[архив]
Basist
Потому,что те играли за сборную, которая в самом своем неудобоваримом виде была намного сильнее нынешней. Уровень футбола в СССР был выше чем в РФ.
Вторник, 16 октября 2012 16:17:35
андрей из питера
С тем, что в современном футболе забивать сложнее, согласен. (И то еще с какими временами сравнивать).Но,оговорюсь, это касается природы самой игры. А вот забивать в конкретном ЧР легче(игрокам ведущих клубов). Защитники сейчас в СВОЕМ ВРЕМЕНИ слабее в ЧР, чем защитники ЧС в ТОМ ВРЕМЕНИ.
Вторник, 16 октября 2012 16:23:16
1954 Москвич
Не понял связи. Те играли за сильную сборную - значит было легче за неё забивать.
Кержаков играет за средненькую сборную, в которой забивать сложнее.
Если откинуть Блохина, то Кержаков по статистике в сборной на уровне лучших советских нападающих.
Вторник, 16 октября 2012 16:28:26
Basist
Начиная с Мунтяна,Паркуяна и кончая Белановым и Заваровым все были известны в мире,а вот АК даже в Малаге не помнили.
Для нашего ЧР он супер,а для Европы никто.
Вторник, 16 октября 2012 16:33:41
Levsha,
из этих четырех матчей Веретенников провел почти полностью только один. В двух матчах - по тайму и в одном матче - 14 минут. А то, что он не был встроен в игру сборной - это баг тренеров оной, а не Веретенникова. За два полных матча (да ещё товарняка, да ещё с большим разнесением по времени) редко кто может показать что-то путное.
Вторник, 16 октября 2012 16:38:43
Basist
Число,оно и есть число, если вы имеете в виду, что статистика у АК такая как у Козьмича и этим заканчиваете, то нет предмета для спора. Разделил кло-во голов на кол-во игр, и вся недолга. Но, мне-то кажется, что на основе этих цифр пытаются Александра приравнять к ТЕМ, а с этим я спорю.
Вторник, 16 октября 2012 16:41:19
1954 Москвич,
это ничего, что великая сборная СССР умудрившаяся, кстати, в свое время сыграть с самой Северной Ирландией два матча вничью, играла в то время, когда конкуренция была низкая, а сейчас португальцы играют вничью с Лихтенштейном и еле-еле обыгрывают Люксембург?
Легко быть молодцом среди овец.
Вторник, 16 октября 2012 16:43:31
Сборная СССР в 50-60-е входила в первую десятку ведущих футбольных держав мира: Бразилия, Уругвай, Венгрия, Германия, Италия, Югославия, Англия, Чехословакия, Испания. Затем, когда в Европе и мире подтянулся второй эшелон: Голландия, Аргентина, Польша, Дания, Португалия, Франция наших откинуло во второй десяток, Россию в нулевые откинуло уже и в третий десяток, пока не пришел Хиддинк и не вернул нас во второй, где мы в-общем-то до сих пор и пребываем, да еще в компании новичков с иных континентов: африканских топов, Мексики, США, Кореи.
Так что, 40 лет примерно на одном уровне.
Вторник, 16 октября 2012 16:46:08
Великая сборная СССР умудрилась в отборе-80 занять последнее место вслед за грозными командами Венгрии, Греции и Финляндии.
Вторник, 16 октября 2012 16:49:16
Gatun
Сейчас например Поштигу все знают и что?
Вторник, 16 октября 2012 16:55:05
buzzo, справедливости ради, в 64-м году Люксембург попал в четвертьфинал Кубка Европы, обыграв Голландию, и лишь в дополнительном матче уступил Дании место в финальной части турнира:), а в сборной Северной Ирландии в то время выступал лучший футболист Европы - Джордж Бест.
Вторник, 16 октября 2012 16:57:18
Basist
Да я искненне говорю,что Саша у нас лучший бомбардир на сегодняшний день,....это все!Был бы другой не отчислили бы из Севильи.Вон Паша,худо ,бедно,но всегда в основе.
Вторник, 16 октября 2012 17:01:02
1954 Москвич
Я не видел Иванова в деле. Честно. И сравнивать могу только косвенно - по статистике и воспоминаниям очевидцев.
А форвард, он должен забивать прежде всего (финтить, пасы отдавать - это уже вторично). Забил много, хоть ж.порикошетами - хороший форвард. Мало забил - посредственный.
Так вот я не понимаю, почему Кержакова, который опередил почти всех советских форвардов по голам во внутреннем чемпионате, на уровне по голам в сборной и в еврокубках нельзя с ними сравнивать.
Вторник, 16 октября 2012 17:05:44
buzzo, я сам по молодости сокрушался по поводу отсутствия Веретенникова в сборной, пока не увидел те робкие попытки его пристроить... У тренеров сборной на его позиции был в то время достаточный выбор более классных исполнителей: Добровольский, Шалимов, Мостовой, Цымбаларь, да к тому же привыкших к выступлениям в этом составе, были и более молодые и перспективные Кечинов и Радимов В-общем, после тех 194 минут Веретенникова в сборной мне уже не приходило в голову расстраиваться о его невызове.
Вторник, 16 октября 2012 17:06:01
Gatun
А Мунтян и Паркуян играли хотя бы в Севилье? Откуда мы знаем, как они бы выглядели в зарубежных чемпионатах? Не закисли бы в дали от Родины?
Вторник, 16 октября 2012 17:08:49
Поркуян - дублер из киевского Динамо, поехавший дублером сборной на ЧМ, и неожиданно ставший лучшим бомбардиром ЧМ - в-общем-то типичный случай одноразового бомбардира, но засвеченного неплохой результативностью на большом турнире.
