Dogan
И эти люди запрещают мне ковы... требуют без передёргиваний.
Родион, требуешь от собеседников корректности - будь честен и сам.

Радимов в 2007-м провёл 7 полных матчей, из них 6 в первом круге, когда ещё оставался подобием игрока основы. Во втором, когда, собственно, и пошли к золоту, провёл один полный матч (в самом начале круга), а ещё три раза вышел на замену. Не игрок основы ни разу. А во втором круге и вовсе крепкий скамеечник.

Денисов тогда же провёл лишь 8 полных матчей за весь чемпионат, из них 7 - в том же первом круге. Во втором круге играл через раз и исключительно на заменах. Так что игрок замены ярко выраженный.

Да и Малафеев в том чемпионате отыграл немногим больше половины матчей...
Ионов в чемпионате 2007 года не сыграл ни одной минуты. Ну да, конечно, вклад существенный, что уж там...

Итого, игроки основы 2007 года безусловный Аршавин и с немалой натяжкой Малафеев. Всё.

В 2008-м

Суббота, 18 марта 2017 17:17:51

rodocop
Нет, Саша. Если Денисов - игрок ротации, то Малафеев, Анюков и Крижанац - тем более игроки ротации. В 2007-м. Чисто статистически.

Суббота, 18 марта 2017 17:19:44

Lirdrin
Меня б вполне устроила аналогичная картина сейчас, будь у нас 2 своих уровня основы и 2 своих уровня скамейки (не глухой запас, а нормальные игроки для ротации). Это было бы просто здорово.
Ионову тогда 17 было, кстати. И два гола в ЛЕ он забил. В общем, казалось, что есть какая-то смена на горизонте.

Суббота, 18 марта 2017 17:19:48

Специалист
Удивлён про Малафеева. Казалось при Дикусиге он играл всегда

Суббота, 18 марта 2017 17:21:36

rodocop
Вот нравится мне Классик - когда ему удобно, будет считать целыми матчами. Когда неудобно - на минуты все пересчитает на раз. Но когда кто-то делает то же самое - его сразу называют нечестным.

В Зените 2007-08 "3-4 игрока доморощенных стабильно были в обойме в тот период" - вот мое утверждение дословно. Не надо мне приписывать лишнего. И с этим яростно спорить, заодно находя поводы в чем-нить да обвинить...

Суббота, 18 марта 2017 17:23:23

Lirdrin
Про немногим больше половины матчей, это почти в два раза больше чем у Чонта. Тут лучше конкретными цифрами - Малафеев сыграл 19/30, Чонт 11/30.

Суббота, 18 марта 2017 17:24:24

Специалист
Ну вот тем более значит, Родя - в 2007 один доморощенный на 100% игрок основы. Аршавин.

Суббота, 18 марта 2017 17:25:14

Kratos
ерунда это всё. Были бы доморощенные уровня обоймы у нас, они и были бы в обойме. Нет их.

Суббота, 18 марта 2017 17:31:12

Dogan
Для меня понятия "в обойме" и "в основе" различаются. И существенно. А ты, РОдион, их начал перемешивать - отсюда и мои возражения.
Так вот, в 2007-м ни Радимов, ни Денисов игроками основы не были. Им был твердокаменно Аршавин и с натяжкой Малафеев. Всё.

В 2008-м к этой паре (а Малафеев, Саня, стал бессменным именно с 2008-го) добавился Денисов. Всё.
Ни один из них не являлся продуктом вдумчивой работы тренера Адвоката и клубного руководства с выпускниками петербургских спортшкол, а достались в наследство от предыдущих тренеров, которые этой работой занимались.
Поэтому ставить Зенит времён Адвоката образцом в этом плане - есть ошибка. А точнее, лукавство.

Суббота, 18 марта 2017 17:31:59

helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Специалист, у Мирчи были и 1/4 ЛЧ с Галатасараем, и 1/4 КУ с Бешикташем ещё. Я, в общем, больше к тому, что хотелось бы тренера пофартовее в еврокубке, чем Лучано. Если это возможно в нашем сложном чемпионате.

Суббота, 18 марта 2017 18:06:24

Специалист
У Лучано было два 1/4 лч с Ромой и что?

Суббота, 18 марта 2017 18:13:26

helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Вот выше хотелось бы. Может, не с Луческу. Не знаю, может, 1/8-1/4 — это вообще принципиальный потолок для Зенита, который пробивается раз в сто лет, как получилось у Дика.

