33_номер
угу, давайте еще особенности зрения обсудим. То-то тут все диванные смотрят футбол по гигантским плазмам в 4К, чтобы видеть лучше чем на стадионе.

Все прекрасно было видно по нарушению на Дзюбе с 11 сектора. С линией офсайда непросто конечно, но тут проблема не в "качестве картинки", а просто потому что момент в динамике.

МАВР84

А как кстати, по методике судья на линии определяет момент паса? По звуку?

Понедельник, 20 марта 2017 11:42:26

1984uss
33_ Ну тебе видно,а с 4-го сектора не очень-)))причем оба момента!

Понедельник, 20 марта 2017 11:44:15

33_номер
а никто и не говорит о том, что все видно со всех концов стадиона. Кстати на новом стадионе в этом плане обзор должен быть намного круче.

Но зато до сих пор по телику не показывают матч, так как надо его видеть, чтобы оценить общий рисунок игры команды и вклад каждого игрока в нее.

Я уж не говорю, что некоторые эпизоды по телику в принципе не показывают нормально. Тот же момент с нарушением в центре поля перед голом Данни

Понедельник, 20 марта 2017 11:48:45

MABP84
Кому как удобно, либо периферическое зрение на пасующего с фиксацией по звуку, либо зрение на мяч с переводом на линию.

В основном по звуку, плюс есть разные нюансы, что если защитник и нападающий бегут встречным курсом и после паса визуально нападающий в офсайде 2-3 метра, то его не было на видео.

В таком моменте как вчера только по звуку и опыту можно, ибо зачастую игрок далее в мини офсайде в таком моменте находится и до, и после паса. Момент средней сложности, по мне судья на линии к тому моменту уже поплыл.

Был или не был офсайд сказать не могу.

Понедельник, 20 марта 2017 11:53:36

1984uss
33,в том то и дело,а по телеку с любого"сектора"все прекрасно видно,тем более век технологий с тцатью камерами на стадионах,хотя смотрел матч не так давно на Открытие-арена,обзор даже очень не плох,не путать с развалиной из СССР ст.Ленина(петровский)

Понедельник, 20 марта 2017 11:55:13

Стон
Deep19
"Примерно столько же" - я считаю, именно с поправкой на время.

Кержаков заруливает Кокорина только в одном, но очень сильно - в эмоциональном подходе. Он хочет играть, он хочет выиграть, ему не все равно. В отличие от золотого мальчика, который выходит красиво поиграть в футбол.
И тут я уж не знаю... Кокорин же отрабатывает в обороне? Отрабатывает и качественно. Идет в стыки? Идет. Вот, в самом начале матча как ему в затылок прилетело. Открывается под передачи? Да, за защитниками не прячется. Старается обострять? Опять же да. Таскает, когда нужно мяч по бровке? И опять же, - таскает.
Но вот делает он это все как-то безэмоционально, без задора. Может, он человек такой, а может "службу понял", не знаю.
Зато Кержаков кааааак выскочит, как глазами горящими засверкает... А делать будет в лучшем случае - то же самое.

Я бы вместо выбора Кержаков-Кокорин предпочел выбор Канунников-Гасилин.

Понедельник, 20 марта 2017 12:21:00

инокентий
Вот тут да. Керж разминался рядом с нашим сектором, и видно было, что он весь в игре, а когда Кришито забил гол, чуть ли не первым кинулся его поздравлять.

Понедельник, 20 марта 2017 12:27:55

инра, Nihau всем
1. Неправильно мешать терки "стадных" с диванными, как и дзюб с кержами. Ветка имела крик души из-за другого.
В связи с тем, что мнения высказали монстры Книги, вернулся клинсман, считаю возможным вспомнить идею чела, оставшегося на прошлой "тусовке".

