[архив]
И потом, навеяло из прочитанного тут.
Понятие "создать самому себе голевой момент" - это вовсе необязательно в подкате отобрать мяч у соперника на своей половине поля, обвести пять защитников и вратаря и вбежать в ворота, жонглируя мячом на голове.
Мгновенно освободиться от опеки защитника и оказаться свободным для паса - это тоже "создать самому себе голевой момент". Опередить защитника на долю секунды и протолкнуть мяч в ворота - это тоже "создать самому себе голевой момент". Отпрессовать вратаря так, что он потеряет ориентировку в пространстве, растеряется и сам выкатит тебе мяч под удар - это тоже из серии "создать самому себе голевой момент". Нанести удар по воротам в тот момент и из такого положения, когда этого не ожидает никто, даже вратарь - это тоже, тоже "создать самому себе голевой момент".
Во всём этом Керж великолепен. Потому и забил больше всех. Потому что лучше всех умеет "создать сам себе голевой момент".
Вторник, 16 октября 2012 12:20:46
Dogan
Да согласен в общем-то :)
Просто на мой аргумент про "200 голов" затребовали доказательств. Время свободное было вот и втянулся в "разлапистую демагогию". Наверно и вправду завязывать пора, всё равно все при своих мнениях остались :)
Вторник, 16 октября 2012 12:39:28
Керж уникален для форварда тем, что он уже более 10 лет демонстрирует стабильно ненизкую результативность. Все выдающиеся форварды Союза, кроме Блохина, и отчасти, Валентина Иванова с Симоняном, тем Кержу и уступили, что мелькнули яркой кометой, а через 5 лет о них остались лишь воспоминания о том, насколько это были яркие таланты - до 30-ти практически ни один форвард не продержался. Есть конечно и объективные причины сокращения бомбардирского периода, как у тех, чьи золотые в футбольном плане годы пришлись на период войны, или Эдуард Стрельцов...
Вторник, 16 октября 2012 12:53:40
Керж действительно игрок уникальный, но это никак не отменяет того, что он слабо оснащён технически, и что он выдающийся прушник. :)
Причём прушник как в тактическом плане, то есть в вопросах реализации, так и в стратегическом - игра в родном клубе, при отсутствии конкуренции и при всенародной поддержке, даже когда много игр забить ничего не мог.
Будь на месте Саши любой иногородний игрок, его бы в некоторые моменты так зачморили, что он бы до конца карьеры не очухался, а Сашу на руках носить начали практически с начала его карьеры...
Так до сих пор и носят. :)
Вторник, 16 октября 2012 13:34:21
Basist
Аргумент про "200 голов", не является доказательством к тому, что мы обсуждали :)
Еще раз повторю, Веретенников в ЧР забил больше, говорит это о том что он великий и уникальный? Боюсь многие о таком игроке сейчас и не вспоминают... Кержу в этом плане повезло намного больше, причём именно повезло.
Вторник, 16 октября 2012 13:37:16
Почему не говорит? Вполне даже говорит. Веретенников - выдающийся бомбардир.
Есть сомнения - на табло!
Вторник, 16 октября 2012 13:44:54
Веретенников для меня - символ того самого Ротора. Который вспоминается очень даже.
Вторник, 16 октября 2012 13:48:58
Я вообще находился в постоянном возмущении, что Веретенникова в сборную не берут
Вторник, 16 октября 2012 13:52:11
брали, но ничего он там справедливо не показывал...
Вторник, 16 октября 2012 13:53:55
Sterx
Я по Веретенникову раньше уже высказывался. Повторюсь, что считаю его одним из лучших российских нападающих. Про тех, кто не знает, кто такой Веретенников - боюсь, что они не знают и кто такие Мюллер с Ван Нистелроем, не говоря уж о Протасове с Симоняном :).
Кержаков сейчас просто на слуху, потому как играет и играет в отечественном топ-клубе, а не в Казахстане где-нибудь.
Вторник, 16 октября 2012 13:56:31
Так не давали времени освоиться. Лучшего бомбардира, как мальчишку, на "проверку" брали.
Вторник, 16 октября 2012 13:57:19
А почему выдающийся бомбардир, сменив после Ротора множество команд, так ни в одной ничего внятного не показал, за исключением "Лисмы-Мордовии" и уже разваленного Ротора, образца 2005-2007?
Ну вот не бывает же так, сильный бомбардир, а забивать разучился...
Или бывает? Или в том, что забивал, на первом месте стояло совсем не футбольное мастерство?
Вторник, 16 октября 2012 13:58:39
Женя, а что стояло на первом месте у Веретенникова?
Вторник, 16 октября 2012 13:59:34
Дима не хорошо вопросом на вопрос отвечать :)))
Вторник, 16 октября 2012 14:02:06
Basist
А я вот не считаю Веретенникова одним из лучших нападающих, на мой взгляд это продукт сугубо внутреннего применения, и вырванный из привычной среды и условий он из себя ничего по настоящему выдающегося не представлял, во многом это относится и к Кержакову.
