Zheng-Li.) публикует еще одну статью, из которой видно, что работы в этом направлении продолжались.
https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9
5) В декабре 2019 года в Ухане диагностируют эпидемию нового короновируса, причем на тот момент было всего 27 случаев. То есть на 11 миллионный город всего 27 случая, но уже точно знают, что эпидемия и новый вирус (как будто они все случаи ОРЗ и пневмоний исследуют на наличие новых вирусов). Причем насколько я понял, к диагностированию этой эпидемии имела отношение все-так же Shi Zheng-Li.
6) В феврале она же и ее команда публикуют статью о эффективности препарата ремдесивир и патентуют его на территории Китая.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7054408/
7) В марте в Китае начинается компания пропагандирующая версию, что вирус создали в США. В частности раскручивали мнение китайского дипломата Чжао Лицзяня, в результате чего посла КНР вызвали в госдепартамент для объяснений.
8) После того как всплывает история с исследованиями 2015 года, оперативно в журнале Nature выходит статья Кристиана Андерсена.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Статья выходит поспешно, с нарушением всех сроков процедуры ожиданий и проверок. Публикация 17го марта, а данные в статье от 11 марта. То есть статью опубликовали за 4 рабочих дня, что для подобного рода публикаций очень странно, так как за это время невозможно даже переслать подлинники автографов авторов после принятия решения о публикации, а это является обязательным требованием в Nature.
9) Аргументация в статье чисто умозрительная, там , как я понял, два аргумента, которые никак не доказывают, что вирус не синтезирован искусственно.
Первый аргумент основан на том, что "связывание вируса с рецептором клетки человека ACE2 "не идеально" из этого делается вывод, что "вирус не является результатом целенаправленной манипуляции", так как если бы его делали специально, то "подогнали бы его идеально". То есть не оспаривается факт возможности синтеза такого вируса, а предполагается, что раз сделано не идеально, значит "природная мутация", а не "кривые руки", хотя второе гораздо более вероятно.
Второй аргумент из той же области. Авторы не понимают, зачем в вирус вводить участок расщепления фурина от вирусов животных, так как нет доказательств, что это повысит патогенность или вирулентность. То есть опять же нет доказательств того, что этого сделать нельзя, а есть непонимание авторов зачем это делать.
Где здесь доказательства физической невозможности искусственного создания? Их нет.

И это не мои гипотезы или "неудобные вопросы"(я их повторю, не делал и не задавал) это просто перечисление фактов которые мне известны по данному вопросу. Повторю просто перечисление известных фактов. (причем допускаю, что совсем не полный, так как глубоко залезать в вопрос просто нет времени, да и желания особого).
Что там было на самом деле - не знаю, и никогда не утверждал что знаю. Но повторю, считаю, что все биологические лаборатории подобного рода должны быть под международным контролем. Особенно если их финансирует одна страна, а находятся они на территории другой.

Понедельник, 23 марта 2020 17:36:37

segr
Насколько я понимаю, наличие растительного компонента в структуре вируса отрицать не взялся никто.
Лиознов, которых расшифровал геном или под его руководством расшифровали, лишь сказал, что вирус естественного происхождения, но ни в какие подробности вдаваться не стал. Почему он сказал, что вирус естественного происхождения, - есть у меня подозрения. А наличие растительного компонента, именно и определяет долговременность существования этого вируса на поверхностях.

Понедельник, 23 марта 2020 18:18:50

Dogan
У Стеркса звучит заметно убедительнее, чем у Ильина:)

Понедельник, 23 марта 2020 18:19:52

segr
Да, на всякий случай это не мое суждение, есть пара знакомых военных врачей, которые компетентны в данной теме.

Понедельник, 23 марта 2020 18:22:21

Uпplugged
Пимлико, вот уж действительно ":)"
"Мадемуазель Жанна из Парижа и Сицилии! Делай загадочное лицо, дура".
:)

Понедельник, 23 марта 2020 18:29:08

MABP84
Так кого бомбить в итоге.?

Понедельник, 23 марта 2020 18:39:00

sever
https://www.facebook.com/lana.lavr/videos/3192266280794514/?app=fbl

Во всем этом огромном объёме эмоций от дамы из Италии есть несколько интересных утверждений.
1. Количество смертей в Италии по сравнению с прошлым годом не изменилось.
2. Смерть носителя вируса от ЛЮБОГО заболевания фиксируется, как смерть от вируса.
Ну и ещё кое что сами услышите.

Если допустить, что рассуждения верны, а утверждения выше истинны, становятся понятны пропорции смертности по возрастам (умирают те, кто и без вируса умирает, а дети нет).
А так же понятно, почему в России нет смертей от вируса.
У нас, извините за цинизм старого анекдота, "от чего лечат, от того и умирают" (с)
То есть весь этот кипешь лишь статистические игрища в определённых целях?
Да да, оставлю в конце вопрос.

Понедельник, 23 марта 2020 18:50:43

sever
Ну и ещё в копилку.
2 страны уже безапеляционно отказались от участия в ОИ из за вируса. Думаете критичные Италия и Иран? Фигушки.
Два домашних пуделя. Австралия и Канада.

Понедельник, 23 марта 2020 18:58:30