Стон
Барик, я выше уже писал, КТО должен готовить.
Ладно, повторю, - РФС должен готовить.

Понедельник, 17 ноября 2014 22:57:08

IGS
После Босмана футбол очень много потерял...
И даже в Англии теперь большинство ходит не болеть, а на шоу...
Клубы, да и сборные разных стран становятся все более и более одинаковыми...
Это обидно..., но обратной дороги нет... к сожалению...
И не возможно построить футбольный рай в отдельно взятой стране... как и коммунизм.

Наш лимит - это эрзац таможенных пошлин, поддержка собственного производителя...
Так может и ввести пошлины на иностранных футболистов?
А вырученные деньги послать на развитие собственных футбольных школ, например сняв с них затраты на аренду помещений и полей...

Такой переход не сделает жизнь наших клубов легкой, но такой переход это как переход от прямого принуждения к экономическому. Это всегда дает плюс к скорости развития системы..

Понедельник, 17 ноября 2014 23:04:30

Барик
Стон
РФС не может готовить, они могут только создавать правила игры. Вот об этих правилах я и пишу.

Понедельник, 17 ноября 2014 23:06:57

IGS
А вот по поводу точки Зерро, которую Стон предлагает...
Есть альтернативный вариант и даже на мой взгляд более перспективный.
Государство монополизирует подготовку футболистов до окончания юношеского возраста. Т.е. оплачивает все...
Но также оно-государство монополизирует агентские услуги для футболистов выходцев из нашей системы.
И деньги вырученные на перепродаже футболистов идут на финансирование школ... Т.е. не сразу но постепенно система становится все более и более самоподдерживающейся...
Но и это скорее всего уже невозможно...

Понедельник, 17 ноября 2014 23:24:38

Стон
Вот согласно сайту РФС на территории Северо-Запада 11 нелюбительских клубов и при этом 152 школы.
Допустим, у всех 11 клубов (в том числе - 2 дивизиона) есть свои школы. Это меньше 10% по Северо-Западу.
Вот кто должен заниматься развитием футбола через 141 школу Северо-Запада? Не РФС ли?
Статья 5 Устава РФС "Функции РФС"
11) изучение и обобщение отечественного и зарубежного опыта развития футбола, участие в проведении научных исследований в области футбола, инновационная деятельность в области футбола;
12) материальная и информационная поддержка спортсменов, тренеров, судей и других специалистов, клубов и иных лиц, если это способствует развитию футбола, особенно детско-юношеского;
То есть это - функция РФС - на основании самостоятельно накопленного и привлеченного опыта разрабатывать программы (готовить тренеров, выпускать методички, оказывать материально-техническую поддержку) для детско-юношеских школ региональных федераций, финансирующихся, в большинстве своем из региональных же бюджетов. Вот для этой 141 школы Северо-Запада.

Понедельник, 17 ноября 2014 23:32:54

Барик
Стон
Интересные у Вас выводы получаются.:)

Понедельник, 17 ноября 2014 23:59:39

Стон
А какие еще можно из этих двух пунктов вывести?
Предложите иное прочтение.

Вторник, 18 ноября 2014 00:10:00

Барик
Статья 3. Цели РФС
Основными целями РФС являются:
1) развитие и популяризация (пропаганда) футбола в Российской Федерации (профессионального, массового, женского, мини-футбола (футзала), пляжного, ветеранского, детско-юношеского и всех других разновидностей футбола),
2) организация и проведение спортивных мероприятий по футболу,
3) формирование и подготовка спортивных сборных команд Российской Федерации по футболу,
4) повышение роли футбола во всестороннем и гармоничном развитии личности, укреплении здоровья граждан, формировании здорового образа жизни.
Ну и до кучи предлагаю статью 4 почитать, там прямо написано о задачах РФС

Вторник, 18 ноября 2014 00:14:51

Барик
Стон, заметьте, именно организация мероприятий, а не выращивание игроков.

Вторник, 18 ноября 2014 00:17:19

IGS
Барик, предлагаемые жесткие требования по "собственным" воспитанникам приведут к странным ситуациям...
Например когда пятый воспитанник школы, например Зенита, не зависимо от уровня подготовки не сможет найти места в составе нигде в РФПЛ, т.к. все будут озабочены поиском "собственных" воспитанников из первой лиги...

Вторник, 18 ноября 2014 00:20:57

Барик
IGS
Согласен, приведут, обязательно приведут, но опять же, сильный найдёт себе клуб по возможностям, слабый повесит бутсы на гвоздь.

Вторник, 18 ноября 2014 00:26:38

Барик
IGS
Сейчас у наших игроков завышенные требования по зарплатам, в моём варианте они не возможны. Найдут куда пойти, не все клубы богатые.

