Sterx
Сильвер
Каждый понимает все в силу своей испорченности. :) Для кого-то комплимент, для кого-то косточка. Особенности не вербального общения.

Вам ответили достаточно подробно на ваше сообщение, причем именно по игре и состоянию команды.
Вы же ничего по существу не ответили, зато предложили мне сделать за вас вашу работу. Причем с придуманным вами результатом.
Сделайте ее сами, только объективно и посмотрим что и у кого растает в руках.
И да, ваши последние фразы, мне не очень понятны. Что именно вызвало у вас такую реакцию.

Понедельник, 7 сентября 2026 02:59:07

boyscout19, СПб
доброй ночи , господа. Често, задайте себе вопрос " А зачем нам максима по результатам в ЧР , если нет еврокубков (даже кубок УЕФА брали российским костяком), такм почему нам сменить вектор развития клуба, не смотря на результат,перейти на российский первый сезон,петербуго-российский и петербургский костяк. Газпром медийную поддержку окажут,чтобы болелы не отвалились. Подождем чемпионства три - четыре года.Можно вернуть наших, из академии зенита , их много в лиги.из легонеров оставить Вендела, Мантуана, Вегу, Андраде,Нино и из уважения к ...Бариос, Дуглас если готовы присесть. ну а болелы , принять терпеть и поддерживать. Почему так написал ( с учетом отсутствия еврокубков) ВСЕ НАЕЛИСЬ нужен новый интерес.П.С. Прости Артем Карпукас все будет.
может сумбурно простите. нужны новые вызовы

Понедельник, 7 сентября 2026 04:19:29

boyscout19, СПб
простите за орфографические ошибки

Понедельник, 7 сентября 2026 04:21:12

boyscout19, СПб
и крайнее, не ужели Тимощук, Оливейра не хотят самостоятельной работы. Да и Семак (Респект и уважуха, любим)наелся. Керж ,про то что я писал выше, готов. Я буду поддеживать команду. А ВЫ?

Понедельник, 7 сентября 2026 04:36:21

Goldstream
Igor.Be, на длинной дистанции чемпионата превосходство по xG решает - в этом смысле "стабильно недозабивающие" команды - статистическая погрешность.

Неудобные положения xG учитывает, на то он и xG. "Подбор исполнителей" - лишь частично ответственность тренера. И в целом с ними у Зенита все более чем в порядке. Просто за попадание Глушенкова в перекладину вы получаете от него гол из-за штрафной в ближнюю девятку - то, что залетает крайне редко.

Понедельник, 7 сентября 2026 08:18:20

Goldstream
Скажу больше: сыграй мы второй тайм точно так же, как первый, я бы занес матч в однозначный актив Семаку и радовался бы качественной игре, опасаясь только за психологию игроков в непростой турнирной ситуации.

Понедельник, 7 сентября 2026 08:25:17

Basist
"Прекрасный первый тайм, ужасный второй..."
Второй тайм в принципе не мог быть таким, как первый. В первом ЦСКА пытался играть в атаку, бодаться с нами в центре, поэтому было пространство, куда бежать. Во втором они сели в плотный автобус, не разбежишься особо.
Ну и радетелям за красивую игру - абсолютно показательный матч. Прям "Борис Гудкеев, Краснодар" Высоцкого в полной красе. Вот почему-то есть уверенность, что отдай больше пространства коням, сыграй с ними на контратаках - получили бы второй матч с Динамо по результату. Причём без особых нервов. А так тоже получили второй матч с Динамо, только имени 23 года.

Понедельник, 7 сентября 2026 09:32:58

Zanin
Сильвер,
проводить аналогию между футболом и шахматами? В шахматах фигуры, имеющие постоянные свойства, они не устают, не травмируются, у них нет психики... Футболисты же живые люди, каждый со своим сложным характером, с проблемами в голове, личной жизни, на что он способен в тот или иной момент предвидеть невозможно. И единственное, что может сделать тренер во время матча это подсказать (и неизвестно, поможет ли это) и сделать замену, которую не отменить и которых всего пять за матч. Вот провалил матч Волков, но обратно Мантуана не вернешь и надо действовать в в необратимой ситуации. А что делать, если Волков в нападении не помощник и в защите его переигрывает Глебов? Приходится или оттягивать на подстраховку Педро, от чего страдает атака, или рисковать, надеяться, что Глебов не создаст голевую ситуацию. А Мантуана заменили, похоже, по травме. И что Игдисамов переиграл Семака? Или это ЦСКА переиграл, использовав обстоятельства?

Понедельник, 7 сентября 2026 09:33:24

Sterx
К слову о Волкове:

"Bobsoccer по ходу матча с ЦСКА оперативно сообщил о том, что уход с поля Мантуана был вынужденным - в концовке первого тайма защитник "Зенита" получил травму и сам попросил замену. Степень повреждения будет выяснена в ближайшее время."

