зануда
Почему обязательно ФНЛ? Ежели понизить зарплаты до естественного уровня, то кто-то, глядишь, потянется за бугор. Не в "Реал", конечно, но для какого-нибудь "Штутгарта" или "Сельты" у нас годные кадры найдутся. Там чему-то обучатся, будет сборной польза.

Понедельник, 17 ноября 2014 18:05:09

Sterx
helios

Сборная из ФНЛ плоха только тем, что там уровень футбола еще ниже чем в премьер лиге, а уровень околофутбола выше, и шансов получить оттуда сильную сборную очень и очень мало.

Понедельник, 17 ноября 2014 18:06:34

1954 Москвич
Стрелок
Без патетики так без патетики. Так даже лучше.
Нравится или нет, но Россия не Англия или Германия, где дюди болеют не за Спартак(МЮ усл.), Зенит(Ливерпуль усл.)или ЦСКА(Арсенал усл.). Там болеют за Престон, прости Господи, Норт Энд, Сток Сити и даже Джиллингхем. При зтом, сборная-команда чрезвычайно популярная.
В России клубных болельщиков мало. В Чите и Ярославле футбол этот никому по большому счету не нужен, если только сборная. А если неинтересна и она, к чему давно пришло, то футбол в стране будет все меньше и меньше популярен, в том числе и в городах базирования команд РФПЛ.
Ну и про желание. Все это очень и очень дискуссионно.

Понедельник, 17 ноября 2014 18:09:44

Белый Медведь, Мурманск
1954 Москвич, в маленьких городках , если взять среднее отношение болельщиков своего клуба к общему количеству жителей, то может и больше получится, чем в Москве той же

Понедельник, 17 ноября 2014 18:16:37

1954 Москвич
Белый Медведь
Что-то не верится. Не из-за Москвы, где, Вы правы, процент болельщиков низок.

Понедельник, 17 ноября 2014 18:22:27

Белый Медведь, Мурманск
Я ходил пацаном на матчи "Севера", когда там собиралось по 5000 человек. (начало восьмидесятых". Мурманск тогда был полумиллионником. То есть , в среднем, каждый сотый житель. Сейчас у нас осталось чуть менее 300 тыс. Не сомневаюсь, будь нормальным поле и не будь идиотской системы О-В, та же самая 1/100 оставалась бы. Так и в других городах.

Понедельник, 17 ноября 2014 18:28:54

x3m_100r
А если мне все равно на сборную по керлингу, то я тоже предатель Родины?

Понедельник, 17 ноября 2014 18:58:45

x3m_100r
Или если болельщик футбольный, то на другие сборные может быть пофигу?
Этот вопрос, чтобы уяснить окончательно позицию Sterx'а

Понедельник, 17 ноября 2014 19:02:53

helios, Ленинград Юнайтед
Sterx, понятно, но тогда, действительно, почему бы при засилье легов в РФПЛ, нашим не ехать в немецкую ФНЛ или даже чемпионаты Голландии/Португалии/Турции и аналогичные за топ-5? Там совсем недавно Булыкин (та ещё деревяшка ленивая) зажигал, и Измайлов вполне хорош был. Неужели Кокорин и Шатов радикально хуже их, старых и поломанных?

Понедельник, 17 ноября 2014 19:10:42

helios, Ленинград Юнайтед
Если посмотреть на Ирландию, то чемпионат там совсем убогий, а вот сборная — вполне себе середнячок, а всё потому, что все ирландцы играют в сильной английской лиге.

Понедельник, 17 ноября 2014 19:12:40

metis
Футбол может иметь гораздо больший процент поклонников в глубинке.
Лощёные столицы должны много работать, чтобы потом выбирать на какое шоу сходить или, как это я неоднократно слышал от представителей московского трудового сообщества - просто отоспаться. Много денег не бывает много. А вот 4-7 клубов из Москвы просто вопят о том, что они бездушные цацки в руках хозяев мира.
Другое дело глубинка. Сделай адекватную цену на тикет и какое-никакое подобие идеи (а не так как это случилось например в городе где я бываю чаще - решили сначала переименоваться потом еще что-то там перекрутить, потом добровольно отказаться от повышения лиги, а потом все куда-то занулилось). Так вот, в этой унылой канители бытия популярность и драйв просто обеспечены.