Вторник, 18 ноября 2014 00:28:42

IGS
Барик так у парней будет преференции/проблемы не по спортивным показателям, а по прописке...
Т.е. главное не достигнуто.
Никакой рост и развитие молодежи не возожен без честной спортивной конкуренции...
Да и пятый выпускник клубной академии становится рабом клуба...
Фигня в-общем...

Вторник, 18 ноября 2014 00:40:42

Барик
IGS
Я и не спорю, изъяны есть. Предложите своё видение, готов обсудить.

Вторник, 18 ноября 2014 00:42:59

Барик
IGS
Не будет никакой преференции по прописке. Вы либо не так всё поняли, либо что то додумали лишнее.
Пятый рабом клуба станет? А сейчас они не рабы?
Никто рабом не станет, иди играй, доказывай. В РФПЛ 16 клубов, место есть для творчества. А есть ещё ФНЛ. И от притока классных игроков ФНЛ тоже станет сильнее. Фигня, не фигня, но я лично пока вижу больше плюсов.

Вторник, 18 ноября 2014 01:00:40

Стон
Барик, Вы путаете "Цели" - то, к чему стремится РФС и "Функции" - то, ради чего он создан.
Функция млотка - бить по гвоздю, функция РФС, - кроме всего прочего - "материальная и информационная поддержка спортсменов, тренеров, судей и других специалистов, клубов и иных лиц, если это способствует развитию футбола, особенно детско-юношеского". Причем, что касается информационной поддержки - как итог вот этого "изучение и обобщение отечественного и зарубежного опыта развития футбола, участие в проведении научных исследований в области футбола, инновационная деятельность в области футбола".
Цели - это лирика. Функции - это сугубая конкретика.

Вторник, 18 ноября 2014 02:10:56

tarano
Инструкции бы печатать из этих людей,
Не было бы мягче бумаги для ней...

Вторник, 18 ноября 2014 06:21:46

IGS
Барик как это не будет если в Амкаре, например, будут брать выпускника своей школы, а не выпускника школы Зенита, даже если зенитовский молодой лучше...

Вторник, 18 ноября 2014 07:34:07

инокентий
Виталий, не мешай людям сборную спасать...

Вторник, 18 ноября 2014 08:32:27

segr
Ответ очень простой, каких игроков РФС выращивает из тех сборную и формирует, - чего тут непонятного?
Кстати о клубах, не надо путать наши клубы, агромадная часть финансирования которых висит на бюджетах разных уровней и, пилится беззастенчиво всеми допущенными к кассе, и зарубежные являющиеся по сути коммерческими предприятиями.

Вторник, 18 ноября 2014 08:35:48

Борисыч
Услышал по радио, задумался...

Россия находиться на 5 месте по уровню зарплат у футболистов! (65 млн. рублей в год)
А если посчитать количество зрителей, ходящих в среднем за матч наших команд, а так же какой доход у наших клубов суммарно на всех? И какое мы занимаем место по этим показателям?!

А результаты Сборной России за 22 года мы сами можем посмотреть:

1) ОЧМ-1994: 2 место в группе; ЧМ-1994: 3 место группового этапа;(Садырин П.Ф)

2)ОЧЕ-1996: 1 место в группе; ЧЕ-1996: 4 место в группе; (Романцев О.)

3)ОЧМ-1998: 2 место в группе, поражение в стыковых матчах; (Игнатьев Б.)

4)ОЧЕ-2000 (3 матча) (Бышовец А.)

5)ОЧЕ-2000 (7 матчей): 3 место в группе; ОЧМ-2002: 1 место в группе; ЧМ-2002: 3 место в группе (Романцев О.)

6)ОЧЕ-2004 (5 матчей) (Газзаев В.)

7)ОЧЕ-2004 (5 матчей): 2 место в группе, победа в стыковых матчах; ЧЕ-2004: 4 место в группе; ОЧМ-2006 (6 матчей) (Ярцев Г.)

8) ОЧМ-2006 (6 матчей): 3 место в группе (Сёмин Ю.)

9) ОЧЕ-2008: 2 место в группе; ЧЕ-2008: 1/2 финала; ОЧМ-2010: 2 место в группе, поражение в стыковых матчах
(Хиддинг Г.)

10)ОЧЕ-2012: 1 место в группе; ЧЕ-2012: 3 место в группе (Адвокаат Д.)

11) ОЧМ-2014: 1 место в группе; ЧМ-2014: 3 место в группе

1/2 Чемпионат Европы это единственный зачетный результат за эти 22 года существования Сборной России!
Остальное 3-4 места в группах ЧМ и ЧЕ.

Все! Свести бы в единую табличку эффективности затрат на наш отечественный футбол и выхлоп из этого.

