Скучный
vendor
Относительно малое число тестов у шведов действительно занижает статистику заболеваемости. Но даже при этом она вдвое больше нашей на миллион населения.
Половина населения у них не переболела, это точно. Потому что в этом случае было бы столько тяжёлых случаев, что медицина бы захлебнулась. А этого нет.
По этой же причине версия о давнем хождении вируса несостоятельна. Без ограничений он бы обрушил медицину, а этого нигде не было.
Если взять примерное соотношение 20% тяжёлых случаев и считать, что остальные просто не диагностированы, то умножаем заболеваемость на 5 и получаем, что переболело у них 10 тысяч человек на миллион - 1%.
Можно принять в пределе, что число тяжёлых случаев ещё ниже - 5%. Тогда имеем 5%. Но это явное завышение.
Нужно не забывать, что распространённое мнение об отсутствии ограничений в Швеции - абсолютное заблуждение. Рекомендации у них практически как у нас и большинство их соблюдает без угрозы наказания. Просто потому, что понимают реальную опасность. Большинство населения там живёт гораздо более изолировано и социальная дистанция для них - норма. Единственное, что меня удивляет - открытые школы и общепит. Хотя, заказывая готовые блюда на дом, мы ведь тоже не уверены, что готовившие и паковавшие здоровы.
Вот заметка, которую мне прислали друзья из Швеции. Говорят, что в целом всё верно. Кстати, они сели в самоизоляцию раньше нас.
https://psv4.userapi.com/c856320/u368...-6YV9tPtpIOx-WEqmYGAIWO8T2sPpK3Ao2zEk

Воскресенье, 10 мая 2020 23:04:08

Скучный
Тогда имеем 5%. = Тогда имеем 5% переболевших.

Сейчас шведы активно начали тестирование на антитела. Только такое массовое тестирование даст реальное число переболевших.

Воскресенье, 10 мая 2020 23:06:51

Scorpio
Юрий(Скучный) Спасибо за пост. Вот, кмк, все по существу. В их условиях приняты совершенно адекватные меры, будь они международным хабом, были бы другие, уверен.

Воскресенье, 10 мая 2020 23:09:58

Скучный
Scorpio
Я думаю, более важен именно образ жизни и менталитет. Шведы привыкли верить власти и рекомендации для них это почти закон. У нас и во многих других странах соблюдению совершенно обоснованных ограничений противятся даже под угрозой наказаний. Многие не верят в опасность пока близкие не погибнут или тяжело переболеют.
Мои изначальные опасения пока полностью подтверждаются.
Один знакомый в Мурманской области, к сожалению умер. 62 года, но отличный лыжник и пловец. Заразился в поликлинике.
Дочка друга довольно тяжело болеет. Медик в Питере. Их учреждение отвели под Ковид неготовым. Главврач заставлял работать в отсутствие средств защиты. Большинство медиков заболели. Трое уже умерли. Лекарств не хватает, просят покупать самим. Это своих же заболевших коллег.
Надеюсь, что страна узнает таких «героев» руководителей. Сам называть не буду, так как имею информацию с одной стороны.

Воскресенье, 10 мая 2020 23:25:37

Белый Медведь
В Мурманской области за всё время умерло пять человек с подтвержденным COVID19: четыре женщины от 75 до 82 лет, один мужчина (позавчера) 55 лет, ишемическая болезнь сердца, сахарный диабет, стентирование на сердце.
Ни один не подходит под описание Скучного (уж извините).

Понедельник, 11 мая 2020 07:51:24

Levsha
Белый Медведь, 5 человек умердо не с подтвержденным ковидом, а с ковидом в качестве причины смерти. Это большая разница в российской системе учёта.

В Дагестане вон 18 официально умерших от ковида. А в одном только списке памяти медработников: https://sites.google.com/view/covid-memory/home 26 медиков из Дагестана.

Понедельник, 11 мая 2020 08:47:37

Скучный
Белый Медведь
Не знаю, как формируется статистика в области. Но знакомый из Апатит лежал сначала в Кировске, затем на ИВЛ в Мурманске. Учёный геолог.
У меня за полжизни в Апатитах слишком много надёжных друзей там, чтобы информация была ложной.

Понедельник, 11 мая 2020 08:56:54

Белый Медведь
Levsha, у нас - именно с подтвержденным COVID19, а не в качестве причины смерти - от COVID19!!!
Во всех сводках именно так. Если бы было так, как пишете Вы, цифры должны быть намного больше. К счастью - пока так. Всего 5 человек. У Караулова в передаче прл Белокаменку есть подтверждение моим словам: точно не установлено, умерла ли четвертая женщина (уборщица) от КВ, но болеть им - она болела. Та же ситуация и по недавнему мужчине 55 лет.

