x3m_100r
При лимите 10+15 они будут биться не между собой, а с каждым, будь то легионер или паспортник. Между собой они бьются сейчас, если это можно назвать битвой.

Понедельник, 17 ноября 2014 11:49:16

Барик
Скучный
Надо посмотреть все минусы 10+15.
Я не вижу причин, по которым в основе не будут 10 легионеров. Откуда появилось число восемь? А почему тогда не семь или шесть? В зачвке 10? 10 на поле могут выйти по регламенту? Могут, и даже будут выходить. Значит наши игроки будут играть в каждом матче не более 30 минут на каждого. Ибо их удел выход на замену. Игрового времени у них практически не хватит для роста. А уж про молодёжь я вообще молчу, где при таком раскладе Вы видите место на поле для них?
инокентий
И я о том же, о сильном чемпионате, но только наших не стоит ущемлять совсем.
Сложившиеся правила привели к тому, что условный Дзюба не может и не хочет играть, как Халк, а зарплату такую хочет. Уберёте лимит совсем, Дзюба будет играть в Ростове, а то и в Арсенале. Но он так же будет основным игроком сборной, ибо других нет!

Понедельник, 17 ноября 2014 11:53:56

Барик
x3m_100r
Зенит при схеме 10+15 купит легионеров на освободившееся места. Россиянин будет только в воротах. Так будет и в ЦСКА, и в Спартаке, и в Локо, и в Динамо, и в Рубине. Кто там и с кем по-вашему биться будет мне неведомо. У нас нет игроков высокого уровня, а зарплаты есть, и потекут рекой к нам классные игроки за зарплатами, так, что меня большие сомнения в конкуренции. Да, рано или поздно, но начнут расти и наши, только в 2018 году Вы будете плеваться от игры нашей сборной, играть там будут игроки уровнем не выше Дзюбы.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:02:18

x3m_100r
Барик
Т.е. мы избавляемся от Родича.
Гарай, Кришито, Ломбертс, Нету (Смольников и Анюков сразу на банку, а правого будет играть центральный защитник)?
Что мешает Могилевцу побороться за место в составе с Тимощуком?
Опять же травмы, дисквалификации, проблемы с физ. формой.

Большинство так и будет играть 7+4 или 8+3. Между прочим даже при 7+4 у некоторых было россиян больше чем 4 в составе. Что мешало всегда ставить 7 легов всем клубам?

Понедельник, 17 ноября 2014 12:07:05

Скучный
Барик
Ещё разок. Чтобы вышли 10, их надо купить всех на разные позиции и всех сильнее россиян.
Предварительно продав имеющихся дублирующих позиции на поле и тех, кто слабее россиян.
Вы знаете, как решить эту задачу? Я нет.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:07:33

x3m_100r
Барик
Если человек не хочет биться и бороться, то тогда и делать ему в футболе нечего. Не надо делать даже из сильных легионеров (которых в нашем чемпионате единицы) - священных коров.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:09:22

Барик
Скучный
Их купят, деньги есть.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:16:08

x3m_100r
Барик
Заключим пари?

Понедельник, 17 ноября 2014 12:22:04

Скучный
Барик, поживём - увидим.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:22:33

Барик
Скучный
Согласен.
x3m_100r
Вам поспорить хочется? Не вижу смысла.
Я вынес на обсуждение свою идею, вполне возможна, что она не отвечает реалиям, а может наоборот, именно при ней станет развиваться наш футбол, и клубный и на уровне сборной. Мне интересно мнение о моём предложении, хочется, что-бы вникли именно в суть предлагаемого, а спорить не хочу, пари заключайте с кем-нибудь другим.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:31:07

x3m_100r
Ну Вы вынесли идею и чуть ли не со 146% уверенностью заявляете, что будут играть 10 иностранцев в поле. Если Вы так уверены, то в чем проблема?

