MN
Просто в Китае решились признать, что все кто раньше был объявлен active cases, уже на самом деле скончались. В итоге они объявили, что осталось 116 больных.

Пятница, 17 апреля 2020 11:56:58

egb_2
MN

в Питере вообще изоляция ноль.
Все шастают где хотят.

сегодня официально в Питере 450 в три раза больше чем вчера.
По факту это те, кто заболели две недели назад ибо в Питере НЕТ быстрых тестов!

Пятница, 17 апреля 2020 11:59:07

PSV
Unplugged
На том сайте постоянно выбросы по статистике.
Вчера ещё было сумасшедший прирост заболевших во Франции , порядка 17 тысяч за день.
Статистку по выздоровевшим Норвегия, Голландия, Англия вообще не публикуют, а может вообще не ведут.
Даже немцы дают округленно.
Более менее без выбросов у итальянцев, но с такой статистикой у них плато будет года два.
Вобщем пока вакцина не появится вряд ли что-то кардинально изменится.

Пятница, 17 апреля 2020 12:00:20

MN
egb2

Я и говорю, что власти не способны управлять ситуацией. Если они не способны осуществить самоизоляцию, то всеобщий карантин - и подавно. Карантин ведь - это не просто закрыть и запретить все что можно, а обеспечить функционирование всей инфраструктуры и потребностей населения. А если не способны - а они и не способны - то лучше предоставить все воле всевышнего, чем вносить дополнительный хаос идиотскими решениями.
Я месяц назад говорил и сейчас могу только повторить: ситуация в России и Беларуси - подход разный, а результат в отношении распространения вируса одинаковый. Все эти ограничительные меры оказываются малоэффективными.

Пятница, 17 апреля 2020 12:19:53

Sterx
egb_2

Не правда, что ноль изоляции. Народу в целом сильно меньше, чем до введения ограничительных мер (и показатели самоизоляции в Питере были изначально высокие). Что касается роста, то он как раз объясняется объемами тестирования. Объемы растут, понятно что и количество растет. Когда люди реально заразились - никто не знает и не определяет. Инкубационный период может быть до месяца, плюс сама болезнь столько же может длиться.
Более менее оперативно могут определяться только больные в острой фазе. Когда сразу и с высокой температурой. А таких меньшинство.

Пятница, 17 апреля 2020 12:26:09

MABP84
Так никто не ответил, критерии снятия режима?

Пятница, 17 апреля 2020 12:29:06

Uпplugged
Похоже, что действительно никто толком ничего не знает, ни в одной стране - ни сколько заболевших, ни то, как их выявлять, ни сколько умирает (можно по разному определять причину смерти). Плюс можно как попало предоставлять информацию вовне.
В Белоруссии - вообще никаких запретов и все хорошо, не заражаются и не умирают - "По нашим данным, за сегодня, количество зараженных вирусом Covid-19 не изменилось. Зафиксированных случаев смертей от коронавируса сегодня не изменилось."
В Северной Корее, похоже, вообще народ не в курсе ни о какой пандемии. Там у простых смертных и интернета-то нет.

Пятница, 17 апреля 2020 12:29:40

Sterx
PSV

Причем здесь вакцина? Вы знаете хоть один случай, когда вакцина от короновируса была эффективна и безопасна?
Вы сами сколько прививок от короновирусов сделали, их на данный момент 6 (229E, NL63, OC43, HKU1, SARS, MERS) . Два последних вызывали эпидемии с кучей смертей совсем недавно.

Пятница, 17 апреля 2020 12:31:15

Скучный
MN
В Беларуси в расчёте на миллион населения в два раза больше число заболевших и умерших, чем в России.
Они как и мы в стадии быстрого роста числа заболевших. При том, что у них нет своей «Москвы».
Судить о результате мер можно будет только по итогам.

Пятница, 17 апреля 2020 12:33:45

Стон
Если подумать, то что было бы надо сделать сразу:
Ввести ЧС с карантином на 1-2 месяца, объявить налоговые, кредитные, ипотечные каникулы, каким-то образом обеспечить на этот срок поддержку бизнеса. За это время - ввести в строй больницы. Перепрофилировать какие-то здания, насытить оборудованием, выдернуть (за деньги) из бизнеса тех врачей, которых долгое время из больниц в этот бизнес выдавили.
И снять карантин и ЧС.
Болейте, все равно вы этого не избежите. Но мы по крайней мере, нарастили мощности в здравоохранении.