Понедельник, 11 мая 2020 09:03:03

Белый Медведь
Скучный, в Апатитах нет подтвержденных смертей. По крайней мере, по отчётам

Понедельник, 11 мая 2020 09:04:28

Scorpio
Для мед работников, погибших, естественно будут писать все что угодно, лишь бы не Ковид, что бы не платить. Да и статистику, прилизанную, тоже никто не отменял. Сдается у москвичей более менее честно, но там уже невозможно скрыть.

Понедельник, 11 мая 2020 09:11:53

Белый Медведь
Возможно, в Мурманске просто нет достаточного количества тестов. Но по погибшим-то, как скроешь?

Понедельник, 11 мая 2020 09:14:41

Скучный
Белый Медведь
Спрошу у друзей об этой ситуации. Хотя, им малоинтересно, занесли ли его случай в статистику.
Василий был очень спортивный. Возможно, поэтому долго переносил болезнь дома. Положили его только после положительных результатов теста, который тоже взяли не сразу. Вот время и было упущено. Московские врачи называют позднее начало лечения основной причиной смертности вслед за диабетом и другими сопутствующими.

Понедельник, 11 мая 2020 09:24:22

Scorpio
Напоминает предыдущую эпидемию, с атипичной, там вообще все в три дня решалось,на сколько помню, не успел, медицина бессильна.

Понедельник, 11 мая 2020 10:05:55

Pion
Не понимаю этой статистики: по официальным данным в России, с марта по сегодня заразилось 221344 человек, вылечилось 39801, а умерло 2009. А что с остальнами людьми? 179534 человек куда делись? Лечатся еще? Или они заразились, но не болеют?

Понедельник, 11 мая 2020 11:10:34

Белый Медведь
Скучный, приношу извинения, нашли мне подтверждение:
️ ❗️️В Мурманской области скончался пациент с CoViD-19

В Мурманске скончался 62-летний мужчина с подтверждённым диагнозом «коронавирус».

8 апреля почувствовал недомогание, через пять дней, 13 апреля, после ухудшения самочувствия вызвал скорую помощь, от госпитализации до подтверждения результатов взятого анализа на коронавирус отказался.

Вечером 15 апреля был подтверждён положительный результат на CoViD-19, после чего мужчину доставили в Апатитско-Кировскую ЦГБ в отделение реанимации. С момента госпитализации он находился на искусственной вентиляции лёгких. После подготовки к транспортировке был доставлен санавиацией в реанимацию МОКБ.

Мужчина страдал сопутствующими хроническими заболеваниями сердечно-сосудистой системы.

Приносим соболезнования родным и близким.

Это дословно. А в общей статистике почему-то 4+1(женщины плюс мужчина 55 лет)

Понедельник, 11 мая 2020 11:18:33

ZENITstiCler
https://sites.google.com/view/covid-memory/home

Список врачей, медсестер, санитарок, лаборантов и других медицинских работников, погибших во время пандемии КОВИД.

Понедельник, 11 мая 2020 12:12:02

PSV
Pion
Остальные 179 тысяч болеют. Если минимум болеют 2 недели, и ежедневный прирост в мае 10-11 тысяч.

Понедельник, 11 мая 2020 12:58:35

Pion
PSV
Что-то долго болеют.
И еще. Все слушаю про самоизоляцию. Да какая это самоизоляция, если это власть велела дома сидеть, а не послушных- штрафуют?!

Понедельник, 11 мая 2020 14:42:16

PSV
Pion
Чтобы подтвердить отсутствие вируса переболевшему надо получить два отрицательных результата теста, на это тоже время нужно.
У нас ещё довольно быстро выздоравливают. 8го и 10го было свыше 5 тысяч за дней.
Быстро в Германии выздоравливают, видимо зависит от числа выявленных лёгких случаев.
В Италии медленно, но там между двумя отрицательными тестами не меньше недели должно пройти.
Дибала полтора месяца не мог получить отрицательные результаты теста, при том, что болел бессимптомно.

Понедельник, 11 мая 2020 15:56:09

Стон
Ну, все-таки не "болеют", а "являются носителями вируса".
Так как лекарства от непосредственно вируса нет, вакцины, - тоже нет, носитель вируса от него избавляется со скоростью, зависящей только от возможностей его организма.
Я вообще не исключаю, что есть люди, которые в целом бессимптомно будут таскать вирус в себе годами. Заражая при этом окружающих.

