Sterx
frost10
Мне кажется это вы демонстрируете удивительную изворотливость в попытке на замечать аргументов, выкручиваться или просто врать. При этом обвиняя других.
Вам многократно и подробно отвечали, вы в ответ выдергивали что-то из контекста и устраивали очередное шоу типа, я ничего не понимаю, мне ничего не объяснили и не ответили, "там запятая не на том месте". И так по кругу.
Когда вам по третьему разу все объяснили, вы выступили с замечательной фразой "Вам сообщений десять назад намекнули, что дискуссия себя исчерпала".
Просто удивляюсь вашему цинизму и отсутствию совести.
А статьи читайте дальше ремарки в начале, что бы потом не удивляться цитатам, из статей, которые вы пытались обсуждать.
То есть постоянные ваши упреки о том, что вам на что-то не ответили - это намек на окончание дискуссии?

Вторник, 24 марта 2020 21:38:22

frost10
Sterx, вы сделали два утверждения, которые сопроводили ссылками. Боюсь, единственный способ продолжать эту дискуссию - либо найти по этим ссылкам что-то, подтверждающее ваши тезисы (не по другим ссылкам; не привести свои мысли по поводу взаимосвязи вещей во вселенной), либо признать, что их там нет.

По поводу моей замечательной фразы - ну я же писал: "Если вы хотите возобновить дискуссию - начните с того, на что предпочли не отвечать ранее". Вы могли сохранить лицо и не продолжать, но решили продолжить.

Вторник, 24 марта 2020 21:51:07

egb_2
Курбский, Минск
ну вот зачем вспомнили?)

https://tass.ru/obschestvo/8068617?ut...=social&utm_campaign=smm_social_share
Грета Тунберг заявила, что у нее были симптомы коронавируса

Вторник, 24 марта 2020 22:14:51

Sterx
frost10
На оба утверждения я вам подробно ответил, с цитатами. Делать это по 10му разу, что бы потом услышать что-то типа: "Вам сообщений десять назад намекнули, что дискуссия себя исчерпала" я не буду.
Собственно я вам сразу написал, что : "То лично я не увидел там именно вопросов, увидел ваши комментарии, которые не стал оспаривать, что бы не раздувать дискуссию и не уводить ее в сторону от основного обсуждения. Так как это свелось бы к перепалке по поводу трактовок."

Ваше дальнейшее поведение ярко проиллюстрировало мою правоту. Вы изначально не были настроены на конструктивное обсуждение.

Вторник, 24 марта 2020 22:15:09

IGS
https://www.newsru.com/world/24mar2020/spain_covid.html

Ледовый дворец Мадрида стал крупнейшим моргом - это нормально?

Вторник, 24 марта 2020 22:23:03

frost10
Sterx, вы не дали ни одной цитаты из статей, о которых шла речь - по одной статье не пытались, по второй позже написали, из какой статьи взяли цитаты (из другой). Это довольно просто проверить, так как по существу вы оставили всего 1 сообщение - от Вторник, 24 марта 2020 14:53:37.

Посторонний читатель может задаться вопросом - почему я продолжаю в этом участвовать. Ответ очень простой - именно так работают фэйковые новости. Делается утверждение, даётся ссылка на источник. Большинство читателей не утруждаться проверкой источников - это долго и муторно. Так и рождается слухи, паника, конспирологических версии и все прочее. Было довольно удивительно встретить этот прием тут.

Sterx, как я и сказал, единственный способ продолжить дискуссию - ответить на мой вопрос, либо признать, что вы не можете ответить. Т.к. я вас забанил - для этого вам придется написать мне в личку. Ну или попросить кого-то (не знаю, как здесь работает черный список). Всего хорошего.

Вторник, 24 марта 2020 22:25:47

Sterx
frost10

"Посторонний читатель может задаться вопросом - почему я продолжаю в этом участвовать. Ответ очень простой - именно так работают фэйковые новости."

Посторонний читатель задастся вопросом, зачем вы постоянно передергиваете, искажаете мои цитаты и делаете вид, что "не понимаете о чем идет речь". Именно так поступают демагоги и не порядочные люди, цель которых не обсудить вопрос, а дискредитировать оппонента самыми низкопробными методами. Зачем вы это постоянно делаете? Мне тоже было удивительно встретить от вас данный прием, так как у меня изначально было о вас очень позитивное мнение, собственно именно поэтому я вам в этом обсуждении и написал. ВИдимо зря.

Вторник, 24 марта 2020 22:39:12

x3m_100r
Раз уж про заговор пошло дело, то мое мнение такое. Все сидим по домам, значит запрет на митинги, майданы и т.д.
А так как экономика планово шла к попе, то это неплохой способ вылезти из кризиса мирового, при этом запретив любям выходить на площади и буянить. Радоваться будут потом, что туалетная бумага будет...
Как-то так в Америке сейчас
https://youtu.be/KHt1FPg1xms?t=60

Вторник, 24 марта 2020 23:28:33

egb_2
о!

