Sterx
Миша, проблема в том, что наши игроки не могут конкурировать не только с ИМУ, они с весьма средними по европейским меркам игроками конкурировать не могут. Не все, но большинство.
И с отменой лимита, клубы-лидеры будут покупать ИМУ, а середняки будут покупать средних игроков из Европы, Африки или Южной Америки.
Мы все это уже проходили до введения лимита.

Вторник, 18 ноября 2014 12:39:18

1954 Москвич
В начале 80х годов читал где-то статью кого-то, по-моему , писателя. И вот он, когда-то после войны футбольный болельщик, писал о сб.СССР(футб.)еще конца 70х годов: "Пропала способность не сдаваться, отстреливаться до последнего патрона". Так что ничто не ново под Луной.
И не думаю,что какой-то мерой организационного характера можно что-то изменить. Вот сейчас все как мантру повторяют: "Они не уезжают в Европу". Но я что уехавших в сборной не видел что ли? И что они показывали? Кипр в 97г. не могли обыграть, при том,что были в разы более талантливыми игроками, чем нынешние.

Вторник, 18 ноября 2014 12:44:07

Борисыч
Женя, наши подешевееют и тогда будет проще искать скаутам наших игроков по школам, как раньше при СССР и африканцы уже не понадобяться.

Вторник, 18 ноября 2014 13:11:24

nemarat, Санкт-Петербург
Евгений - если наши игроки не могут конкурировать - то пусть и правда идут в автомеханики. Сборная - не градообразующее предприятие, которое надо поддерживать. чтобы кормить граждан - пока вокруг нее кормится только несколько десятков чиновников.
Если без лимита все уйдут в ФНЛ, а сборная перестанет пробиваться в финальные пульки ЧМ и ЧЕ (ха-хха-ха), то пусть хотя бы эти бездари не получают ренту за свою исключительность!

Вторник, 18 ноября 2014 13:13:49

Скучный
Назло кондуктору...

Почему нашим "зажравшимся котам" много платить нельзя, а "ихним" - пожалуйста?
И при этом забыть про сборную лет на 10 и смотреть на забитых? стадионах шоу легионеров всех мастей.

То-то над нами поржёт весь мир. И правильно сделает.

Вторник, 18 ноября 2014 13:23:15

helios
Желание играть за сборную важнее мастерства. Даже если вырастет одиннадцать Месси, толку не будет, если они будут в сборной отбывать номер, как мостовые. И никакая программа тут не поможет. И будет, да, очередной Кипр с Израилем.

Вторник, 18 ноября 2014 13:29:48

Sterx
Миша, сейчас, в условиях лимита, искать таланты выгоднее, можно дороже продать. Но ведь не ищут.
А если лимит отменят, то таланты будет выгоднее из Европы везти, дешевле получится. Причем таланты уже обученные.

Вторник, 18 ноября 2014 13:48:12

Sterx
Марат, футбол - это не градообразующее предприятие, это социальный проект, и "кормятся от него" очень многие.
Это, как бы громко не звучало, имидж страны. Особенно в условиях, когда эта страна проводит ЧМ по футболу.

По бездарям я согласен, но они у нас во многих сферах сидят. К сожалению. :(

Вторник, 18 ноября 2014 13:51:18

Борисыч
Женя, как ты тут ошибаешься! Сейчас у наших игроков цена искусственно задранная по причине дефицита.
И ты сам правильно сказал, что Шатова и Какорина за эти деньги не купят в Европах. Все верно.

А когда цена упадет вниз, из-за того, что Большим клубам они даром не нужны будут, то и ценник упадет.
Вот когда курс нашего игрока устроит западного агента, где он сможет еще слегка накрутить свою "жадность", тогда и будут наши игроки продаваться на запад. Потому что цена-качество будет соответствовать действительности.

Иными словами, ты сможешь продать на западе Ваз-2101 сегодня за 20 000 евро?!
Это никому не под силу!
А если Ваз-Ларгус будет стоить 1 000 евро?!
Уверен появятся диллеры на западе, кто сможет продавать Ларгусы.

Так и с игроками.
А уж когда наши игроки начнут выступать в сильных чемпионатах, будет из кого выбирать сильных игроков для Сборной России. Это я уже Скучному подмигиваю ;)

Вторник, 18 ноября 2014 14:14:32

Dogan
Миша, не так с игроками.
Когда ты продаёшь Ларгус, ты у него не спрашиваешь, хочет ли он продаваться туда или сюда. С игрокам в этом плане сложнее...