Понедельник, 11 мая 2020 16:11:16

Levsha
Зачем плодить сущности? Как в статистике носителей вируса от болеющих отличать? Другое дело, что есть болеющие на дому, госпитализированные(обычно половина от выявленных случаев), и критические ситуации(ИВЛ, в Испании это каждый 10й из госпитализированных). У нас критические ситуации не фиксируют. Сложно было объяснять, почему критических ситуаций было 8, трупов на следующий день 20. Вот теперь так и болтается неизменным число критических ситуаций 2300.

Понедельник, 11 мая 2020 16:51:59

Скучный
Белый Медведь, да, это про Василия. «Сердечник» этот плавал 50 м за 32 секунды и 5 км бегал из 20 в свои 62.
Наша медицина констатирует состояние систем организма после того, как над ними поработал коронавирус.
А он повреждает сосуды по всему организму.

Понедельник, 11 мая 2020 19:38:14

Скучный
Pion
Вот тут можно посмотреть статистику. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Количество положительных тестов равно сумме умерших, выздоровевших и болеющих. Также есть число тяжелобольных и удельные показатели. Можно выстраивать таблицу по каждому показателю. Каждую страну можно смотреть отдельно.

Понедельник, 11 мая 2020 19:40:54

Скучный
Levsha
Действительно, число тяжёлых замерло на 2300. Как-то не обращал на это внимания.

Понедельник, 11 мая 2020 19:44:39

Hascky
У меня хороший знакомый умер в апреле, двусторонняя пневмония. 53 года, без серьезных заболеваний. Не буду писать историю его госпитализации, но это реально ужас. Три(!) недели супруга ждала результата теста. Положительный, на выбор - цинк или кремация.

Что касается самоизоляции. Для меня, это чистый фарс. Полно людей на улице, с детьми и стаями. Уже даже бухарики не прячутся. Вот какой смысл лишать меня работы, если никакого контроля или наказания граждан нет и в помине. За все время самоизоляции пеших патрулей не встретил ни разу(!). Да и на дорогах патрулей явно немного меньше. В сухом остатке, работать нельзя, зато гуляй рванина!

Понедельник, 11 мая 2020 20:02:24

Марк Кириллов
Насчёт алкашей соглашусь с Hascky. В рабочие дни столько пьянчуг не встречал, сколько в период "самоизоляции".

Понедельник, 11 мая 2020 20:20:08

vendor
Скучный
Я сейчас живу в Швеции, если нужна информация, обращайтесь. ;)
Согласно заявлениям экспертов в стране переболевших в десятки если не в сотни раз больше официальной статистики. Сейчас только 26670 заболевших зарегистрировано. Согласен, что по всем раскладам не дотягивает до половины населения. Но. Я и многие мои знакомые уже переболели со всеми симптомами COVID-19, включая потерю вкуса и обоняния, и намного серьезнее, чем при гриппозном заболевании. Некоторые ещё в декабре. Но ни в какую статистику мы не входим. Интересно будет пройти тест на антитела.
Школы и сады действительно открыты, но в общепите ограничения есть, некоторых за невыполнение рекомендаций закрывают до устранения проблем. В целом всё довольно организованно без специальных законов и кнута.

Понедельник, 11 мая 2020 20:54:06

Скучный
vendor
У нас тоже многие переболели противной фигнёй в начале года. Только тесты не дали ковида. И нас знакомые и родные не заразили через неделю после кризиса. Так что и у вас, скорее всего, был не ковид.
Экспертов много и говорят разное. Но довольно хорошо уже известные свойства вируса и статистика не позволяют надеятся на такую замечательную статистику переболевших в Швеции. При 50% эпидемия практически заканчивается даже без всяких ограничений. Так что подождём массовой проверки на антитела. И будем себя беречь)

Понедельник, 11 мая 2020 21:45:28

Белый Медведь
У нас в Мурманской области с 12-го мая отменили режим самоизоляции, назначив взамен масочный режим. Народ в недоумении, если честно. Ждут какой-либо подвох уже

Понедельник, 11 мая 2020 22:30:19

Uпplugged
Так, я не понял ничего.
ПРФ отменил режим нерабочих дней. Всем можно на работу.
Самоизоляция отменена? Живем по старому, работаем, гуляем; или работать можно, а в гости сходить изволь штраф заплатить?
Я не для стёба, реально не понимаю, читать все эти простыни законов и их толкований нет ни желания, ни нервов.

Понедельник, 11 мая 2020 23:46:35