[архив]
Делл
Мы когда пишете "у нас", "в нашей медицине". Вы про Голландию или Россию?
Может быть вирус в условиях России (климатических) не так распространяется.
Почему нельзя верить официальным данным, а вашей панике надо?
И через три недели карантина, Вы будете знать, что не болели до него. Первый же контакт и снова под вопрос.
Понедельник, 16 марта 2020 15:49:37
Basist,
грипп, конечно, относится к ОРВИ. Просто в больничном врач просто пишет ОРВИ и назначает сипмтоматическое лечение. Может быть банальная риновирусная инфекция, но может быть и тяжёлое заболевание. Никто ничего не уточняет, не выясняет.
Понедельник, 16 марта 2020 15:51:33
Это в Голландии такое? Ужас.
Понедельник, 16 марта 2020 16:05:45
Я ничего не понимаю в вирусологии, иммунологии и т.д., но очень верю в математику. Потому что математика - наука абсолютно точная. И если видишь какой-то серьезный выброс статистики, то это означает, что-то не так, как везде. В применении к короновируса, однозначный выброс - это Италия. Потому что не может быть такого, что в Италии заражённых в разы больше, чем даже в соседних странах. Не бывает так с точки зрения математики. Потому что модель распространения вируса везде одинакова. И единственная, на мой взгляд, причина может быть только в том, что в Италии просто делают сильно больше тестов, чем везде.
Теперь про Россию. В условиях, когда много тысячекилометровая граница с Китаем довольно прозрачно, и китайцы на дальний восток ездят туда-сюда «небольшими группами по несколько миллионов человек», как-то слабо верится в 63 случая заражения. Тем более, что пару дней назад прошла статистика, об увеличении на 37% случаев пневмонии в Москве по сравнению аналогичным периодом прошлого года. Наши доблестные медики объяснили это улучшением качества диагностики. Что, конечно, не может не радовать.
Понедельник, 16 марта 2020 16:05:57
А почему смертность в Ломбардии в разы больше, чем в соседних Тоскане и Умбрии?
То что итальянцы тесты делают всем умершим, и отсюда большее количество по сравнению с другими странами, этим можно объяснить отличие от Германии и Швейцарии, но внутри самой Италии, почему такой разброс?
И почему полыхнуло именно в Ломбардии, далеко от Уханя или Ирана?
Понедельник, 16 марта 2020 16:14:41
Ну, объясняли это тем, что Милан - столица шопинга, и туда "ездят все".
Понедельник, 16 марта 2020 16:18:14
у нас будет хуж чем в Иране.
https://www.fontanka.ru/2020/03/16/69033460/
«Нет у нас никакого тестирования». В петербургских поликлиниках не знают, что должны брать анализы на коронавирус.
https://www.fontanka.ru/2020/03/16/69033412/
РФПИ вложится в коронавирусные экспресс-тесты. В России они могут появиться уже в апреле
только в апреле боюсь позно будет....
Понедельник, 16 марта 2020 16:18:22
2 Специалист. Я тоже верю в математику. И тоже считаю, что "однозначный выброс - это Италия". Но ваше объяснение, что "в Италии просто делают сильно больше тестов, чем везде" не годится. Во-первых
, усиленный скрининг населения проводится в Ю. Корее и Японии. Во-вторых, большое число тестов никак не объясняет высокую летальность в Италии. А вот ваше "модель распространения вируса везде одинакова" - далеко не факт, а всего лишь упрощение ситуации. Как видите - недопустимое упрощение.
Понедельник, 16 марта 2020 16:21:26
Zanin
А что, грипп как-то по особенному лечат?
То же симптоматическое и затем антибиотики при тяжёлом протекании. Какая разница-то?
Всё же книга полна талантами, воистину во всём разбираются сокнижники.
Понедельник, 16 марта 2020 16:50:20
Италия пока просто опережает остальные страны. А так, динамика Испании, Германии такие же. Просто с небольшим запасом по времени. Настоящая аномалия - Россия с Украиной (где первый заболевший появился, вроде, в пятницу). Но наши цифры вполне понятны жителям России - здесь уже давались объяснения. Добавлю лишь, что у нас ещё путают число тестов с числом протестированных, и что по опыту зарубежных врачей у тестов не 100% точность, а что-то в районе 50/50. Если, конечно, наш не превосходит аналоги.
Понедельник, 16 марта 2020 16:53:18
Просто в Италии недисциплинированный народ, любит пообниматься, полобызаться со всеми друзьями-родственниками + пофигистическое отношение к угрозам, все на авось, поэтому пик там. Мы чем-то похожи этим. У наций где личное пространство больше, заражений меньше.
Понедельник, 16 марта 2020 16:53:50
Несколько советов (не совсем банальных и очевидных) по индивидуальной профилактике вируса
https://sm-news.ru/vrach-iz-uxanya-da...ta-kak-spastis-ot-koronavirusa-56509/
Понедельник, 16 марта 2020 16:57:05
PSV, смертность напрямую зависит от числа заболевших и врачебного ресурса. Чем больше болеет - тем больше умирает, потому что меньше врачей, аппаратов ИВЛ, просто лекарств может не хватать.
Население Ломбардии и число заболевших более чем в 2 раза превосходит общее число жителей Умбрии с Тосканой.