Понедельник, 17 ноября 2014 12:35:29

Барик
x3m_100r
146% в математике не бывает.
Если бы я не был уверен, то не стал бы утверждать, проблем нет, они видимо у Вас, раз есть необходимость в пари.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:41:31

x3m_100r
Барик
Необходимости нет, я предложил - Вы отказались, а грубить не надо, не красиво это.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:50:05

x3m_100r
Вангую, за сезон (ЧР, КР, Европа) пара матчей будет с 10 легами в составе, если сбудется вариант с 10 легами на разные амплуа ))

Понедельник, 17 ноября 2014 12:52:09

Барик
x3m_100r
Я вроде бы не грубил, извините, если обидел. Цели такой точно не было.

Понедельник, 17 ноября 2014 12:52:11

x3m_100r
Барик
Все ок

Понедельник, 17 ноября 2014 12:53:34

Sterx
Да разве это важно, будет матч с 10-ю легионерами, или с 8-9ю?
Суть от этого не меняется, в основном будут играть легионеры, а большая часть местных - на подхвате.

Понедельник, 17 ноября 2014 13:04:24

Сильвер
Большая часть местных и так "на подхвате". И это так не потому, что иностранная мафия, а потому, что уровень соответствующий.

Понедельник, 17 ноября 2014 13:12:25

Dogan
Каждый раз, когда возникают подобные дискуссии, задаюсь одним и тем же вопросом: а зачем?
В смысле: зачем вообще придумывать какие-либо преференции той или иной категории футболистов? Будь то 10+15, или 7+4, или 2+8...
В Германии вообще нет никаких лимитов. Результат? Сильнейшие клубы и сборная - чемпион мира.
В Испании лимит чисто формальный. Результат - сильнейшие клубы, а как сборная имела всех совсем недавно, думаю, никто ещё не забыл.
Во многих других странах легионерами не считаются граждане ЕС, а также выходцы из бывших колоний, куча послаблений латиносам, у которых сплошняком бабушки из-под Мадрида (Лиссабона, Неаполя...), ну и т.д.
А мы вводим драконовские ограничения для всех и вся, и ещё кричим, что этого мало, что легионеры всех сожрут. Результат: никакущие клубы, никакущая сборная.

Может, вовсе не в лимите дело?
Лимит в любом виде - зло. В любом.

Понедельник, 17 ноября 2014 13:23:38

nemarat, Санкт-Петербург
Кстати, да. Лимит, ограничения, квоты - разрушает. Вот великие британцы разрешают играть у себя в клубах иностранцем, только если они игроки сборных. Клубы ищут толковых легов - клубы сильны еще. А вот со сборной швах.

Понедельник, 17 ноября 2014 13:27:07

Барик
Dogan
Согласен, только вот в Испании футбольные школы работают эффективно очень давно. Германия осознала необходимость развития своих школ и получила результат, наши сами по себе ничего делать не будут. Какой результат мы увидим в 2018 году?
Клубы не хотят и не будут выстраивать правильную методику развития молодых игроков. С чего я это взял? Как пишется ИМХО.

Понедельник, 17 ноября 2014 13:33:09

Скучный
Dogan
Я бы согласился. Но в той же Германии лимит есть. Только обратный, на своих.
Из-за законов ЕС они не могут считать легионерами европейцев, но в заявке должно быть 12 немцев.
И так практически во всех странах не мытьём, так катанием защищают своих.

Понедельник, 17 ноября 2014 13:38:16

Sterx
Дим, вот причем тут Германия или Испания? У нас уровень развития футбола сопоставим с их уровнем?

Россия страна не футбольная, в России климатические условия намного сложнее, в России была полностью разрушена система подготовки футболистов, во многих регионов ее и не было, так как во времена СССР в высшей лиге именно российских(не московских) команд практически не было.

Пытаться в таких условиях на равных конкурировать с сильнейшими лигами - утопия.