Ну как бы вопрос с "неудачно заменой" теперь выглядит немного по другому.

Понедельник, 7 сентября 2026 09:53:34

Пимлико
так есть же и Караваев

Понедельник, 7 сентября 2026 10:36:35

Sterx
Волков на Кубок смотрелся лучше Караваева, вот ему и дали шанс. Караваев ничем не лучше. Хотя, Волков игру провалил, шанс не использовал.

Понедельник, 7 сентября 2026 10:43:56

Zanin
Караваев год не играл, не тренировался, на Кубок провел полный матч и вряд ли успевал бы за реактивным Глебовым, а надо было поддерживать атаку...

Понедельник, 7 сентября 2026 11:24:31

Vanka, Ленинград
Караваев, кстати, отлично отыграл на кубок. И в конце тоже бегал дай боже!
Уж один тайм бы он отпахал вполне, а по надежности, пожалуй, он и лучше Мантуана.
Впрочем, вариант с Волковым (при травме Мантуана) тоже казался после кубковой игры вполне себе.
Больше вопросов по Веге, Барриосу, Джону и Энрике, конечно. И тут не надо говорить "неудачно вошли в игру" - Вега+Барриос априори быстрее и активнее Сантос+Педро (в нынешнем их состоянии во всяком случае). Джон (даже после первого напряженного тайма) априори активнее Аугусто.

Понедельник, 7 сентября 2026 11:34:09

Pion
В проигрыше есть свой плюс: длинная дискуссия. Есть, что сказать, выговориться, есть, что почитать :)
Boyscout19
У меня была подобная мысль, но про Кубок. В принципе, чем он отличается от ЧР- да ничем, в общем. Параллельное состязание по своим регламентом. Наверное можно на Кубок выставлять своих игроков, не привлекая легионеров. Всё-таки какое-то разнообразие. Тем более, в Еврокубках мы не играем. А патриотизма прибавится!.. В духе времени.

Понедельник, 7 сентября 2026 12:04:04

Zanin
Есть командаа и делить игроков на своих и чужих неправильно в корне. На Кубок итак играет большинство россиян. Что не так? Хотите, чтобы одни местные играли? Зачем? Не хватает розовощеких? Есть Зенит-2. ТШ исповедует, что играют сильнейшие, это спортивный принцип. Если взять за правило, что весь Зенит из местных, то уровень команды будет - борьба за попадание в РПЛ, а может и в ФНЛ. Кто из талантов захочет играть тогда? Вон, Данила Козлов не пожелал играть в Ростове и свалил из Зенита в Краснодар, Круговой сбежал в ЦСКА. Не все хотят играть за стрелку. Да и тренировать команду с такими ограничениями кто захочет?

Понедельник, 7 сентября 2026 12:19:50

Zanin
Vanka,
Вы же видели матч с трибуны. Вега бороздил всю левую броаку, при потере мяча возвращался назад первым, при стандартах страховал защиту от набегов Глебова на правом фланге. Он просто убегался.

Понедельник, 7 сентября 2026 12:23:57

Vanka
Zanin - все так. Но я не увидел к моменту его замены, что он перестал успевать (как, кстати, и Барриос). Впрочем, мы же не все знаем, может быть, он сигналы подавал какие-то тренерам об этом. Вот почему выше и писал - было бы интересно узнать мнение тренера о причинах замен. Без пояснений со стороны кажется, что это вредительство было. Но понимаю, что Семак себе не враг, стало быть, были причины - вот как вскрылось (и то, не точно) по Мантуану и его травме.

Понедельник, 7 сентября 2026 12:45:39

Gavroche
Волков был плох весь новый цикл, когда ему давали время. Даже на кубок с Махачкалой постоянно терял позицию и ошибался. Но хорошо подавал. Или ТШ что-то видит такое, что продолжает ставить его в матчи. Выбор был невелик - либо Волков, либо Караваев. Сейчас все кричат "надо было выпускать Славу!". Точно так же, как писали, что надо выпускать Педро.
Меня бесит эта псевдоаналитика, где вингеры уходят в ширину, а крайним пз оставляют полуфланги. Вы объясните тогда, чем это отличается о того, что было в других играх, допустим, и какое преимущество мы получили таким образом. Вот тогда я скажу : "да, это хорошая аналитика". А так - это обычные порожняки, взятые, скорее всего, где-то в другом месте. Вы уж меня простите.
Тем более, когда после этого идёт крестьянский разбор второго тайма, где кто-то кого-то "переиграл. Игдисамов, Карл! Игдисамов кого-то переиграл, о боже.
Второй тайм был не таким ярким, понятно, но наше преимущество было и там.

