[архив]
ГЫ!
Осталось только договориться о том, что считать "100% голевым моментом" и можно начать считать. :-)
Только боюсь это ещё постов на 2-3 сотни дисскусия. :-)))
Понедельник, 15 октября 2012 17:15:14
Стрелок
100 % голевой момент - такой момент, который будучи прерванный фолом, наказуемой удалением за ФПН
Понедельник, 15 октября 2012 17:17:44
Sterx
"...Вот зачем вы опять про 198 голов заговорили? ... а так же разберите подробно каждый забитый гол.
Тогда это будет предметный разговор, и ваши рассуждения про 198 голов будут иметь хоть какой-то практический смысл :)"
Понедельник, 15 октября 2012 14:22:15
Евгений! Пересмотрел по Вашему настоянию немножко голов Кержакова и попытался их проанализировать – что из них забито технично, что коряво, а что из-за неимоверной прухи. Если при забивании гола проявлялась техничность игрока, буду просто ставить «+», если пруха – «-».
Сразу оговорюсь, что считал только те голы, которые нашёл в сети. Т.е. не все. Пока пересмотрел только голы за Севилью (1 сезон) и сдсв, потому как их если и видел, то не обращая особого внимания. Вот что получилось.
Испанский период.
2007/2008
1. ??? – замкнул прострел. +
2. Барса – приняв мяч в штрафной, развернулся и пробил в дальний от вратаря угол. +
3. Сельта – выход один на один, удар мимо вратаря, но вратарь успел мяч зацепить, почти предотвратив гол. –
4. ??? – в штрафной соперника в касание переправил мяч в ворота. +
5. Сарагоса – выход один на один справа и удар низом не сближаясь с вратарём (Малафеев такой же недавно от греков получил :)). +
Итого 5 голов, 4 из них забиты технично на исполнение.
Динамовский период.
2008
1. Москва – дальний удар в левую девятку. Красиво, но скорее удача, а не техника. –.
2. КС – после прострела «проткнул» вратаря с острого угла. Технично, +
3. Локо – с линии штрафной в борьбе с защитником бьёт вывернув стопу мимо вратаря. +
4. Мясо – добивание после отскока. +
5. Сатурн – дальний обводящий штрафной в девятку. Хоть и с долей везения, но удар был именно прицельный на исполнение, поэтому +
6. Томь – дальний прямой удар в угол на исполнение. +
7. Томь – средний удар на исполнение в «домик» вратарю. +
Итого 7 голов, 6 из них забиты технично на исполнение.
2009
1. Москва – головой прицельно влево от вратаря. +
2. Химки – пенальти, в правый верхний угол. +
3. Ростов – пенальти, уложив вратаря в противоход. +
4. ??? – пенальти, уложив вратаря по центру. Скорее –
5. Томь – штрафной с рикошетом. Повезло. –
6. Томь – замыкание прострела. +
7. Кубань – пенальти, на силу по центру под руками вратаря. –
8. Нальчик – головой прицельно в дальнюю девятку. +
9. Локо – дальний удар в движении впротивоход вратарю в притирку со штангой. Скорее – (хотя без техники так не исполнишь)
10. Химки – технично перекинул вратаря. +
11. Ростов – прицельный диагональный удар в левый угол. +
12. ЦСКА (София) – головой по центру рикошетом от газона. +
13. Нальчик – очень сложный удар в ближнюю девятку с ходу. Красиво, но не без везения. –
14. Нальчик – замкнул прострел без шансов для вратаря. +
Итого 14 голов, 9 из них – технично на исполнение.
Общий итог: из 26 голов 19 вполне себе технично исполнены, т.е. 73%.
Хотя выборка маловата конечно. Будет время, рассмотрим остальное :)
Понедельник, 15 октября 2012 17:23:56
Вот неленив ты, Александр:)
Понедельник, 15 октября 2012 17:29:56
Basist
Поражен, весьма любопытно, но Евгений писал в основном о том, что не анализируется другая сторона медали, а рассматриваются только свершившиеся голы.
Понедельник, 15 октября 2012 17:32:35
Basist, спасибо!
В видео 2008 есть и пара-тройка косяков).
Гол примерно на 5:30 - это вааащщее!!!
Понедельник, 15 октября 2012 17:52:33
Basist, Внушает!!! :-)
Если нужно видео по зенитовским голам Кержа обращайтесь. Первая сотня вся есть, да я думаю и большинство остальных тоже - надо только их в один ДВД скомпоновать, но для ООБ "Стрелокмонтаж" - это не проблема. :-)
Понедельник, 15 октября 2012 17:53:57
После того, как я прочел вчера на книге сообщения двух дам, в особенности о Тимощуке-атланте, и после подобного разбора голов АК, я рад, что кого-то еще футбол в нашей стране интересует.