Суббота, 18 марта 2017 18:24:15

Scorpio
Если бы не гол Аршавина на 83-й минуте Марселю при счете 3:0, то и тогда бы все закончилось 1/8. Ну и Сисе нас еще простил в Питере. Так что скорее звезды хорошо сошлись на небе, а не команда чем то принципиально отличалась.

Суббота, 18 марта 2017 18:54:58

Kratos
Scorpio
если бы не розовощекие мальчичеги c окраин Ливерпуля, то Зенита и в 1/8 не было бы.

Суббота, 18 марта 2017 18:57:49

Scorpio
В общем, все дело в Аршавине. Ждем следующего Аршавина, ему сейчас 15-16 лет должно быть, в 2020 должен дебютировать. Есть кто-нибудь из 15-16 летних на примете?)

Суббота, 18 марта 2017 18:59:18

Курбский, Минск
Прочитал всю ветку со ссылками.
У меня издалека появился один вопрос.
В этом году в вышку заходит второй клуб из Питера. Правда, какой-то кочующий вокруг Спб.
Наши молодые таланты обходят его стороной.
Да и он не берет питерцев. Странно.

Суббота, 18 марта 2017 23:35:56

Ruchey
helios,
да там такие четвертьфиналы у Спалла встречались, что лучше может быть и без них совсем:
https://www.youtube.com/watch?v=cBBpo84KyCs

Воскресенье, 19 марта 2017 01:01:45

Борисыч
Доган, у тебя стакан уж слишком на половину пуст!:))
Это перебор.
Не поленился, зашел на известный сайт и посмотрел табличку игроков, кто сколько играл, забивал и пропускал в 2007 году

1. Аршавин - 30 матчей отыграл и забил 10 голов;
2. Денисов - 25 матчей играл, забил 3 гола;
3. Малафеев - отстоял в воротах 19 матчей и пропустил 20 мячей;
4. Радимов 17 матчей отыграл в основном в первом круге и забил 1 гол;

Констатируем факт, что в 2007 году в составе каждого матча был Питерский игрок!

В нынешнем таборе Луческу на поле не выходят питеские игроки впринципе!

Для меня лично Зенит в составе, котором есть хотя бы один или пару игроков с нашего города, Зенит более значимый, более свой, и победы дороги, и кубки это кубки, а не какие-то цацки.

Если на ваш вкус, если нет в составе игроков с нашего двора, значит не заслужили, ну что ж, пусть будет так. Спорить с вами не стану. Раз не заслужили, так и я требовать не стану.

Но лично я болел и болею не за абстрактный бренд "Зенит", а за тех людей, кто выходит на поле и представляет наш город.
Я был горд, когда, тот же наш парень, достойно отыграв за Зенит и Сборную, играл в Арсенале и забивал покер Ливерпулю, я был весьма горд!
И мне было приятно зарубежом видеть среди прочих форм, форму нашего игрока:

https://content.foto.my.mail.ru/list/970/1760/h-1829.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/list/970/1760/h-1828.jpg

А сейчас, мне такое положение вещей напрочь не нравится.
И я даже не о конкретно об этом факте, почему это просиходит сейчас, а в целом, гипотетчиски. И в этом-то и хотелось разобраться.

Так ли отмена лимита - это счастье на все года и народы, которое само по себе принесет нам желаемое? То есть заиграют наши игроки.

Вы же сами утверждаете, что раз нет в составе Зенита наших парней, значит нет достойных.
Так где им взяться? И почему наши Академии не воспитывают новых Аршавиных?

Уверен в одном, лимит на легионеров будет ДОБРОМ если вкупе с ним будет эффективная работа академий и прочих спортшкол, которые будут давать много талантливой молодежи.

Тупо требовать отмены лимита, дабы любимый клуб взял очередную цацку, мне это видится ханжеством.
Тут цели наши расходятся.

Нужна система и понимание всего процесса, зачем все это нужно.
Вот есть часовой механизм, так и часы время показывают,тикают, стрелочки крутятся.
Так и нашему футбольному хозяйству нужна система, чтобы стрелочки крутились и время показывали, а не какие-нибудь ходули с идеологией у какого денег больше, тот и чемпион!
Скупил сборников всего мира и победил очередную цацку!

Отмена лимита тоже, ведь, может принести в сухом остатке непоправимое зло.
ИМУ приходят под авторитетных тренеров.
А если будем брать в топ-клубы иностранцев, обратят ли они внимание на наш отечественный материал?