Надо не футболистов растить, а Галицких. Сильных умом и духом организаторов, а те уже сделают и поля и школы и систему (куда ж без нее, Системы).

Понедельник, 17 ноября 2014 19:18:35

1954 Москвич
x3m_100r
Sterx сказал слова, которые я целиком разделяю. Только, действительно, не захотелось упреков в патетике.
Сначала про сборную по керлингу. Он мне неинтересен, но если я узнаЮ откуда-то результат ЧМ,скажем, то мне приятнее, если она покажет высокий результат.Другое дело,что я не стану даже узнавать специально, какое место она заняла.
А дальше то, что Евгений сказал, причем тоже,видимо, излишнего пафоса не захотел и закончил смайликом. Сборная по футболу может объединять довольно большое количество граждан.Если это не так, то это м а л е н ь к о е звено цепи, которая заканчивается констатацией того, что их (граждан РФ) уже почти ничего не связывает.

Понедельник, 17 ноября 2014 19:19:48

Sterx
helios,
В мире нет команд, которые станут платить Кокорину или Шатову даже половину того, что они получают в Зените или Динамо.

Понедельник, 17 ноября 2014 19:20:08

Барик
Sterx
И вот для того, что-бы и у нас они получали адекватные суммы и нужно преобразование системы, а начать можно с того, что предложил в самом начале. :)

Понедельник, 17 ноября 2014 19:34:25

helios, Ленинград Юнайтед
Sterx, так в Зенит и Динамо им путь будет закрыт халками. А в ФНЛ столько не платят. И, уж наверное, поменьше в чем перечисленных лигах. Или даже Чампионшипе, где до сих пор пылит опять же старый и не шибко мастеровитый Погребняк.

Понедельник, 17 ноября 2014 19:34:59

Скучный
Что за расизм?! Халку тоже нигде столько не заплатят :)

Понедельник, 17 ноября 2014 19:35:19

nemarat, Лигово
Валера вот правильную мысль высказал - без лимита часть игроков будет пытаться реализовать себя зарубежом - выгодно будет не сидеть на лавочке, а пытаться пробиться в основу, засветиться, уехать или закрепиться в основе - а в спину будут дышать другие. Сейчас же никому ничего не нужно, а с более жестким лимитом - можно вообще тренировки не посещать

Понедельник, 17 ноября 2014 19:38:14

x3m_100r
1954 Москвич
Я тоже радуюсь любым успехам всех сборных России.
Просто почему получается что болея за сборную по футболу ты патриот, а если нет - то наоборот, и, если не болеешь за сборную по керлингу, то это просто не интересно и не нравится?

Вот Олимпиада - объединила, потому что мы в семье реально переживали смотря и керлинг, и бобслей и сноуборд. К сборной чем дальше, тем больше становлюсь равнодушным.

Вот и хотел понять, в глазах Евгения и Вас я предатель?

Понедельник, 17 ноября 2014 19:52:02

1954 Москвич
x3m_100r
Я вообще хотел бы избежать совершенно неуместных здесь определений "патриот" и "предатель Родины".
Сборная по футболу(хоккею), так сложилось, и мне не хотелось, чтобы было иначе, спортивная команда, к которой приковано наибольшее общественное внимание.

Понедельник, 17 ноября 2014 20:15:49

1954 Москвич
nemarat,
Австрийцам на пользу идет,что они играют,скажем, в бундеслиге. Полякам тоже, датчанам и разным там прочим шведам. Из наших никого это особенно не преобразило, а некоторые так вообще хуже стали.

Понедельник, 17 ноября 2014 20:21:09

segr
Я чегой-то не пойму, - если стране пофиг ее сборная и она много-много лет не делает ничего для того, чтобы эта сборная стала приличной, дошло уже до того, что тренеру этого самого лица страны полгода зарплату не платят, то причем здесь болельщик-то, может предложите ему еще скинуться для Капелло?
Болельщик - он же не слепой и все прекрасно видит.
Вот на сборную по дзюдо на подготовку в олимпийском цикле были выделены многие десятки миллионов баксов и рулить поставлены профессионалы и результат был получен.
А у нас в РФС зам. руководятла доктор экономических наук, обижается на то, что Аэрофлот выкрасил в другой цвет самолет Зенита, а не подарил эту краску Толстых.