Понедельник, 15 октября 2012 17:55:17
Basist,
могу расшифровать вопросики.
Испания:
1 - Леванте
4 - Атлетик
Понедельник, 15 октября 2012 18:04:31
, Петра
Басист, спасибо.
Первая сотня много у кого есть.))
Басист, спасибо.
Первая сотня много у кого есть.))
Понедельник, 15 октября 2012 18:15:42
Basist
1) Тут важны именно удары и не реализованные моменты.
2) Ваши оценки, чистой воду вкусовщина, я сходу посмотрел первое видео, и с оценками совершенно не согласен.
3) Необходимо учитывать именно сложность ситуации, если игрока всё время выводят одного на ворота, то сложно объективно оценить его уровень мастерства только по тому факту, что он забил гол.
4) Смысл делать выводы по такой маленькой подборке, да еще с учётом вышеизложенного.
Это не попытка как-то поставить под сомнение ваше искреннее желание подвести какую-то базу под вашу позицию, просто боюсь даже с вашим свободным временем, сделать объективный анализ - мало реально.:)
На мой взгляд, вообще не реально. Но за попытку спасибо.
Понедельник, 15 октября 2012 18:16:01
А давайте пожелаем Кержу еще много-много голов на любой вкус и любым соперникам,нам возможность наслаждаться забитыми мячами, а уж вопрос о том как он вывернул голеностоп на Nадцатой миллисекунде,и куда на самом деле целил, оставим для "битвы экстрасенсов".
Ну, право, уже не смешно! Вспомнилось: "На чьей стороне мы воюем-Господа Бога или Дьявола-оставим этот вопрос для умозаключений Папы Римского".
Понедельник, 15 октября 2012 18:25:13
, Morcwa
Я - фанат Кержакова. Пересмотрел ролики Basist'а (БЧС). Был опять весьма впечатлен голами Текке. Султан! Хоть и невезучий. А Саша, конечно, везучий. И чуть не половина голов один на один. Особенно заметно в Испании. Показалось, кстати, что когда Саша бьет, то не только вратарь не понимает, куда полетит, но и он сам)))
Я - фанат Кержакова. Пересмотрел ролики Basist'а (БЧС). Был опять весьма впечатлен голами Текке. Султан! Хоть и невезучий. А Саша, конечно, везучий. И чуть не половина голов один на один. Особенно заметно в Испании. Показалось, кстати, что когда Саша бьет, то не только вратарь не понимает, куда полетит, но и он сам)))
Понедельник, 15 октября 2012 18:27:19
Sterx
Женя, я иногда просто поражаюсь ходу твоих мыслей.) Саня Басист значит объективно не может, а у тебя всё очень объективно? Други, всё это чистая вкусовщина, вот Доган, главный для себя, критерий классности определил, но при этом "самым высококлассным" назвал нападающего у которого этот показатель ниже чем у Кержа.
зы. "О в кусах не спорят,-сказал людоед очередной жертве.
-Нет! Давайте поспорим!
-Хорошо, но только после обеда."
Понедельник, 15 октября 2012 18:34:06
Женя,
3) Необходимо учитывать именно сложность ситуации, если игрока всё время выводят одного на ворота, то сложно объективно оценить его уровень мастерства только по тому факту, что он забил гол.
Если нападающего все время выводят один на один с вратарем, то честь и хвала такому нападающему. Ибо умение правильно в нужное время открыться в нужное место для нападающего-страйкера является гораздо более важным качестовом и показателем мастерства, чем поставленный удар, дриблинг и т.п. И 70% своего гола португальцам Керж сделал именно рывком в свободную зону, куда большинство российских нападающих типа Павлюченко даже не добежало бы.
Понедельник, 15 октября 2012 18:40:00
Рома, где я сказал что могу объективно???
Я говорил о принципиальной невозможности сделать объективный анализ подобной ситуации. То есть тут дело не в Александре, не во мне, а в сложности и трудоёмкости задачи.
И когда я пишу о вкусовщине, то свою вкусовщину так же учитываю. Это наша общая проблема. :) Не думал, что ты мои слова так криво истолкуешь...
Понедельник, 15 октября 2012 18:55:57
Саша, не согласен с тобой. То что сделал Кержаков - это азы, которым учат в ДЮСШ, любой нормальный ЦФ обязан это делать. И на месте Кержакова туда побежал бы большинство наших нападающих... Тем более обладающих максимальной сыгранностью с полузащитой.
Понедельник, 15 октября 2012 19:17:04
Как говаривал ротный: (литературно переведено мной) Если задачу выполнил, то - молодец! Как выполнил, и, что с тобой стало - важно, но, вторично. Если не выполнил - можно разбираться почему и что для этоого сделал. Но, это почти не важно.