А нам сейчас надо не просто конкурировать, нам надо форсировать подготовку и рост игроков к ЧМ 2018.
Убрать лимит - это убить такую возможность, так как да же те немногие кто сейчас играют, при отсутствии лимита сядут на лавку.

Понедельник, 17 ноября 2014 13:53:34

инокентий
"форсировать подготовку и рост игроков к ЧМ 2018"© это если не убить, то прибить наш футбол. Что за ажиотаж такой по готовности сборной к 18-ому году? Пятилетку в четыре дня? Ну не выйдем из группы и что? А если выйдем, то что? Начинаю очень жалеть, что нас выбрали хозяевами ЧМ-2018.

Понедельник, 17 ноября 2014 14:07:01

Dogan
Барик, об этом и речь. Развитие футбола по уму делается не введением лимита на легионеров, а вложением денег в школы, в инфраструктуру, в популяризацию футбола и пр. Лимит - это исключительно для агентов, работающих с российскими игроками. Как бы красиво и убедительно ни была расписана его польза для российского футбола.

Скучный, 12 местных в заявке в Германии - это 13 допустимых легионеров. Иначе говоря, основной состав плюс 2 из 3-х вероятных запасных. Это фактически отсутствие лимита.
Граждане ЕС, не являющиеся легионерами в большинстве европейских стран - это примерно как в России граждане СНГ и Восточной Европы, не считающиеся легионерами. А если ещё добавить кучу негров из колоний или латиносов из Ю. Америки...
Иначе говоря, даже самые внешне суровые лимиты на самом деле, по сути, фикция.

Женя, Германия и Испания - пример того, как обстоят дела с футболом в странах, в которых лимита, по сути, нет. А обстоят они куда лучше, чем в России, в которой лимит на их фоне свирепый.

Понедельник, 17 ноября 2014 14:07:25

Dogan
Саша, выйдем мы из группы, выйдем. И даже до 1/4 дойдём.
Это ФИФА обычно обеспечивает даже самым слабым хозяевам.

Понедельник, 17 ноября 2014 14:10:37

Специалист
Такое впечатление, что в 2018 году футбол в частности, а жизнь - в целом, заканчиваются. Ну выступят в свою силу, будь-то группа, 1/8 или 1/4. Это будет провал или достижение чем-то отличающееся от провала или достижения на других ЧМ? До или после. Непонятно.

Понедельник, 17 ноября 2014 14:25:43

Скучный
Dogan
Не совсем. Или даже совсем не).
12 гарантированных мест в заявке, это совсем не то, что могло быть по законам ЕС, то есть ни одного немца в заявке.
У нас предлагается 10+15 в одной стране, у них 13+12 в добровольно объединённой Европе. Так никто не тянул.
Вот и изощряются, пока новый босман не поднял бучу.

Понедельник, 17 ноября 2014 14:26:18

Барик
Dogan
Я согласен, лимит зло, но если не принудят клубы развивать и растить своих игроков, то их и не будет. Я же предлагаю не лимит, а иную схему, просто назвал её лимитом. Она заставит клубы изменить и совершенствовать структуры детско-юношеских школ.
1. Важно, что бы игроки свои появлялись.
2. Что бы цены на них если и росли, то только с повышением качества и соответствовали реалиям.
3. Что бы клубам не было смысла устраивать аукционы по скупке игроков с российским паспортом.
4. Что бы для игроков с российским паспортом появился стимул совершенствоваться.
5. Что бы российских, классных игроков стало больше, чем сейчас
Уберём лимит, их не будет, это не грибы, сами не растут.

Понедельник, 17 ноября 2014 14:28:07

Sterx
Дима так вот в футбольных странах лимит жесткий лимит как раз не нужен, там есть кому конкурировать (хотя в Германии он все-таки есть).

А вот в странах футбольно не развитых он как раз очень нужен, что бы хоть какие-то перспективы были.

Понедельник, 17 ноября 2014 14:28:52