Тот же Саленко - то же громкое для Европы имя, а у нас достаточно средним форвардом оказался даже для своего времени.
Вторник, 16 октября 2012 17:15:37
Джордж Бест был клонирован в 11 экземпляров? А так и в сборной Уэльса сейчас играет Гиггз (если ещё не завязал).
Ну и то, что Люксембург в те времена забирался так высоко, как бы намекает на уровень тогдашнего футбола. Сейчас Люксембургам и Лихтенштейнам подобное не светит. Но зато количество сборных, могущих подгадить топам (при минимуме везения) и устроить серьезные проблемы "недотопам" выросло многократно.
Вторник, 16 октября 2012 17:18:25
Basist,
а мне вот довелось увидеть Иванова "в деле". Матч СССР-АНглия в Швеции. То, что он там устроил не позволял себе Бесчастных. Ну о чем говорить, когда к игроку, стоящему на линии вратарской, прямо перед воротами, прикатывается мяч, вратарь где-то далеко, а он со всей дури запускает мяч в небеса? Подчеркну - это все происходило не на скорости и к мячу тянуться не надо было - к свободно стоящему перед пустыми воротами Иванову прикатился мяч.
Вообще, ощущения от того матча у меня, как от битвы гигантов середины нынешнего пердива.
Вторник, 16 октября 2012 17:24:54
Я никогда не называл сбСССР великой. Более того, горячо за нее болея, я всегда скептически относился к ее футболу.
Но ... 58,62,70гг ,четвертьфинал ЧМ,66-4место, 82,86 не пойми какое место, т.к.нет критериев,но сейчас этого близко нет.
60г-обл.КЕ, 64,72,88 -финалист КЕ(ЧЕ), 68 4место
88г.-чемпионы ОИ, про золото 56г уж молчу-слабый турнир.
Победы юн. и мол.сб. вЧЕразных лет и ЧМ77.
Если АК по классу игры,исходя из голой статистики, можно равнять с ТЕМИ. то примем это за основу. Но разве Александр пришелец из др.галактики по сравнению с ИД,РЩ и др. игроками сб.России? Получается и они тоже равны игрокам (лучщим) сов.сборной. Тогда почему мы там, где мы есть?
Вторник, 16 октября 2012 17:32:28
buzzo
Вы чего говорите-то? Исходя из вашей логики, смышленый теперешний школьник умнее Пифагора.
Вторник, 16 октября 2012 17:35:30
Basist
Нет и Стрельцов нигде не успел поиграть,но бразильцы написали,что если у них будет Стрельцов,то они готовы играть против всего мира.
Вот такие были времена и люди.
Это есть такая присказка:Раньше были суда деревянные,а люди железные,а теперь суда железные,а люди....
Вторник, 16 октября 2012 17:37:36
1954 Москвич
"Тогда почему мы там, где мы есть?"
Да всё просто. Сейчас конкуренция в футболе сборных гораздо выше, чем раньше. Главным образом это выражается в возросшем количестве сборных "второго эшелона" (по терминологии Levsha). Увеличение числа команд такого уровня прежде всего сказывается на абсолютных достижениях не совсем топовых команд. Таких, как сборная СССР/России по футболу. Это банальнейшая математика, просто расписывать модели здесь и сейчас не хочется.
Вторник, 16 октября 2012 17:44:02
1954 Москвич,
"Вы чего говорите-то? Исходя из вашей логики, смышленый теперешний школьник умнее Пифагора."
Некорректное сравнение. Для тренеров оно вполне сойдёт, но не для игроков - поскольку для последних использование опыта предшественников очень ограниченно - все завязано на индивидуальных возможностях организма игрока и его мотивации. Я вот могу использовать работы Пифагора, а пробежать как Карл Льюис - нет.
Вторник, 16 октября 2012 17:48:31
buzzo
Значит мы в третьем десятке не потому,что плохо играем,а потому что команд много?
Вторник, 16 октября 2012 18:01:52
buzzo
С чего вы взяли,что конкуренция среди сб.команд сейчас выше? С того,что распался СССР, а также СФРЮ и ЧССР? В 67г сб.ФРГ не вышла из отб.группы к ЧЕ 68, проиграв 0-1 Албании.(пример)
Я мало,что понял из ваших возражений по Пифагору, но все равно считаю, что сравнивать футболистов надо, не глядя матч 54летней давнрсти, а по тому,что каждый представлял для футбола своего времени.
Вторник, 16 октября 2012 18:02:52
Женя, дело в том, что аргумент снижения результативности не факт, что имеет право на жизнь.
Мне кажется, неправильно воспринимать уровень как постоянную величину. Ещё не так давно за Барселону блистал Роналдиньо. И что, показывает он тот же уровень в Бразилии? Есть вообще футболисты одной команды, у которых пазл складывается в одной конкретной стране/чемпионате/клубе. Но это не значит, что они слабые игроки. Неадаптивные - может быть, слабые - вряд ли.
Вторник, 16 октября 2012 19:05:21
Или вот пример Шевченко, настоящей мировой звезды, или Кака пришёл в голову.
Вторник, 16 октября 2012 19:05:54
Никогда не забуду голы Веретенникова на Олд Траффорд, когда МЮ в матче ноги еле унесли, а в противостоянии просвистели как фанера. Классический страйкер.
Вторник, 16 октября 2012 21:18:57
Пимлико
Лёша гол был один, второй Нидергаус забил по моему.)
Вторник, 16 октября 2012 21:25:44
Исходя из каких данных заявляется, что мы в третьем десятке?
Вторник, 16 октября 2012 21:29:19