Проиллюстрирую кадром из к/ф "9-ая рота".
В учебке солдат должен пропустить над собой танк и кинуть гранату сзади.
Не помню чей герой обоссался. Но задачу выполнил! (вспомните комментарий их инструктора)
Так и здесь, Керж может думать, что угодно, бить куда угодно, чем угодно, буквально обосраться, НО, если он с завидной переодичностью выполняет свою задачу - забивает голы, то Честь ему и Хвала.
Всё остальное возможно важно... но, вторично, третично и четверично.
Вторник, 16 октября 2012 00:33:43
Стрелок
Спасибо за расшифрофку вопросов.
А первая сотня есть даже на диске :), просто времени вчера на всё не было.
Sterx
Евгений, я нигде и никогда не говорил, что Кержаков много реализует. Я говорил только о том, что он много забил, и забил 2/3-3/4 голов именно что с использованием техники, а не за счёт невероятной прухи (очень распространённое мнение о нём), а значит говорить о полном отсутствии техники у Кержакова нельзя. Вот и всё. Считать удары, моменты и их соотношения с голами и не собирался даже. А голы, чтобы не быть голословным, попытался разобрать.
Видео выложил специально, чтобы все могли оценить тоже. Вот Вы говорите, по первой выборке не согласны, а что на ваш взгляд было забито не технично оттуда, кроме гола Сельте?
Вторник, 16 октября 2012 09:00:53
Объясните неразумному что такое фар-удача. Скока это будет в граммах.
Вторник, 16 октября 2012 09:32:42
Фар=фарт. Украли букву.
Вторник, 16 октября 2012 09:33:58
зануда
Я для себя понимаю под "удачей" следующие голы:
- ляп вратаря завершившийся голом;
- гол после рикошета;
- удар не получился, вышел корявым, вратарь мяч точти взял, но гол всё-таки состоялся;
- дальние удары метров с 30-40 всё-таки по большей части удача, хотя и в купе с мастерством;
- какие-либо неимоверные удары с острых углов (типа недавней штанги Мовсисяна), или не глядя на ворота с разворота по наитию. Хотя этот пункт довольно размывчатый.
Именно этими критериями и пользуюсь.
Замыкания прострелов и добивания к удаче не отношу - это скорее рабочие голы, а послать мяч мимо вратаря, но в створ с ходу с близкого расстояния - тоже техника нужна.
Вторник, 16 октября 2012 09:55:18
Прямо сами собой после такого "разъяснения" напрашиваются новые вопросы, типа, а что такое "ляп вратаря"? Гол в ближний угол - это ляп? А если удар был с десяти метров? А с пяти? А с трёх? Т.е., когда начинается куча? Или что значит "корявый удар"? С какого момента и по каким критериям он начинает считаться корявым? И почему точный "удар по наитию" считается именно фартом, а не показателем высочайшего мастерства и чувства ситуации?
Ну и т.д...
Господа, этот спор мне напоминает милейший диалог между двумя моими давними приятелями, которые долго выясняли, по какому берегу течёт Нева. Но там понятно: в каждом на тот момент было по дюжине кружек пива... Но здесь-то? Тем более, уже который день подряд:)
Вторник, 16 октября 2012 10:04:43
а Гол Русенборгу - фарт или мастерство?
Вторник, 16 октября 2012 10:10:12
MABP84
Русенборгу - ляп вратаря :)
Dogan
Я имел ввиду "ляп" - когда вратарь пропускает берущийся удар (выпускает из рук, подскальзывается на ровном месте...). Гол в ближний угол - мастерство нападающего - он правильно оценил положение вратаря, воспользовался его ошибкой.
"Ударам по наитию" ставлю минусы, чтобы оставить хоть какие-то шансы сторонникам "исключительной прушности" Кержа :)
PS Мы не спорим, просто обсуждения темы Гарика надоели, вот и развлекаемся :)
Вторник, 16 октября 2012 10:29:12
Жопагол Русенборгу мой любимый гол Кержа, после гола Ростову ножницами.)
Вторник, 16 октября 2012 10:47:50
Э=э, нет, так не пойдёт! Ошибка вратаря - это разве не синоним ляпа? И если нападающий грамотно воспользовался ошибкой вратаря - неужели это фарт, а не показатель классности этого нападающего?
А если вратарь выронил мяч - неужели именно фартом объясняется то, что нападающий оказался рядом, мгновенно сориентировался, в доли секунды выскочил на мяч и аккуратно отправил его в ворота? Или это всё же показатель высокого класса этого нападающего, который не выключился из игры, когда это сделали все остальные, подкараулил свой шанс и блестяще его использовал?
А выпустить мяч из рук вратарь может исключительно из-за ляпа? А, например, из-за силы удара, нанесённого классным форвардом? Или из-за такой закрутки при ударе, что мяч просто выскочил из рук? Тоже ляп - или всё же мастерство нападающего в первую очередь?