К сожалению, кроме очевидных причин (в кои-то веки ситуация не позволяет перекладывать убытки на государство и прибыли брать себе, а требует ровно обратного) есть и другая причина, - никто, в том числе и люди принимающие решения, не понимали в начале, да и не понимают (понимаЕМ) сейчас,темпы роста, охват населения, возможность и сроки создания вакцины и лекарств. Поэтому оттягивали и продолжают оттягивать.
Проблема не решается, экономика гробится.

И так повсеместно. Ну перетерпят в Италии-Испании-Франции карантин еще месяца три. Потом все равно будут вынуждены вернуться к обычной жизни. А переносчики (вот те самые, с вирусом внутри, но не заболевшие ничем) никуда не денутся.

Пятница, 17 апреля 2020 12:37:47

Sterx
2Стон
Зачем для всех этих мер вводить ЧС тем самым обрушив экономику?
Если все это было сделать начиная с февраля, то без всякого ЧС все эти меры спокойно можно было сделать, и перепрофилировать здания, и мощности нарастить и много чего еще. Спокойно и без аврала.
Было как раз два месяца в условиях минимальной/умеренной нагрузки на здравоохранение. Плюс жесткий карантин для всех без исключения приехавших из-за границы или больных.

И все это надо делать не по стране, а по каждому отдельному региону, так как ситуация везде разная. И меры нужны разные и продуманные, а не авральные и одинаковые для всех.

Пятница, 17 апреля 2020 13:09:03

PSV
Sterx
Если верить Вашей теории про неестественную причину возникновения, то все совсем плохо, а будет ещё хуже.
Но про это вообще думать не хочется:)
Если же нет, что наиболее вероятно на мой взгляд, причина естественная, пусть не от летучей мыши/панголина на рынке, а скорее по халатности китайских вирусологов, то Вы сами тут писали, все закончится быстрее, типа ученые-медики что-нибудь придумают.
Но похоже придумают реально не в этом году.

Пятница, 17 апреля 2020 13:09:09

PSV
Вот только что, сходил вынести мусор, зашёл в Перекрёсток и тут же вышел - ну очень много покупателей, как обычно в пятницу вечером или днём в выходной день.
Люди разных возрастов дистанцию соблюдают кое-как.
На «нерабочей» неделе (2 недели назад) такого не было.

Пятница, 17 апреля 2020 13:13:05

я коленыч, спб
Надо было закрыть границу в феврале.И не одного человека в Россию не пускать.Вся беда из-за границы.

Пятница, 17 апреля 2020 13:17:07

MABP84
Я коленыч
И военных из Сирии?

Пятница, 17 апреля 2020 13:22:01

ZENITstiCler
Греческий эпидемиолог убедил власти бороться с коронавирусом ещё до первых больных. И стал национальным героем.

https://medialeaks.ru/news/0204lns-i-need-a-hero/

Пятница, 17 апреля 2020 13:38:12

я коленыч
MABP84
C Сирией совсем просто-карантин на базе там и затем в карантин в России.Военные не разбегуться.

Пятница, 17 апреля 2020 14:04:19

Uпplugged
Да, с Грецией интересно.
Я в то время как-то пропустил, сейчас глянул - последние матчи в чемпионате Греции прошли 1 марта. ЕМНИП, Ливерпуль играл с Атлетико 11-го (со зрителями, в обеих странах уже были умершие), Зенит играл 14-го с Уралом.
Для многих это было что-то вроде забавы ("мы все умрем").

Пятница, 17 апреля 2020 14:13:14

Sterx
PSV

А что сейчас все хорошо?
Я говорил не о том, что ученые медики что-то придумают(вакцину), а о том что если причины естественные, то все ресурсы будут потрачены на борьбу с вирусом, а не на "имитацию борьбы" и "раскручивание истерии", из-за чего ситуацию будет усугублять. Вот то, что делают в Москве - ближе к второму варианту.

Вирусные заболевания - это, в первую очередь, не лекарства и вакцины, а карантин, санитарные нормы, гигиена и иммунитет. Что бы все это реализовать год ждать не надо. Просто меры нужны продуманные и оперативные.

Пятница, 17 апреля 2020 14:14:28

Levsha
я бы сейчас сосредоточился на анализах по антителам. Возможно, что уже половина населения их имеет, вот им бы и выдавал именные разрешения на житье полной жизнью, а остальным продолжать соблюдать изоляцию.