Понедельник, 7 сентября 2026 13:05:57

Gavroche
Вы если замахнулись на какую-то аналитику, то расскажите нам лучше, как Вы увидели в этой игре Глушенкова? Он играл десятку, свободного художника, второго нападающего? Может крайнего нападающего?
Расскажите, что Вы увидели нового. Всё-таки мы редко играем без Вендела и хороший разбор был бы полезен.

Понедельник, 7 сентября 2026 13:09:52

mikeА
id77, у Вас, пишите, накопилось вопросов к КГЗ немало. Лично у меня уде давно к нему нет вопросов. Вопросы есть к тому, кто его назначил. Три дня до закрытия трансферного окна - и тишина. Неужели КГЗ не порадует очередным Фелипе Аугусто? Эз, Константин Георгиевич, легендарный наш футболист в истории Зенита. Как он играл и в школе хорошо учился, наверное. Жаль Островского недочитал. Пьесу Не в свои сани не садись.

Понедельник, 7 сентября 2026 13:18:51

Gavroche
Менять Барриоса на Сантоса было вполне оправдано, на мой взгляд. Даже этот Барриос лучше праймового Сантоса в отборе, но у Вильмара никогда не было паса. А нам нужен был пас.
Вообще, для нынешнего Зенита хороший пас большая редкость. За любой матч можно вспомнить пару хороших передач, не более.

Понедельник, 7 сентября 2026 13:30:27

Сильвер
Gavroche, если вы мне - то охладитесь, пожалуйста.
Я вам ничего не должен, во-первых, во-вторых - вот эти высокомерные загоны "раз уж замахнулся - давай лучше сделай вот это" - оставьте подчинённым (если у вас они есть) или халдеям. Берега чувствуйте, не на Привозе.
В-третьих - аналитика псевд0- и крестьянская (по вашей же оценке) - у вас что, мазохизм? Почитали какую-то хрень и ещё захотелось? Это не нормально, обратитесь к специалистам.

Понедельник, 7 сентября 2026 13:32:17

Vanka
Gavroche, а что вы скажете насчет пасов от Андраде в прошедшем матче? Их было немало, почти под десяток, в том числе, дальних на фланги - все или почти все точные. А были и неожиданные между защитниками в атакующей фазе.
А вот Сантос, увы, пасами не запомнился (ну, если не считать бесчисленное множество коротких пасов назад), хотя так-то, да, умеет (или умел раньше, когда был в форме).
К слову, Караваев умеет довольно стабильно навешивать в штрафную, чего от Волкова мы не видели особо (впрочем, и не было возможности увидеть), вроде бы нам навесы тоже были нужны.
При всем при этом тоже считаю, что никого там Игдисамов не переиграл, даже ослабленный заменами Семака Зенит играл лучше, чем ЦСКА. То, что именно проиграли - несчастный случай, вообще ничего общего не имеющий с игрой. А вот то, что не выиграли - тут как раз скорее по делу с учетом замен.
С точки зрения же турнирной борьбы - если исходить из некой футбольной прухи или непрухи, то по большому счету у нас в прошлом матче с Факелом вполне должна была быть ничья, повезло с ошибкой защитника при пенальти в общем-то. И тут вполне могла быть ничья пусть и при преимуществе. И было бы 2 очка вместо 3. Уж лучше так, как есть - именно с точки зрения турнира.
И, да, игра - была, особенно в первом тайме.

Понедельник, 7 сентября 2026 13:46:16

Gavroche
Vanka
Андраде хорош, мне очень нравится Андраде. Хочу сразу сказать, что и Алип смотрелся весьма достойно. На мой взгляд, разумеется, и всё такое. Мы же описываем свои эмоции.
Да, очень много чётких пасов низом, с нужной силой, достаточно точных, в разные точки поля (согласен). Авантюрен. Как и Глушенков, и в этом и кроется, так сказать, прелесть. Ну и как следствие, тот самый пресловутый баланс или "семаковская держисрака" - та грань, где надо остановиться. Здесь у меня аналогия с Ренаном, который тоже был очень талантливым, на мой взгляд, но не смог на этой грани удержаться.
Потом устал, как и вся команда, и несколько раз серьёзно обрезал. Тем не менее, за игру оставил цельное очень положительное впечатление, не знаю уж как там в штабе на это смотрят. Думаю, хорошо смотрят, позитивно.

Понедельник, 7 сентября 2026 14:16:09

Gavroche
Сантос... это же игрок второй лиги в бундесе? Играя в Зените, дошёл до сборной, не знаю, что тут ещё сказать.
Безрукий Семак использовал его как скрытого разыгрывающего, хотя он вспахивал свой фланг и, вообще, игрок умный. Поле хорошо видит, оценивает обстановку. Я сильно уважаю Сантоса, хотя он конечно уже не тот и нам надо с ним расставаться. Могу сказать только хорошее.