Некий ник НеСлучайный, защищая Шаву, Высказал мысль об уникальности самого Андрея, так и его игроцкого поколения (Керж, Шава, Быстров, Денисов, Малофеев). Прибавив к питерским Зырянова (чуть позже разменяв Быстрого на Анюкова) мы имели уникальную ситуацию в Истории команды, которая стала штурмовать вершины, недосягаемые Зениту прошлого, но и составили основу сборной страны. Которая также достигла самой яркой точки в новом времени страны.
Наши игроки доминировали в сборной, а армейцы были "на подхвате".
Пришедшие быстро влились в банду парней с нашего двора, стали своими. И "подчинили" себе сборную. А старики место на поле, как и раздевалку нигде не отдают. Как и в политике власть надо брать самим. После удаления Смертина, Семин (по его словам) не успел встать со скамейки, а Шава сам на поле сделал установку, кому оспуститься назад, кому "вбок". И парни достойно провели матч с Портами. (Лично видел)
Но уникальность не может повториться.
С Неслучайным не знаком, идеи еще из прошлой книги. Если я правильно помню.))

В период расцвета МЮ Фергюсона нам грели уши об их системе подготовки в своей академке, 1-2 игрока в год. Но где сейчас все англоакадемии Челси, МЮ, МСити или Баварий с Бенфиками. Аякс подсдулся, Барса забывает о своей школе. Время меняется стремительно. И не сможет наша школа и Смена рождать "ньютонов". Имхо
Тот период, как и поколение Шавы, уникальны. Не повторится.

Сегодня проблема набрать в команду просто россиян достойных/способных решать серьезные задачи.
Покупка игроков сборной (Смольникова, Кокорина) безусловно в тренде. И немаловажно, ослабляют конкурентов. Кокоши против нас играют более чем успешно.
Но это не снимает задачу/проблему подготовки своих дворовых парней.

Сюда же примыкает даже более важная задача, чем самого Зенита. Это подготовка игроков сборной страны.
Нашему поколению выпала уникальная возможность Чемпа Мира в России. Англия 50 лет не может повторить ЧМ. Не понимаю пренебрежительного отношения к этому, на нашей жизни другого не будет.
Счетчик отсчитывает 1000 дней, время достаточное вроде бы достойно подготовить команду к такому событию. Если навалиться всем миром. Амеры проиграв Гагарину, собрали волю в кулак (тогда и мани нашлись) и взяли Луну.

Наши бесконечные "на фиг" лимит, отмените его придурки и мы в шоколаде. Не понимаю слепоты этих адептов, ну подождите хотя бы до середины 2018.
Как вы не видите пример Англии, чего дала сборной эта отмена. Кто ваще видит/замечает сборную этой страны?! С ее академиями, инотренерами и легионом наилепших легионеров, прекрасными полями и деньгами.

2года подряд инотренеры Зенита имели полный картбланш от клуба. Никаких отказов в воплощении планов тренера и в деньгах. Хотите начать подготовку в дек иль январе, на каких полях, какие условия и прочее. Нет отказов. А результаты -- деньги от ЛЧ или сейчас ушли в другие кассы. И после международных турниров провалы и в чемпе.
Стрерх тыщу раз лимитчикам говорил, - лимит не готовит, но даст натаску и опыт тех, кто уже есть.
Ну потерпите немного - 1-2года. У Спартака задача ..., ну сккока можно без золота. Но нам, по мне, главнее подготовить игроков для сборной и получить соучастие на новых стадио на ЧМ18 по полной. И решая эту задачу (даже по вчерашнему матчу), сможем и турнирные ожидания воплотить.

п.с. понимаю мысль НеСлучайного - то поколение и тот успех уникальны и неповторимы. Погоду в Зените делают леги и сборной от нас и денег Гаспрома как от козла ...
А жаль и это неправильная позиция.
Вот как-то так я понял настроения Борисыча в заглавном посте.

Понедельник, 20 марта 2017 16:05:44

Специалист
Господи, Боже ж ты мой! НеСлучайный в фейсбуке три раза перевернулся)))

Понедельник, 20 марта 2017 16:14:47

lawy
Как же плохо, что оба АК )) Керж проигрывает место по двум причинам:
1. Коко используется как инсайд, хотя в предыдущем матче его перевод в центр дал плоды. Керж просто не сможет отрабатывать в зищите так же 90 минут.
2. Вытекающий из первого, у нас не 4-4-2 и не 5-3-2 (в общем, вообще не 2). Так что конкурент Кержу - Дзюба. Да и то там же ещё и Кокорин.