С повышением уровня нашего национального чемпионата благодаря приглашенным тренерам и ИМУ в ведущие клубы РФ, повышаются и результаты сборной. Хиддинг, Д.А. Капелло...
Улиточным шагом, но ползет кривая "успехов" вверх...:))

Сколько же надо тратить нашей стране и клубам, что бы результаты стали вровень с результатами Германии и Испании?! Страшно подумать!

Вторник, 18 ноября 2014 09:13:51

Барик
IGS
На поле 11 игроков у каждой команды, я предложил всего четырёх своих воспитанников ставить, есть ещё семь вакансий, которые можно занять в том же Амкаре, в чём проблема то?
Функция молотка бить гвозди? Да, но не изготавливать же гвозди, верно?

Вторник, 18 ноября 2014 10:18:00

андрей из питера
Время кухонной болтовни ещё не прошло.

Вторник, 18 ноября 2014 10:32:51

Борисыч
Да, не зацикливайтесь на том, что у нас повально не станет российских игроков!

Пяток Больших Клубов только смогут себе позволить большие бюджеты для набора ИМУ. Остальные клубы будут покупать, на наших глазах дешевеющих, игроков!

Если представить этот пул Больших Клубов, как паровоз, то все остальные клубы - это вагоны. Чем быстрее пойдет паровоз, тем быстрее покатятся вагоны.

Да и не обязательно наши доморощенный мальчики будут играть только в России, но их охотно будут скупать и за рубежом! Главное что бы ценна была адекватной для этого. А у игроков появиться стимул.

Лимит-зло и путы на ногах нашего футбола!

Вторник, 18 ноября 2014 10:39:17

nemarat, Санкт-Петербург
При чем тут уровень зарплат и сборная?
Зарплаты в клубе - в рейтинге УЕФА наш чемпионат как раз примерно эту нишу - 5-7 место и занимает. Зарплату в клубе получают не члены национальной сборной, а игроки из разных стран, в том числе и из России.
Есть страны, сборные которых практически полностью комлплектуются из "легионеров", играющих в зарубежных первенствах - уровень зп внутреннего первенства, соответственно, никак не коррелирует с уровнем сборной

Вторник, 18 ноября 2014 10:41:00

nemarat, Санкт-Петербург
Кстати, в наши клубы вливают гос.деньги в огромных количествах, часть из которых, уверен (да-да, бездоказательно - просто уверен) идет на пилинг и растратинг, но не думаю, что все клубы из ТОП-5 лиг Европы самоокупаемы. Либо в долгах как в шелках, либо под шейхами и нашими попилившими свое согражданами. Да, есть Германия со свойственной ей практичностью и экономностью, но, извините, в Германии и автобусы ходят по расписанию.
Павла (Стона) просили писать не про политику, а про футбол - но он абсолютно прав, сборная (как минимум) - следствие проводимой политики. Можно вообще убрать всех легионеров, и выходить в красных рубашках сжав зубы под страхом расстрела на матчи. Можно лениво пинать мяч, зная, что бабло капает вне зависимости от результата. Можно что-то еще - но все это будет соответствовать тому порядку, который установился внутри страны.

Вторник, 18 ноября 2014 10:45:46

Борисыч
Вот именно, если все связать и тогда можно делать выводы, где причина, а где следствие... От этого становится так грустно. Уж лучше зимние виды спорта развивать.

Вторник, 18 ноября 2014 11:44:34

nemarat, Санкт-Петербург
Может быть - тем более, что там многие не командные, за исключением хоккея, в котором у нас объективно вторая по силе лига в мире.
Тут опять же - все вокруг наших ожиданий, нам нравится футбол и поэтому хочется лучшего именно в футболе, но, как мне кажется, с футболом долго не будет ничего хорошего 6)

Вторник, 18 ноября 2014 11:56:44

nemarat, Санкт-Петербург
На уровне сборной, я имею в виду

Вторник, 18 ноября 2014 11:56:58

Борисыч
Пока дефицит игроков из-за лимита, и как следствие наши игроки стоят дороже в разы, нет мотивации у них развиваться и продаться на всемирных ярмарках, кои и являются Чемпионаты Мира и Европы.

Нет мотивации у откормленных котов. Они достигают уровня нашего чемпионата, и далее останавливаются в развитии. А далее происходит корреляция легионеров и наших оболтусов. То есть низкий уровень наших, снижает уровень ИМУ...отношение к делу, самоотдача, дисциплина и прочее.
Поэтому ИМУ временно деградируют у нас в России. Взять хотя бы пример Это'О.

Это еще один плюс в сторону отмены лимита.

А если будут команды полностью укомплектованы ИМУ, то нашим игрокам из команд со второй части турнирной таблицы, придется очень даже выпрыгивать из штанов, что бы добиться премиальных за победу. А это мотивация!

Вторник, 18 ноября 2014 12:14:31