Американцам следует вернуться к работе для спасения экономики, несмотря на распространение коронавируса COVID-19. Об этом заявил в эфире телеканала Fox News президент США Дональд Трамп.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7a6db39a7947881ab57e53?from=newsfeed

а вот это правильно!

Вторник, 24 марта 2020 23:58:45

Pion
Фиг знает, правильно или нет. Что-то много умирает от этого вируса, в десять раз больше, чем о гриппа. Ну и сидеть без дела Трамп не может: не сегодня- завтра Китай развернется на полную катушку.

Среда, 25 марта 2020 19:55:34

MZ
А мы даем зеркальный наш ответ Чамбер... Трампу!..
Без смайлов(

Среда, 25 марта 2020 20:01:27

Aprold, Юго-Запад
Pion,
а это ваше "Что-то много умирает от этого вируса, в десять раз больше, чем о гриппа." - это вот откуда вы взяли?

У умерших (которые пожилые и старые люди), по 2-3 пожизненных диагноза, типа диабета В-С, что во первых строках. А этот коронавирус лишь усугубляет их скоротечность.

Среда, 25 марта 2020 22:59:37

Pion
Aprold, Юго-Запад
А какая разница? Главное- не было бы вируса- они бы жили. При гриппе люди, наверно, тоже не от вируса гибнут, а от обострения всевозможных болячек.

Четверг, 26 марта 2020 01:01:28

egb_2
Aprold, Юго-Запад
откуда вы взяли цифу в 10 раз?

вот сравнение
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db

дрянь опасная из-за более легкой передаваемости. Возможно что-то еще чего нам не сообщают. Но на текущий момент смертность от нее ненамного больше гриппа и гораздо меньше чем от свиного или атипичной.

Четверг, 26 марта 2020 08:37:06

Мюнхаузен
Мы по другому поводу репу чешем - ФОТ при сократившейся выручке увеличиться в связи с Указом ПРФ. И так 80% на удаленке работают, так по ТК РФ в объявленные выходные надо оплачивать в двойном размере ((

Четверг, 26 марта 2020 09:06:39

nemarat
egb_2 - похоже что даже больше, чем в 10 раз - и это только начало.
В той статьей на РБК полностью искажён текст оригинала. Там говорилось о том, что от обычного гриппа - гораздо меньше 1%, а не просто сравнение 3,4% и 1%
Статистика нормальная будет через год - сейчас пока только предварительные данные, с ростом количества заболевших в отдельном регионе - смертность становится ещё выше.

Четверг, 26 марта 2020 09:15:25

nemarat
Мюнхаузен - ну если уже работают на удаленке - ищите слова для убеждения.

Четверг, 26 марта 2020 09:16:09

MABP84
Смертность от болезни и её последствий? Статистика в разных странах ведётся по разной методике.

Четверг, 26 марта 2020 09:29:30

Pion
Где-то неделю назад читал, что 0,3% от гриппа и около 3%- от вируса. Может и изменилось что, а может методика учета разная, как МАВР84 пишет. На днях
в Москве старушка умерла, инфицированная вирусом, но пишут, что не от него, а тромб оторвался. А вчера еще два пенсионера скончались, так те- от короновируса, хотя и там других болячек хватало. Тут только врачи могут разобраться.

Четверг, 26 марта 2020 10:14:04

Стон
Ну так напрямую "от вируса" вообще никто не помирает. Вирусу нафиг не сдалось, чтобы его носитель в ящик сыграл. Вирусу тоже жить охота.
Умирают от всяческих остальных болячек, потому что вирус иммунитет гробит.

Четверг, 26 марта 2020 10:21:43

Sterx
Нет сейчас корректной статистики, поэтому все отсылки на нее, особенно с учетом того что эпидемия еще не закончилась, не имеют практического смысла. Собственно манипуляции со статистикой - это привычное дело в подобных вопросах.
Вот, например, исследование в котором разбирался этот вопрос на примере смертности от гриппа в США:
https://www.bmj.com/content/331/7529/1412
"Метод CDC показал 36 155 смертей в среднем в год от ассоциированных с гриппом респираторных и кровеносных причин. Меньше четверти из них (8097) были описаны как смерть от гриппа или от пневмонии после гриппа. Таким образом, широко растиражированная цифра 36 000 – это не количество смертей от гриппа в год, как это представляют в научной и популярной литературе, а высчитанная методом моделирования оценка смертей, связанных с гриппом."