Если будет играть Керж, то у нас будет хороший верхний прессинг, но опускаться через позицию аля КОКО и, ммм, Гизман, он не будет, а значит будет пустая полузона, через которую с лёгкостью будут проходить атаки (что мы часто видим и с Коко, обвиняя при этом опорную зону). А что бы останавливать такие атаки раздербаневается и защитная линия, ЦП дёргается чуть вверх, ОП занимает пустую зону, ЦЗ поднимается чуть выше. И того мы уже получаем момент под заброс на нападающего, что мы тоже часто видим.

ИМХО, нынешнему созыву просто не хватает мозгов и усердия при первой стадии обороны, на что Луческу и злится.

Понедельник, 20 марта 2017 16:16:03

Dogan
Думаю, Борисыч ещё более удивился такой многогранности и глубине своего коротенького корневого поста:)

Понедельник, 20 марта 2017 16:28:27

lawy
Если чуть больше изложить мысль, верхний прессинг бывает двух типов - закрыть зоны для атаки, что бы оборона успела перестроиться (Ростов); отнять мяч и перейти к атаке (Дортмунд Клопа, АТМ). Ну и возможны вариации по ситуации.

На второй способ милее, ибо первый вообще не о нас по двум основным причинам:
1. Мы в позиционной обороне слабы. И игроков не хватает и выучки.
2. Нет противников, которые идут большими (средними силами) вперёд. Т.е. контратака всё одно будет позиционной.

Первый в условиях РФПЛ интереснее и выгоднее, т.к. зоны при перестроение будут открываться + встречные курсы. Но для того прессинга нужны скоростные и обученные игроки + очень высокая плотность игры на одном участке поля.

Собственно, из-за скорости игроков и приподнятой линии защиты мы и получаем несколько опасных атак за матч стабильно.

Без прессинга же вообще будем играть в перепас перед штрафной маленькой группой игроков, т.е. на 0-0 все матчи, если не случится везения.

Выпускать Кержа можно только вместо Дзюбы, но на его месте нужен либо таргетмен, либо очень быстрый нападающий. Керж вместо Коко на фланг или вторым нападающим актуален только когда уже ведём в счёте.

Но, повторюсь, у нас очень большая проблема с составом, в той же компании ЛЧ и игроки были резче и соперники атаковали и Халк был с умным Витселем.

А сейчас поставь любого молодого и неопытного (не обученного) в схеме и у нас полетят все диагонали, к которым тот будет иметь отношение. Путь один - Барса и общая футбольная философия. Или же аренды туда, где учат играть в футбол.

Понедельник, 20 марта 2017 16:30:19

Борисыч
А я очень рад тому, что есть не только одно мнение, а есть разные мнения, и в том числе схожие с моим.
Спасибо!

Важно то, что все мы не безразличны к нашему футболу!

Понедельник, 20 марта 2017 18:25:41

Kratos
в Англии не отменяли лимит, его там и не было никогда, он по закону невозможен. Не помешали злобные легионеры выбиться в люди Уолкоту, Делли Али, Харри Кейну, Денни Роузу, Нету Клайну и тд. Сейчас в сб Англии самое талантливое поколение с чемпа Европы 96 года. При этом конечно уровень сложности у английских молодых куда выше, чем у русских. Там и легионеры пожирнее и спрос побольше.

Понедельник, 20 марта 2017 19:41:49

Ruchey
Kratos,
Англия-это так...цветочки, по сравнению с подрастающим новым поколением сборной колониальной Африки под французским флагом-с естественно.

Понедельник, 20 марта 2017 22:32:05

Ruchey
lawy,
Ливерпуль Клоппа играет в подобном ключе 70 минут, потом наступает тьма...

Понедельник, 20 марта 2017 22:36:07

lawy
Ruchey, ну так и не он себе игроков собирал, физика - оно нынче в футболе главное. Раньше и Реалы с Барселонами играли во рваном темпе и это считалось за породистость. Времена меняются. Носятся весь матч. Но и Ливерпуль несколько по другому играет всё равно, в облегчённую версию.

Понедельник, 20 марта 2017 22:42:48

Kratos
Ruchey
у Франции сборная будет доминировать ближайшие 10 лет-факт.

Понедельник, 20 марта 2017 23:04:24

Ruchey
lawy,
Ключевая фраза -времена меняются. Все-таки, думается, высокая линия обороны-это будущее футбола. Развитие идет в этом направление.
Арни,
Правильная позиция- когда сборная кому-то нужна, тогда из неё делают каоманду-2008, а когда она пылится, пусть и на верхней полке, то и тренеры у нее Слуцкие, Черчесовы и прочие...и ради нее что-то искусственно создавать?