Вторник, 16 октября 2012 14:04:43
И потом, менять команды Веретенников стал в возрасте уже за 30. В этом возрасте даже в своих привычных командах результативность у большинства обычно падает - не то что в командах новых.
Впрочем, Левша чуть выше об этом уже говорил.
Скучный, не совсем так. Веретенников из тех, на кого работает вся команда. Он прима, он главная ударная сила, остальные же лишь подносчики снарядов для него. В сборной такое обычно не проходит - там и других прим предостаточно. Потому и не вписался Веретенников туда, не в его стиле сборная играла.
Да и вписаться в сборную 90-х игроку из немосковского клуба было практически невозможно. Там такая мясная мафия была... Любого не своего выживала.
Вторник, 16 октября 2012 14:05:41
Женя, совершенно нормальный уточняющий вопрос: что ты имел в виду?
Вторник, 16 октября 2012 14:06:55
Sterx
Можно попросить Вас назвать пятёрку лучших российских (не советских!) нападающих?
Вторник, 16 октября 2012 14:06:57
Dogan
Да уж, в тот "барселонский" стиль даже Нидергаус не вписался.
Вторник, 16 октября 2012 14:10:39
А по поводу "продукта внутреннего потребления" вообще непонятно. Разве кто-то равнял Кержакова с мировыми звёздами? Тем более, Веретенникова?
разговор изначально шёл о внутреннем, российском чемпионате, и соответствии именно этому уровню.
И в первую очередь потому что у нас все наши звёзды сугубо для внутреннего потребления, сугубо уровня нашей песочницы. Даже самые раскрученные и разрекламированные из них поголовно на более-менее приличном европейском уровне провалились. И Жирков, И Кержаков, и Аршавин, и Павлюченко, и... кто там ещё... Ах, да, Маратка за Спортинг пылит уже пятый год. Маладес.
Вторник, 16 октября 2012 14:11:56
а я вот не считаю Веретенникова нападающим:). Нападющими в Роторе при нем были Нидергаус, Зубко, Зернов, Бондаренко, Павлюченко(наверное уже после Олега появился). Но имел выдающийся для нашего чемпионата удар - наверное больше половины голов своих из-за штрафной положил.
А из не вписавшихся в сборную прим рос. чемпионата, я бы отметил еще и Лоськова. Как и с Веретенниковым проблемы не только футбольные, но и ментальные. Первый парень на деревне в городе подрастерялся
Вторник, 16 октября 2012 14:40:47
Веретенников и на самом деле нападающим не числился - чистой воды апз с могучим прицельным ударом.
Ну так и я его нападающим не назвал ни разу:)
Вторник, 16 октября 2012 14:43:15
это я к Жене, получается, коммент написал:
"Sterx
А я вот не считаю Веретенникова одним из лучших нападающих"
Вторник, 16 октября 2012 14:47:25
Про Кержакова - его техника напрямую зависит от его душевного спокойствия. Когда он спокоен и уравновешен, то с техникой более чем все в порядке. Когда есть психологические проблемы начинается какая-то ерунда и кажется, что техники-то почти и нет.
Вторник, 16 октября 2012 14:55:15
Недавно только в очередной раз спорили про сравнение уровеней ЧС и ЧР. Никому,конечно, доказать ничего нельзя. Но неужели хоть кто-то может сравнить уровень ЧС и ЧР 90хх ! годов? Вот там Веретенников и забивал.
Соглашусь со всеми теми,кто считает АК лучшим форвардом России начала 21 века, соглашусь с теми, кто считает его лучшим нападающим Зенита(не игроком!) за всю историю.
Не соглашусь с теми,кто его с лучшими советскими нападающими равняет, аппелируя только этими 198 голами, 125 из которых , в ЧР забито.
"И опять пошла морока про румынский Будапешт" (ВСВ).
Вторник, 16 октября 2012 15:20:48
1954 Москвич
А почему это нельзя сравнивать Кержакова с лучшими советскими нападающими???
И чего советские нападающие (кроме Блохина и Протасова) много где кроме ЧС забивали (если откинуть "пограничных", метавшихся по середнякам и аутсайдерам европейских чемпионатов)?
Вторник, 16 октября 2012 15:47:50
Levsha,
справедливости ради, Веретенникова брали в сборную для галочки и играть ему не давали. Поэтому говорить, что он ничего не показал - несколько некорректно.
Вторник, 16 октября 2012 15:52:43
надо отличать Чемпионаты России начала 90-х от нынешних, уже близких к ЧССР
Вторник, 16 октября 2012 16:03:32
красиво получилось...Чемпионаты СССР.
Забивать сейчас намного сложнее. Уровень защитников и не только выше.
Вторник, 16 октября 2012 16:12:40
buzzo, да помню я его те 4 появления в сборной. Абсолютно растворялся на поле и не знал что делать, когда команда не подстроена под игру "Отдай мяч Веретенникову, он что-нибудь придумает"
Вторник, 16 октября 2012 16:15:40