Пятница, 17 апреля 2020 14:43:09

Скучный
Какой показательный пример с Грецией.
У них национальный герой. А у нас авторы аналогичных мер в аналогичные сроки склоняются на все лады. А ведь у нас на порядок большие масштабы.
В расчете на миллион населения в Греции заболевших в три раза больше заболевших и в восемь раз больше умерших.
С учётом того, что число заболевших у них уже на спаде это хороший результат.
Мы идём с отставанием в две-четыре недели. Посмотрим по итогу.

Пятница, 17 апреля 2020 15:22:40

Скучный
Исправление.
В расчете на миллион населения в Греции заболевших в три раза больше и умерших в восемь раз больше, чем у нас.

Пятница, 17 апреля 2020 15:24:28

Мюнхаузен
В инете начал гулять список адресов обустройства КПП, по районам города.

Пятница, 17 апреля 2020 15:38:25

Stz
Кто-нибудь знает, с завтрашнего дня в СПб вводят штрафы для всех кто на улице без разрешения/пропуска?
https://www.gov.spb.ru/static/writabl...%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C.pdf

Пятница, 17 апреля 2020 15:42:33

PSV
Sterx
Все эти продуманные меры направленные на уменьшение нагрузки на систему здравоохранения из крупных стран Европы лучше всего реализуются в Германии, но и там конца эпидемии не видно даже близко.
Неужели все сговорились и паника важнее?
Ещё вопрос, если все кем-то реально так и задумано, какие-то там ротшильды-рокфеллеры решили все переделить, оставить «золотой миллиард» и т.п., как быть с возможным риском возникновения новых «Черных лебедей»?
Например , вот на авианосце заразились полэкипажа - все авианосец «отдыхает».
А если что-то подобное произойдёт на АЭС?
Они, эти злодеи, вообще все возможные риски своих идей оценили?

Пятница, 17 апреля 2020 15:48:25

Levsha
использовать опыт надо Германии, Австрии, Швейцарии, Исландии, Гонконга, Южной Кореи, Австралии, Новой Зеландии. Можно подсмотреть у Таиланда и Малайзии - вот там каждый день число вновь заболевающих меньше числа выздоравливающих и смертность минимальная.

Сейчас наихудшие темпы развития эпидемии у России, Белоруссии и Бангладеша. Рядышком Украина и Бразилия. Здесь максимальное увеличение с каждым днем числа заболевающих и числа трупов.

Пятница, 17 апреля 2020 15:49:35

MABP84
Stz
Ещё бы где нибудь почитать, что такое "режим самоизоляции", нарушив который, ты не совершаешь деяний по УК И КОАП, но виновен.

Пятница, 17 апреля 2020 15:54:26

PSV
Levsha
Чем текущие графики России отличаются от немецких месячной давности?
В Германии смертность в конце марта была несколько десятков в сутки (в отличии от Испании, Италии, Франции), новые заражённые несколько тысяч, как в России на этой неделе. Через месяц большинство, кто заболел сейчас, выздоровят.
У Германии, конечно, лучшие графики из наиболее заселенных стран, но и там смертность в последние 2 недели 200-300 человек в сутки, что много для них, причём пока без признаков снижения.

Пятница, 17 апреля 2020 16:13:59

ZENITstiCler
Скучный
В Греции уже стабилизировался прирост +2 % зараженных, а в России 15-20. Поэтому неккоректно так сравнивать.
У греков рядом Италия, а у России было три недели в запасе, чтобы предпринять эффективные меры.

По первому очагу китайскому Россия сработала оперативно и эффективно, но там и заслуга Китая большая, что они локализовали очаг, закрыв Ухань. В соседних с Китаем странах взрывного прироста заражений не наблюдается.

А так , да по сути все примерно тоже самое. Только у нас в телевизоре говорят правильные вещи, а по факту ничего не исполняется не властями, ни населением, только имитация.

Хотя тоже не понимаю логики, почему каждый прибывающий из той же Италии должен был проходить обязательные тесты и самоизоляцию. И началось это когда в той же 60-миллионой Италии было всего 4, тыс. зараженных, а сайчас из 12 млн. Москвы народ до последнего времени разносил заразу по всей России, без всяких тестов и самоизоляций. В Китае в Ухане зараженных в 60 раз больше, чем в любом другом китайском городе. А в России из Петербурга делают вторую Испанию. Всю ответственность сбросили на региональные власти, Собянин , конечно, заинтересован, чтобы из Москвы выехало как можно больше населения.

Пятница, 17 апреля 2020 16:35:08

MABP84
При всем при этом, эпидемиологический порог за месяц не смогли преодолеть. Смертность в абсолюте меньше чем от гриппа. По данным тем, кто вводит ограничения.

Пятница, 17 апреля 2020 16:47:02