Четверг, 26 марта 2020 11:22:10

Uпplugged
Совершенно разные подсчеты в разных странах не только сейчас, но и всегда были.
Активно пишут, что в США смертность от гриппа 20-30 тысяч в год - это для них нормально.
Посмотрел статистику вполне себе нашего официального Росстата - за 2018 год в России от гриппа умерло... 127 человек. За год!
Естественно, на этом фоне почти 5 000 умерших за последние два дня - это ужас-ужас.
В связи с этим и подсчет процента смертности на данный момент некорректен. Например, в Италии чуть ли не всех умерших считают жертвами КВ, а в России (как мне кажется) причинами смертей считают что угодно, только не КВ. Вот и статистика такая.
В каком-то Судане - официально двое заболевших, один умер. Смертность - 50%. Я представляю, как там считают.

Четверг, 26 марта 2020 13:13:10

Sterx
Uпplugged

Я выше привел ссылку на исследование показывающее, почему в США "смертность от гриппа 20-30 тысяч в год", хотя по факту сильно меньше. Там все это подробно расписано.
И делается это для активного продвижения вакцинации. То есть население запугивается раздутыми цифрами, что по идее должно способствовать охвату вакцинацией и повышению прибыли фармокомпаний.
При том что прививка от гриппа существенно повышает вероятность заболеть другими видами ОРВИ.

Четверг, 26 марта 2020 13:29:18

Zanin
Вирус это не болезнь, а возбудитель болезни. Обсуждаемый вирус вызывает остро-респираторное заболевание с определённой симптоматикой, у кого в лёгкой форме, у кого в тяжёлой. В тяжёлой это с пневмонией, причём с поражением лёгких более 50 процентов и для того, чтобы не умереть от удушья необходим, как минимум аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции лёгких), которых не хватает в Италии, в Испании и очень быстро не будет хватать у нас.
Поэтому так важно снизить темпы роста эпидемии, которые у нас сейчас выше, чем в Италии.
https://www.newsru.com/world/24mar2020/spain_covid.html#2
"Вирусу тоже жить охота" - позабавило. Примитивный и безотказный живой механизм.

Четверг, 26 марта 2020 13:56:19

Sterx
"Поэтому так важно снизить темпы роста эпидемии, которые у нас сейчас выше, чем в Италии."

С чего вдруг такой вывод? Приведите данные это подтверждающее?

Ниже ссылка на сайт, где можно посмотреть в динамике развитие эпидемии в разных странах. Ничего похожего по этим данным нет.
Да и в целом, тут многое зависит от того, кто и какими методами диагностирует, какое количество исследований проведено. Иначе это все чистой воды спекуляции.

https://paolini.github.io/covid19-charts/#options={

Четверг, 26 марта 2020 17:32:57

IGS
спор совершенно бессмысленный...
Я уже писал, что проблема во взрывном экспоненциальном росте колличества тяжелых случаев, требующих госпитализации и интенсивного лечения, вплоть до подключению к ИВЛ. Смертность же зависит от того насколько медицина готова к этому.
Это легко видеть по Китаю, где процесс близок к окончанию. В эпицентре, где медицина была совершенно не готова - смертность составляет около 6%, в других провинциях китайцы успели принять необходимые меры и смертность стала менее одного процента... Т.е. умерли в десять раз меньше народа!

Отсюда ясно, что как бы не казались избыточными и даже теоретически бессмысленными меры карантина они обоснованы реальностями возможности современной медицины и способны реально спасти чьих-то (может быть ваших) бабушек и дедушек.

Четверг, 26 марта 2020 19:11:58

Levsha
ну вот американцы только что опубликовали, что коронавирусных больных требуется держать по 11-21 день на ИВЛ, тогда как некоронавирусным хватало 3-4 дня подключения к ИВЛ. То-есть надо эпидемию мерять не количеством ИВЛ, а ИВЛ*сутками.

Четверг, 26 марта 2020 19:35:29

Deep19, Санкт-Петербург
Мюнхаузен, я тут задумался, согласовывать ли нам допуск сотрудников на выходных, потому как, по сути, это будет нарушением постановления правительства города и указа президента. Со всеми вытекающими...

Четверг, 26 марта 2020 19:43:23

Стон
https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/37611.html
На следующую неделю в Питере закрывают все по максимуму. Остаются только аптеки и продовольственные магазины.
Парки тоже закрывают, интересно будет понаблюдать из окна на пустой Парк Победы. Он у меня в качестве аквариума - интересно глядеть, как в нем люди копошатся.

Четверг, 26 марта 2020 22:14:00

Pion
У нас в Эстонии глупая ситуация вышла. Вышло распоряжение закрыть торговые центры, кроме продовольственных магазинов и аптек. Ну и решили одни умники в последний день распродажу устроить- скидки на 50% на весть товар. Пол-города ломанулось туда, забыв о вирусе, пока полиция не вмешалась и не прикрыла эту лавочку. Как говориться, " и смех, и грех"...

Четверг, 26 марта 2020 22:17:03