Понедельник, 17 ноября 2014 20:34:42

x3m_100r
1954 Москвич
Хорошо, закрыли тему.

Понедельник, 17 ноября 2014 20:59:48

Стон
Наибольшее общественное внимание привлечено к Евровидению. Куда там сборной, хоть по футболу, хоть по хоккею.
Осознание этих простых жизненных реалий позволит осознать многое.

Я тут пару табличек кидал - про посещаемость и про траты. Ну так вот, что могу сказать по этому поводу:
"Россия - не футбольная страна" - это глупая отмазка. Не более нефутбольная, чем Австрия, Швеция или, к примеру, Греция.
То, что происходит в нашем футболе очень просто объясняется сложившемся положением вещей в обществе. У нас огромное количество жителей Москвы, Питера и пары-тройки городов-миллионников считают себя жителями постиндустриального общества только потому, что получают (а не зарабатывают) совершенно необоснованные деньги, а тратят их так, как будто через месяц будут получать втрое больше.
У футболистов это просто более ярко выражено.
Они с молодых лет находятся в перекошенной реальности, когда претендуют на большие деньги просто за факт своего существования.
В нормальных странах в футболе получают до какого-то, причем очень далекого уровня, вполне средние по стране денюжки. Есть и мотивация для роста, есть и критическое восприятие действительности. И того и другого лишены у нас уже дублеры.
Возвращаясь к табличкам - ни посещаемость, ни интерес к телетрансляциям никак не коррелируют в нашем клубном футболе с затратами на него.

Нам нужен дефолт. Это грохнет наши клубные успехи лет на 15 вперед, на эти же годы ничем не поможет сборным, обрушит интерес к сборной и клубам, то есть вернет нас на нулевые позиции. Но мне кажется, что с той точки, где мы находимся сейчас к точке "здорового футбола" можно прийти только через нулевую отметку.

Понедельник, 17 ноября 2014 21:13:29

Барик
Стон
Откуда в Вас такая гайдаровщина? Дефолт нужен, но зачем? Что бы новое построить? Но для этого необязательно всё рушить то!

Понедельник, 17 ноября 2014 21:20:45

Барик
Ушла дискуссия в сторону, хочу ещё раз о пути развития поговорить. Сейчас клубы хотят результат, причём мгновенный. Своих никто не растит, таланты по стране никто не ищет, да и в планах этого нет. РФСу всё пофигу, важно спонсора найти, а спонсоры они там же, при клубах, круг замкнулся.
Вопрос, что можно и нужно изменить для того, что бы:
1. Клубы были просто вынуждены искать таланты по стране.
2. Растить своих воспитанников.
3. Не устраивать гонку заработных плат.
4. В сборную было из кого выбирать.
Предложение было такое:
Ограничить на поле не иностранцев! А игроков, не считающихся своими воспитанниками, вот и всё!
Вопрос, кого считать своими воспитанниками? Тут можно и нужно подумать.
А вот тут то и откроются перспективы для роста молодых. Могу продолжить мысль дальше, но я об этом уже писал.

Понедельник, 17 ноября 2014 21:32:09

1954 Москвич
"Сборная по футболу(хоккею) - с п о р т и в н а я к о м а н д а, к которой приковано наибольшее общественное внимание."
А то, что "наибольшее общественное внимание привлечено к Евровидению.Куда там сборной.что по футболу, что по хоккею" и говорит, что Россия-нефутбольная страна. Это не отмазка, я правда, не понимаю от чего, это констатация факта.
На всякий случай, повторю, под нефутбольностью России понимаю низкий интерес к футболу в ней.
А в том,что сблрные одних нефутбольных стран иногда добиваются чуть бОльших успехов, чем сборная нефутбольной России нет ничего сверхъестественного.