С одной стороны уровень чемпионата растет, а игроков наших, как не было, так и не будет. Потому что стимула у одних нет растить новых Аршавиных, а у других нет желания брать и воспитывать нашу отечественную молодежь. Потому что цели им ставят вполне конкретные - взять место в чемпионате, позволяющее играть в ЛЧ.

Воскресенье, 19 марта 2017 10:50:56

Dogan
Ну, то что ты, Борисыч, читать внимательно не любишь, я знаю уже больше 15 лет, и уже привык:) Иначе твои цифровые выкладки по 2007 году меня бы смутили. Ибо все эти цифры выше неоднократно выкладывались и комментировались. А так...

По остальному. Обвинять Луческу в том, что к его приходу в Зенит питерские игроки попросту закончились по старости - глупо. Не его это вина - ну, нет их, просто нет.
И началось это "нет" 11 лет назад, когда в погоне за цацками на радость глорикам руководство Зенита похерило работу с местными игроками. И херит её до сих пор. Ибо глорики ждать не желают-с, им цацки сейчас вынь да положь. И именно тогда, в 2007-м, и начали скупаться оптом "сборники всего мира" для очередной цацки.

При этом лично мне в достаточной степени пофиг, кто конкретно будет играть за мой Зенит. Для меня главное - как. И если футболист гоняет балду по нескольку матчей подряд и больше геройствует в кабаках или на страницах газет, чем в игре - будь он хоть трижды выпускник Смены - с пляжа!
А если он честно и беззаветно отпахивает на поле, то будь он хоть финн, хоть грек, хоть румын - я двумя руками за него. И для меня весьма средне футбольно одарённый, но честный, беззаветный и добросовестный Мареш во сто раз ценнее, чем доморощенный самовлюблённый пьяница и бездельник Ионов, пусть талантами он и не обделён.

В российском футболе последних 12 лет происходит зримая и стремительная деградация местных игроков. И виной этому - лимит. В результате которого мы имеем уже второе поколение ленивых и зажравшихся звездунов, которые благодаря лимиту обрели твёрдую уверенность в том, что никуда без них не денутся, и поэтому их синекура вечна. И уверены в этом небезосновательно. Конкуренции у них нет, ибо лимит. Стремления к росту у них нет, ибо лимит. В сборной всё равно других не будет, ибо лимит...
Яркий тому пример - наш драгоценный Кокоша. Который, кроме быстрого бега, ничего более не демонстрирует. Да и то предпочитает больше ползать, чем ускоряться. Но на нынешнее образовавшееся безрыбье считается звездой.

Сейчас мы начинаем осознавать, в какую задницу залезли 10 лет назад в погоне за мимолётными цацками. Но только начинаем. Окончательное прозрение ещё впереди.

Воскресенье, 19 марта 2017 11:30:08

Курбский, Минск
Вот что можно сделать.
Провести комплексный ребрендинг.
ГП отправляет играть на Крестовский клуб ''Санкт-Петербург", отбрасывая последние анахронизмы в виде "мальчичеков".
В составе "аристократов", этакого местного Челси, ВИП-болельщики и те, кому важна игра, а не люди на поле, любуются ежегодно скупаемыми повсюду сборниками. Штампуются чемпионства в РФ. После провалов в Европе состав и тренер перетряхиваются по воле випов. "Простые" болельщики активно советуют кого гнать а кого "надобрать".
Ну а бывший Тосно, ныне Зенит, на Петровиче реализует чаяния другой части болельщиков. Там люди радуются за "ребят с нашего двора".
Антипод "аристократии", наш Вест Хэм.
Медалей нет, зато после взятия КР-2020 "плебс" празднует круче,чем в 99-м!
Питерское дерби, противостояние двух полюсов футбола - событие года.

Воскресенье, 19 марта 2017 13:29:44

Dogan
Курбский, всё это уже было, было...
Помнится, в начале 2000-х какой вой стоял вокруг новообразованного ДСП: "Это будет настоящая питерская команда для местных юных выпускников лучших в стране спортшкол в противовес набитому легионерами Зениту!"
В результате, когда ДСП вышло в первую лигу и начало претендовать на переход в ПЛ, с его составом произошла любопытная метаморфоза: из 15 игроков основы доморощенных осталось всего четверо, причём, трое из них - списанные игроки Зенита, самому младшему из которых, Панову, было 27 лет. Причём, во главе команды стоял коренной ленинградец Владимир Казачёнок, который, хоть и относился к числу рьяных радетелей доморощенных мальчичеков, но при этом был грамотным тренером и умным человеком...

Так что ещё раз: либо паспорта - либо игра и результаты.