И вообще, что такое "берущийся мяч"? Мы тут столько копий сломали вокруг Роминого: "Этот мяч и я бы взял" - но так и не пришли к единому мнению: а действительно взял бы? "Берущийся мяч", как и, к примеру, "стопроцентный голевой момент" - понятия такие условные, что строить на них целые теории просто несуразно.
Вторник, 16 октября 2012 10:57:23
Ладно, а гол Аршавина Левенцу в суперкубке. сломал же человеку карьеру
Дима 100% момент - такой момент, который будучи прерыванный нарушениемсоперника, наказумой КК за ФПН
Вторник, 16 октября 2012 11:08:21
Dogan
Меня бы уже давно в демагогии и передёргивании фактов обвинили бы :)))
Я вот, разбирая Сашины голы прихожу к выводу, что таких вот "ляпистых" голов практически и нет. Пытаюсь доказать именно то, что Кержаков забил столько много не только за счёт ББББ из любых позиций, но и за счёт грамотных открываний, зрячих ударов в обвод вратаря. А то тут уже некоторые договорились, что и удара у Саши нет :)
А вот и новый вброс :)
Зенитовский период после возвращения.
2010
(гол Ирландии)
(гол Македонии)
1. ЦСКА – обводящий прицельный удар из-за штрафной. +
2. Ростов – замыкание прострела на дальней штанге. +
3. Рубин – добивание после отскока от вратаря. +
4. Рубин – проткнул головой мимо вышедшего вратаря. +
5. Осер – зряче переправил мяч головой в дальний от вратаря угол. +
6. Сатурн – перекинул мяч головой через вратаря. +
7. Сатурн – замкнул в касание прострел по центру ворот, ударив в сторону от вратаря. +
8. Сатурн – диагональный удар из штрафной в противоход вратарю в дальний нижний угол. Был небольшой рикошет, поэтому –
9. Андерлехт – головой замкнул навес без шансов для вратаря. +
10. Андерлехт – почти с центра линии штрафной в правый нижний угол впритирку со штангой, перед этим оторвавшись от защитника. +
11. Андерлехт – принял мяч в штрафной соперника, подстроился под удар и зряче обводящим в дальнюю девятку. +
12. Нальчик – после отскока от защитника остановил мяч и направил его впритирку со штангой левой ногой. +
13. Нальчик – выскочил один на один и сблизившим с вратарём проткнул мимо него мяч пол немного острым углом. +
14. Ирландия – после скидки мяча первым успел к нему и сильно пробил в ближний угол. Мяч прошил двух ирландцев, плюс был рикошет, поэтому с натягом –
15. Македония – момент похожий на недавний момент с попаданием в штангу Мовсисяна, но угол был не такой острый, удар зрячий выше вратаря, который успел поднять руки. Поэтому +
16. Амкар – после отскока от вратаря добил мяч с острого угла без шансов для голкипера. +
17. Алания – после прострела и подправления пяткой мяча партнёром внёс мяч с ленточки в пустые ворота. Особой техники не нужно было для такого, поэтому –
18. Алания – получил мяч на углу штрафной и в противоборстве с защитником прокинул мяч мимо выскочившего вратаря. +
19. Ростов – получил с фланга мяч в штрафной и перекинул мяч мимо сократившего угол вратаря. +
Итого 19 голов, 16 из них забиты технично на исполнение (84%).
Из штрафной ногой – 13
Из штрафной головой – 4
Из-за штрафной с игры – 2
Из-за штрафной со штрафного – 0
С пенальти – 0
Вторник, 16 октября 2012 12:00:28
Басист, а я и не отрицаю, что всё что я выше написал - сугубо разлапистая демагогия. Иначе попасть в струю вашего обсуждения попросту невозможно было:)
Твоя позиция по теме мне отлично понятна и вполне соответствует моей. Просто одно дело - что-то утверждать на основании чётко высказанных критериев, постулатов, определений, а совсем другое - просто нести отсебятину на основании ИМХО (в смысле, хрен оспоришь) и без всяческой доказательной базы.
Это не в твой конкретный адрес упрёк, конечно - просто взгляд на всё это обсуждение со стороны. Хотя, и твои глобальные выкладки тоже мало что доказывают - спорим, я напишу комментарии к этим голам сугубо противоположные, по которым окажется, что Керж - классический ПиШ, и нифига ты не докажешь, что я неправ:)
Поэтому я и утверждаю: есть абсолютный аргумент - у Кержа 200 забитых голов на высшем уровне. Это блестящий результат. Следовательно, он форвард выдающийся.
Всё остальное абсолютно несущественно.
Вторник, 16 октября 2012 12:11:53