Понедельник, 17 ноября 2014 21:47:52

инокентий
Павел, давайте лучше о футболе.

Понедельник, 17 ноября 2014 21:48:58

Стон
Да не гайдаровщина.
Ситуация проста ведь, - клубный футбол у нас существует? Да, и в принципе, - неплохо. Почему? Потому что в него вкладывают деньги хозяева. Ни за счет билетов, ни за счет трансляций, ни за счет атрибутики и тому подобных вещей такие затраты не отбиваются.
Если мы остаемся в такой системе, - с клубным футболом у нас и дальше все будет в порядке. Но тогда - не вешайте на владельцев клубов всякие дополнительные обязанности, типа подготовки игроков для сборной. "Это их клуб".
Но в этой же системе созданы все предпосылки для развращения молодых игроков. Помноженные на проблемы нашего общества, в котором еще с 90-ых годов действует парадигма "если в ближайшие 2 года с нуля начатый бизнес не отобьет 300% вложений, этим и заниматься не стоит". Результат - дублеры получают непомерные деньги и забывают о работе. Играть в сборной в перспективе некому.
Это - если с лимитом.
Если убрать лимит, - в ближайшие 3-5 лет из футбола разбежится львиная часть молодых футболистов средненьких. В автомастерских будут платить больше. Да, потом выровняется, но сборная это почувствует лет через 10.
Если при этом развивать программу РФС по развитию детско-юношеского футбола, - ну, возможно. Но кто же пойдет туда учиться, если в перспективе не маячит вкусный контракт?
В любом случае, - что ни делай, будут немалые потрясения. Сборной в обозримом будущем (5-10 лет) не поможет ничего. Все будет примерно так же, - от 2008 - до 2010.

Дефолт в клубной сфере, - это ограничение сверхзатрат владельцев на частные клубы и попытка привязать эти расходы к посещаемости. "Жить по средствам". Дак об этом добрая четверть сокнижников говорит. Тогда и "это НАШ клуб" и ОАО реальны. И "боление за своих". И "свои" будут иметь больше стимулов для роста. И во вторые бундеслиги поедут, - деньги зарабатывать. Так что любой, кто хоть что-то обо всем этом писал здесь, - он меня поддерживает:) Вольно или не вольно.
Но клубный отечественный футбол надолго рухнет. И сборная тоже никого не порадует.

Понедельник, 17 ноября 2014 22:13:09

helios, Ленинград Юнайтед
Стон, одна ремарочка.
В 90-ые годы были вполне квалифицированные мастера типа Мостового с Карпинсом, которые за контракт в Сельте выкладывались, а вот в сборной сачковали.
Как сделать так, чтобы даже появившиеся вследствие грамотной футбольной политики крепкие футболисты бились за сборную — вопрос. Вот немцы (которые по факту турки, арабы, негры и прочие поляки) почему-то бьются.

Понедельник, 17 ноября 2014 22:27:34

Барик
Стон
Это как понять, не вешайте на владельцев клубов всякие дополнительные обязанности, типа подготовки игроков для сборной? А кто готовить то будет? Может тогда от сборной отказаться?
Они не для сборной готовят, а для себя. Лимит и нужен для того, что бы цели совпадали. Нужны игроки и для клубов, и для сборной. При этом варианте лимита клубы никого готовить не будут. Зачем, если можно купить? При варианте 10+15 вообще для клубов раздолье, покупай себе иностранцев будет счастье. 10 на поле выйти смогут? Смогут, а значит и выйдут. А что дальше то? Да ничего, своих сейчас хороших то нет, а потом вообще будут руины. Значит не действующий лимит, ни вариант 10+15 не годятся.
Вот потому и нужна схема со своими воспитанниками. Вопрос у меня только такой, например клуб РФПЛ купит игрока в ФНЛ, он сможет заявить его как своего воспитанника или нет?
А игрок, заявленный, как воспитанник Зенита, попасть в четвёрку в других клубах уже не сможет. Уверен, через два года уже появится целая куча перспективных игроков, установи РФС такой регламент.

Понедельник, 17 ноября 2014 22:37:41