Понедельник, 20 марта 2017 23:07:45

lawy
Ruchey, тактика от игроков. Игроки от задач. Высокая линия обороны, высокий прессинг и линия обороны - это требование под 1/4 ЛЧ и выше. Ну или на шару, как Лестер тот же. Нельзя заставить условное полено отдавать мяч на 50 метров точно и с нужной подкруткой, едва подняв глаза. Нельзя и медленных защитников высоко поднимать и совсем уже не атлетов заставлять совершать сотни рывков.

Понедельник, 20 марта 2017 23:15:10

Ruchey
lawy,
Есть тенденции, а есть отдельные эпизоды и Лестер как-раз из последних, хотя и запоминающийся.

Понедельник, 20 марта 2017 23:27:18

AlisA
Kratos
Нечто подобное, я про сб. Бельгии слышу, лет 5 уже.

Понедельник, 20 марта 2017 23:29:55

Kratos
AlisA
никто не говорил, что Бельгия будет доминировать в Европе, у неё есть проблемы которые они с годами не решили. Это крайние защитники, главный тренер и глубина состава в защите. При всём этом Бельгия неплохо сыграла на мире в 14, проиграв лишь Аргентине и неплохо играла на Евро-16, но не сложилось. У этого поколения ещё есть шанс сверкнуть на парочке крупных турниров. У Франции все немного по другому, там по 3-4 человека на позицию.Эта сборная уже дошла до финала Евро сходу. Сейчас её усилит Нголо Канте, который прогрессирует семимильными шагами, Корентин Толлисо и Набиль Фекир из Лиона, из Лиона же вернется в сборную Ляказетт, составлять конкуренцию Гризману, и не забывайте про целую россыпь парней из Монако. Все молодые, эта команда будет только прогрессировать.

Вторник, 21 марта 2017 01:12:52

Kratos
как раз забавную новость про сб Бельгии сейчас увидел, что новый тренер не вызвал в сборную Наингголана потому что тот курит. Как можно не вызывать в свою национальную сборную сильнейшего полузащитника Европы прямо сейчас?

https://www.championat.com/football/_...zocharovan-resheniem-r-martinesa.html

Вторник, 21 марта 2017 01:17:45

lawy
Кратос, а немцы как же? У них и #прямосейчас состав сильный и молодых на подходе на каждую позицию, да много. Бельгийцам, по сути, не повезло с рождением этого поколения. Смогли бы взрости к падению испанской футбольной империи, взяли бы пару трофеев. А сейчас конкуренция зашкалит, впрочем, в том и интерес. Жалко, что мы на празднике жизни как обычно на обочине.

Kratos, интересно, если бы у нас курящих (что угодно) не вызывали, с какого дивизиона набирали бы игроков? )))

Вторник, 21 марта 2017 02:09:33

Kratos
lawy
боюсь немцев будет тормозить необходимость ставить в основу Озила и вечная травма Ройса. Правого инсайда у них нет, нападающего топового тоже. Хотя неплох сейчас Дракслер, но не уверен что он способен тащить такую сборную, как Германия.

PS не знаю из каких дивизионов набирали бы сборную, но уверен будь в сб России полузащитник уровня Наингголана ему разрешали бы и пьяным играть:)

Вторник, 21 марта 2017 03:28:18

lawy
Да будь у нас такой полузащитник, ему бы разрешили кокаином дорожки делать вместо разметки. )

Вторник, 21 марта 2017 03:36:42

Basist
Хм, пытаюсь разобраться, кто из обсуждаемых более достоин быть с нашего двора - ребята из Бельгии, Германии или колониальной Африки :)

Вторник, 21 марта 2017 08:58:52

Dogan
Только Гасилин, только хардкор!
А вообще, глубоко символично, что ветка-страдание о судьбах несчастных доморощенных звездюлек свелась к восхищениям звёздами истинными.
Собственно, это и есть ответ на корневой пост и все его последующие интерпретации.

Вторник, 21 марта 2017 10:46:11

Scorpio
Терентьев в Ростове есть, правда уже Цаллагова встраивать начали. Обменять на Новосельцева, пусть будет Воспитанник.

Вторник, 21 марта 2017 10:50:41