Воскресенье, 19 марта 2017 13:38:44

Борисыч
Да почему же так сразу?
Раз наш Питерский, значит оболтус?!
А пришлий обязательно пахарь, каких поискать.

Да хочется своего Стива Джерарда. Человека-флага! Лидера и пахаря.

Но ты походу сам не совсем понял о чем я.
Я про отмену лимита, но с головой. А не отмену ради отмены . Отмена должна быть первым шагом в чреде правильных шагов.
А не для цацек.

А Луческу я не обвиняю. Я пеняю на тех, кто создал такие условия.
И я очень даже за реконструкцию всего клуба. От начала до конца.
Ибо Луческу это следствие, а причина в другом.

Воскресенье, 19 марта 2017 13:39:00

Борисыч
Вот Курбский тоже не туда махнул.
Кто вам запрещает ходить на Зенит-2?
Там мальчиков много. Милости просим, болейте олдскульно!

Но я о другом.
И ребятки с Зенит-2 не пробьются в большой Зенит при такой системе, о чем тут правильно говорит Доган.
Потому как Зенит проект Газпрома, и цели у него не вопситывать молодежь, а вынь да положь цацку!
Что бы Зенит играл в Европе, что бы продавать права на трансляцию, и завесить все на банерами "Газпром, мечты сбываются!".
Не, нет так, а вот так - "Газпром- мечты сбылись! " :)

Воскресенье, 19 марта 2017 13:48:59

Dogan
Ну так на звание "нашего Джерарда" вполне мог претендовать Денисов, но он сам себе всё испортил.
Могли стать Аршавин с Кержаковым, но слишком длинный шлейф скандалов и не очень красивых поступков за ними тянется.
Мог им считаться Малафеев, но харизмой до Стиви Джи серьёзно не дотягивал.
Вот и получается, что, ну не "оболтусы", конечно, но всё же ни один даже из самых ярких и заслуженных на такое звание не годится. Причём, сам по себе Джерард - не бог весть какой футбольный гений, но вот отношение к своему делу...

Воскресенье, 19 марта 2017 13:57:17

Борисыч
Ну тогда нашим (хотя пришлым)Стиви Джи можно назвать Костю Зыряныча. Да и Анюкова Сашку.
Именно честное отношение к делу.

А есть другой "флаг"- Девид Бекхэм, талантливый -пАдонок, вот к этому отряду, наверное можно отнести перечисленных тобой кумиров.
;)

Воскресенье, 19 марта 2017 14:02:02

Ruchey
Видел несколько матчей Зенит-2 и откровенно говоря запомнился тогда только один игрок -Чернов. В чем состоит прогресс остальных, под руководством ВНК, сказать не берусь, хотя и тот же Гасилин присутствовал на поле...Вообще кажется, что никакого прогресса там ни у кого нет...Но возможно дело и не в ВНК.

Воскресенье, 19 марта 2017 14:27:15

Hat
Борисыч, если у клуба не будет цацек, то будет очень мало денег для выполнения условий ФФП. Не сможет барин содержать две команды. Разбавив главную команду своими недовоспитанниками, может и не вылетим в пердив, но будем бороться с Амкаром и Уралом. Подрастающие воспитанники побегут (а-ля Радимов) в столицу и на Дон (Краснодар), ну а мы будем играть в домино и вспоминать былое (((

Воскресенье, 19 марта 2017 14:35:11

Hascky
У Анюкова харизмы маловато, хотя он совершенно точно стал "своим".
А вот на роль Стива Джи вполне может Данни претендовать. С ним вообще уникальный случай, почему-то сми на это внимание не обращают. Но впервые в истории Зенита такая история с легионером. Капитан, не лгал, не предавал, из Зенита никогда сбежать не собирался, скорее наоборот, очень хочет до конца карьеры играть именно в Зените, дети в спортивной школе Зенита футбольные азы познают, свободно говорит по-русски, на руке Дворцовый мост набил...

Воскресенье, 19 марта 2017 14:36:21

Борисыч
Женя, ну сразу и пердив!
А почему нельзя рассмотреть другой вариант? И Халк вместе с Кержом играет?
И Витсель на поле и тот же Чернов?
Я лично за баланс, опыта и молодости, ИМУ-игроков и НПИ-игроков.

Воскресенье, 19 марта 2017 15:34:35

Scorpio
Если человек решил связать судьбу с нашим городом, почему бы его не считать своим. Так ли важно, приехал он в 17 лет или в 25. Интересно, Анюков останется в Питере после окончания карьеры или вернется в Самару.

Воскресенье, 19 марта 2017 15:39:01