Вторник, 18 ноября 2014 14:17:14

nemarat, Санкт-Петербург
Просто есть много разных путей, и все они могут быть ...м... достаточными для части людей. Почему бы не сделать рос.футбол "шоу всех мастей"? Пусть будут иностранцы, звезды, легионеры, отдельные наши игроки - трансляции, стадионы, поля - пусть сборная, которая и так ничего не добивается продолжает этого ничего не добиваться - в Англии все практически так и есть. Пусть будет культура футбола.
Почему именно футбол социальный проект? И что в нем будет асоциального, если играть хорошо будут клубы,а не сборная.

Сборная страны - спортивная сборная страны - пусть воплощает наши чаяния на Олимпиаде - спортивном сотязании. Чемпионат мира и Европы под эгидой УЕФА и ФИФА - это то же шоу, что и АПЛ или Ла Лига.

Там за немцев бегают турки, а за Австрийцев еще кто-то. Что изменится в социальном плане для жителей страны, если сборная из игроков ФНЛ будет с боями прорываться ко второму месту отборочной группы, надеясь зацепиться за стыковые матчи? Может будет только лучше? Может болеть за парней, играющих в Е-бурге и Туле будет больше людей?

Я не так давно живу на этом свете, соответственно не так давно болею за Зенит. Но я помню, как я гордился что Максимюка вызвали играть за сборную Украины, а Куртияна за Молдавию. Как радовался голам Панова Франции.

А сейчас до недавних пор у нас было самое внушительное представительство Зенита в сборной страны - что кто-то испытывал те же эмоции что и раньше? Наоборот - "лишь бы не травма!", "пусть вешают собак на Игнашевича", "во всем виноват Акинфеев".

Женя, скажи честно - зачем болельщику Зенита или ЦСКА сильная сборная? Не на словах, в общем - а вот кокнретному человеку? И будет ли хуже, если он будет болеть за сборную, в которой игроки хотят что-то доказать,а не отбывают номер

Вторник, 18 ноября 2014 14:27:10

Скучный
Борисычу подмигнуть что ли тоже?)

Цены упадут, игроки поедут на Запад... Не вижу логических предпосылок для этого.
Если не упадут цены на легионеров, а они не упадут, так как определяются слабым их желанием ехать именно в Россию, то и на наших хороших игроков цены будут высоки.
А слабые наши игроки никому там не нужны в силу менталитета и правил ЕС. Языками опять же не владеют.

Вторник, 18 ноября 2014 14:27:21

Скучный
А хороших наших будет меньше при игре их в слабых клубах или ФНЛ.

Вторник, 18 ноября 2014 14:28:22

nemarat, Санкт-Петербург
Так они и не поменяют менталитет и не выучат языки, если тут тепло и хорошо.
Да в топ-клубах российские игроки будут получать наравне с Витцелем и Гараем, но их будет очень мало - достойных такой зп.
Будет похоже на Англию - пул топ-клубов с суперсоставами

Вторник, 18 ноября 2014 14:31:39

heraks
Может ошибаюсь, но мне кажется, что интерес к спорту в основном рождают такие соревнования как олимпиады, ЧМ и ЧЕ по футболу. Когда вся страна живет этими событиями. Везде в школе, во дворе, на работе на целый месяц это становится основной темой обсуждений. А потом уже заинтересовавшийся может переключиться и на локальные соревнования. По крайней мере так в 94-м я стал интересоваться футболом, а в 96-м и многими другими видами спорта. Поэтому очень важно, чтобы сборная хотя бы пробивалась на эти турниры.

Вторник, 18 ноября 2014 14:35:50

Скучный
nemarat
То, что некоторая часть клубных болельщиков не очень болеет за сборную, не отменяет боления за неё неизмеримо большего числа людей. К которым добавляются не имеющие клубных пристрастий.

Как в Англии не будет, согласитесь).
Не только менталитет разный, но и страна на порядок более футбольная.
Выбор из желающих там поиграть огромен. Халку там больше пары лимонов и не дали бы, наверное.