Понедельник, 7 сентября 2026 14:25:56

Sterx
Интересная картина получается:

"При повторном изучении эпизода матча 7-го тура чемпионата России «Зенит» — ЦСКА (1:2) с использованием тех ракурсов, которые не показали в телетрансляции, у «СЭ» возникли серьезные сомнения в правильности решения судейской бригады, которая общими усилиями назначила пенальти в пользу гостей.

Напомним, что на 45+6-й минуте при счете 0:0 Андрей Прокопов после вмешательства видеоассистентов Павла Шадыханова и Романа Сафьяна и просмотра повторов на мониторе у поля наказал Александра Соболева 11-метровым ударом и предупреждением за грубую игру.

Сам эпизод произошел примерно тремя минутами ранее: рефери пропустил фол зенитовского нападающего, который в своей штрафной площади в борьбе за мяч угодил рукой в голову Джамалутдину Абдулкадырову. Но в действия Прокопова вмешались ВАР и АВАР.

При этом ни телезрителям, ни самому Прокопову не показали, что предшествовало фолу Соболева. Повторы происходившего в штрафной площади обрезали. А там секундой-двумя ранее Абдулкадыров в борьбе с Густаво Мантуаном подгреб мяч левой рукой и выиграл единоборство у зенитовца. И только после этого произошло нарушение со стороны Соболева.

Если признать, что Абдулкадыров не соблюдал правила (а так это выглядит на видеозаписи, которая есть в распоряжении «СЭ»), тогда следовало назначить штрафной удар в пользу «Зенита», а Соболева все равно наказать предупреждением за грубость.

Почему же в трансляции действия Абдулкадырова не показали, а затем не повторили?

Интересно, что четыре из шести последних матчей Шадыханова в чемпионате России пришлись на игры с участием ЦСКА. А Сафьян в третий раз за два года работал на игре питерцев с армейцами в качестве АВАР."

ТО есть Зениту поставили левейший пенальти, в ворота ЦСКА не поставили 100% пенальти, и судья на ВАР работает фактически тока на играх ЦСКА, которые первые ПЯТЬ игр сыграл дома.

А так то да, надо быть "выше этого" у ЦСКА же в защите два молодых игрока сборной России играют. Это все оправдывает. Им все можно.

Понедельник, 7 сентября 2026 19:39:17

Igor.Be
Совсем недавно сокнижник Goldstream выдвинул тезис: „на длинной дистанции чемпионата превосходство по xG решает — в этом смысле стабильно недозабивающие команды просто статистическая погрешность“.
Я готов безоговорочно принять эту идею. Но только в обмен на другую: на длинной дистанции чемпионата судейские ошибки нивелируются, (сегодня ошиблись против тебя, завтра — в твою пользу).Кто на книге готов подписаться под такой сделкой?»

Понедельник, 7 сентября 2026 20:11:33

NM
Ошибки судейства нивелируются, если это ошибки. Только когда один и тот же московский арбитр на ВАР матч за матчем выносит спорные решения в пользу одной и той же московской команды, это уже не похоже на ошибки.

Понедельник, 7 сентября 2026 20:38:40

Sterx
Любой тезис надо доказывать. По мне так оба тезиса ложные. Тот же xG, по большому счету это оценка ударов, а не реальной опасности. То есть если бить с любой позиции, то xG будет выше, чем если пытаться разыгрывать до верного.
Что касается ошибок, то они на дистанции не нивелируются , а накапливаются, во многом определяя результат.
Вот та же игра с ЦСКА. По факту судья просто сделал результат, поставив левый пенальти в ворота Зенита, и не поставил явный в ворота ЦСКА, учитывая что на ВАР сидел судья, который почти все свои игры провел с участием ЦСКА, считать это случайностью очень наивно. И наивно считать, что подобное "нивелируется.

Тут что важно, любое решение в пользу Зенита, даже очевидное, оспаривается вплоть до истерики, любой момент против - замалчивается или игнорируется, сам клуб ничего не делает в в этом вопросе. По факту Краснодару или тому же ЦСКА судьи помогают постоянно, но у всех ощущение, что "помогают" Зениту. Негативный фон вокруг него... И это уже минимум третий сезон так.
Что характерно, режиссер трансляции то же очень выборочно показывает эпизоды. Почему так происходит?

Понедельник, 7 сентября 2026 20:43:09

DiveSlip
Руку, предшествующую пенальти, режиссеры трансляции могли просто пропустить без какого-либо умысла. Мне кажется, что и Мантуан, который боролся в этом эпизоде, никаким образом не сигнализировал о том, что противник сыграл рукой. В итоге сфокусировались на том, что ВАР и рассматривал по итогу. А вот ВАР должен (наверное) смотреть внимательно всю фазу.

Понедельник, 7 сентября 2026 20:51:11