Понедельник, 16 марта 2020 16:57:38
*меньше доступных врачей, аппаратов...
Понедельник, 16 марта 2020 16:58:07
Мэр Москвы Сергей Собянин на своём сайте объявил о новых ограничениях в связи с пандемией коронавируса.
«Запрещается проведение любых досуговых мероприятий с участием граждан в сфере культуры, физи¬ческой культуры и спорта, выставочной, развлекательной и просветительской деятельности на открытом воздухе с любой численностью участников, а в зданиях, строениях, сооружениях (помещениях в них) – с числом участников более 50 человек единовременно. Запрет является временным и будет действовать до 10 апреля 2020 года», — говорится в заявлении. (c)
Понедельник, 16 марта 2020 17:01:17
https://as.com/futbol/2020/03/16/prim...%3D&m3=Mw%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D
УЕФА признает чемпионами лиг нынешних лидеров, если турниры не будут доиграны
https://www.championat.com/football/n...v-esli-turniry-ne-budut-doigrany.html
Понедельник, 16 марта 2020 17:02:46
Ну тогда - всех с чемионством!
Понедельник, 16 марта 2020 17:05:39
Понедельник, 16 марта 2020 17:06:25
Basist,
по-разному лечат. Разное отношение потому что. От ОРВИ не умирают, а от гриппа вполне себе умирают, даже молодые. Кстати, антибиотики с вирусом не борются.
Про какие таланты речь? О себе говорите?
Понедельник, 16 марта 2020 17:07:23
Написал ОРВИ имея в виду риновирусную инфекцию, банальный насморк.
Понедельник, 16 марта 2020 17:09:28
Zanin
Банальный насморк это ОРЗ.
Про таланты обо всех, не о Вас конкретно.
Понедельник, 16 марта 2020 17:29:18
Собянин: "...с числом участников более 50 человек единовременно".
Один битком набитый вагон метро вмещает в себя пару сотен человек точно. Как пел Сюткин - "ежедневно 42 минуты под землей". У многих больше.
Понедельник, 16 марта 2020 17:42:39
Basist,
не хочется занудствовать, но причиной насморка может быть и вирус, и бактерии. Не понимаю, что Вы всё время уточняете у меня. Разве Вы не поняли, что я сказал про ОРВИ, как самый популярный диагноз у наших врачей? Грипп серьёзное заболевание, требуещее особенного внимания врача. ОРВИ врачи пишут, не имея ввиду грипп.
Понедельник, 16 марта 2020 18:23:09
COVID-19: вызывает вирусную пневмонию, лекарств никаких нет, заразность повышенная, смертность от 0,5 до 7%.
Понятно что ЧР остановят даже без активной вспышки. А при вспышке тут даже на улицу нельзя будет выйти
Понедельник, 16 марта 2020 19:01:51
VAL, так Южная Корея и зафиксировала на порядок больше кейсов, чем вся остальная Азия. Кроме Китая естественно. Про смертность в Италии. % смертей в Италии действительно загадка, но где-то я читал, что они берут анализы у ВСЕХ умерших. Например, умер человек от инфаркта-инсульта-рака - у него берут анализ. И это, возможно, тоже объяснение выброса по числу кейсов.
Понедельник, 16 марта 2020 19:07:43
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81&all=x
КЕЙС, -а; м. [англ. case] Плоский чемоданчик для ношения бумаг, тетрадей, книг; дипломат (3 зн.). Кожаный, элегантный к. Ходить с кейсом.
Понедельник, 16 марта 2020 20:40:46
Если есть такой очевидный пик в статистике по территории, не изолированной сколько-нибудь очевидными физическими барьерами, то скорее всего дело в том кто и как считает. Это в данном случае про Италию. Если что, то специальными данными не обладаю и на истину не претендую, просто ремарка.
Понедельник, 16 марта 2020 21:21:36
Вы когда говорите Италия, Китай, Россия - понимаете, что это обобщения?
Вспышка не в Италии, а Ломбардии, не в Китае, а в Хубее, не в США - а на круизном лайнере или доме престарелых, не в Южной Корее - а в одной секте.
Далее, конечно, все расходится волнами, но нет никаких "чем Италия отличается от Франции". Есть конкретная область, конкретные мощности лабораторий и госпиталей, оснащенность приборами и персоналом.
Какая разница, какая граница у Китая с Россией, если Ухань находится в центре Китая и из него только самолетами распространялось, а у нас был вроде как один прямой Москва-Ухань два раза в неделю, да и все.
Кстати, никто не "объявлял" пандемий, происходящее по факту является пандемией.
И сравнивать смертность с туберкулезом и гепатитом можно будет через год или два, а не сейчас, когда вообще непонятно, сколько инфицированных и сколько умрет.
Понедельник, 16 марта 2020 21:33:30
Итальянцы выяснили , что с большой долей вероятности «пациентом номер 0» был турист из Баварии, заразившийся в Мюнхене от китаянки, потом он заразил суперактивного «пациента номер 1», который перезаряжал кучу людей.
Почему бомбануло в Ломбардии, а не в Баварии? Причина в суперактивности итальянца.
Как-то все очень странно.
Понедельник, 16 марта 2020 22:23:24
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Если бы итальянцы считали также, как немцы или хотя бы, как французы, была бы такая же паника по всей Европе?
Понедельник, 16 марта 2020 22:34:53