Вторник, 18 ноября 2014 14:37:13

nemarat, Санкт-Петербург
Опять же и я могу ошибаться - но это не совсем так.
Вот возьмем приснопамятную сборную Австрии.
Вот ее статистика выступлений в финальной части ЧЕ (на ЧМ чуть лучше - но там европейцам чуть проще иногда выйти)

Чемпионат Европы
ЧЕ 1960 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1964 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1968 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1972 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1976 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1980 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1984 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1988 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1992 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1996 — Не квалифицировалась
ЧЕ 2000 — Не квалифицировалась
ЧЕ 2004 — Не квалифицировалась
ЧЕ 2008 — 1 раунд
ЧЕ 2012 — Не квалифицировалась

Вторник, 18 ноября 2014 14:37:59

nemarat, Санкт-Петербург
Скучный

т.е. Вы не верите, что будет как в Англии, но верите, что будет как в Германии? :)))

Вторник, 18 ноября 2014 14:39:14

nemarat, Санкт-Петербург
Как вы думаете - вопрос ко всем. Вероятность какого события выше - вероятность, что сборная выиграет Чемпионат мира или что клуб выиграет Лигу чемпионов? :)

Вторник, 18 ноября 2014 14:40:31

heraks
nemarat,
А вы бы хотели, чтобы Спартак выиграл лигу чемпионов?

Вторник, 18 ноября 2014 14:47:30

Стон
Одинаковая.

Вторник, 18 ноября 2014 14:48:38

Скучный
nemarat
Будет, как в России и никак иначе. Зуб даю!)

Вторник, 18 ноября 2014 14:50:19

1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербур
"Сборная страны - спортивная сборная страны - пусть воплощает наши чаяния на Олимпиаде - спортивном сотязании. Чемпионат мира и Европы под эгидой УЕФА и ФИФА - это то же шоу, что и АПЛ или Ла Лига."
В чем разница?
Я клубный болельщик и болею при этом за сборную. Почему? Может, в октябрятах научили? За это у меня к ним никаких претензий.
В Англии сборная очень популярна.И совсем не слабая. Переоцененная-да, неспособная выиграть ЧМ(ЧЕ)-да, но совсем не сборная России. Я не знаю, есть ли футбольные страны с непопулярной сборной.

Вторник, 18 ноября 2014 14:52:47

инокентий
Времена меняются, тогда за "наших" болели все и не только в футболе, но и в других видах спорта, сам помню, как переживал за наших спортсменов в гимнастике, фигурном катании... Да и за все советские клубы мы переживали, как за свои. Теперь все несколько иначе, выступление нашей сборной на чемпионате мира в Бразилии, по моим наблюдениям, особо ажиотажного интереса не вызвало.

Вторник, 18 ноября 2014 14:56:17

heraks
инокентий
У многих ребят 8-12 лет вызвало. Теперь некоторые из них захотят смотреть футбол дальше и выберут себе какой-нибудь клуб для боления.

Вторник, 18 ноября 2014 14:58:39

nemarat, Санкт-Петербург
"В чем разница" - между АПЛ и ЧМ или между ЧМ и Олимпиадой?

Вторник, 18 ноября 2014 14:58:41

nemarat, Санкт-Петербург
Многие ребята 8-12 лет во время трансляции матча сборных России и Австрии играли в футбол у меня под окнами в "коробке".
И правильно делали.

Вторник, 18 ноября 2014 14:59:39

1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербург
Я недостаточно интеллектуально развит, по-видимому, но для меня ответ очевиден. В АПЛ МЮ играет с Ливерпулем, а на ЧМ Англия с Германией. Если Вы про то, что есть "немцы" Озил и Боатенг, англичанин Стерлинг, то таковы реальности современной жизни. В любом случае, они граждане Германии и Англии и играют за эти страны не за деньги.
А есть натурализованные олимпийцы и такие же гражданне, как вышеупомянутый Озил. Так почему все-таки ОИ-спортивное соревнование, а Кубок мира ФИФА (ЧМ)-шоу?

Вторник, 18 ноября 2014 15:13:21

1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербург
А у меня под окнами мальчики 8-12 лет в футбол вообще не играют, хоть "оленевод" хорошие спортплощадки построил. А была бы сильная сборная, то все-таки хоть кто-то играл бы и даже плевать, что они играли бы во время матча этой сборной.

Вторник, 18 ноября 2014 15:17:31

helios
Насчёт боления за сборную ещё можно так сказать. Если я родиной считаю Ленинград, а не Россию, и в частности не Москву, то какие основания мне болеть за сборную России с москвичами в составе?

Вторник, 18 ноября 2014 16:04:16