Zanin
Vanka,
если бы тренеры наперед знали, что замены будут провальными, то не думаю, что вышли бы те же игроки. В такой острый, эмоциональный матч, кстати, трудно удачно войти. Но Вегу наверняка заменили потому что был вездесущ, играл по всему полю и просто наелся. Как и Мантуан. Освежилить хотели фланги. ЛЭ к своей замене тоже вымотался. У нас был очень энергозатратный футбол.

Воскресенье, 6 сентября 2026 15:50:57

Сильвер
Ну ок, если действительно есть позывы именно на разбор ситуации, а не на обсуждения уровня "игроки плохие, менеджмент ещё хуже", то давайте попробуем. Я помню, что с моим уровнем понимания футбола нечего даже пробовать, но всё же ещё одну попытку осуществлю, с вашего разрешения. Спасибо заранее.
Начало игры: хорошая задумка с распределением зон. ЛЭ и 2Джон уходят постоянно во фланги, Мантуан и Вега прорываются в полуфланги. Это давало пространство для ЛЭ и 2Джона, плюс к атаке из глубины подключались Алип и Андраде (кстати, он прям хорош был, очень понравился). Центр защиты очень помогал в продыижении мяча, это было отлично видно сверху, хз, как по телевизору.
Выносы коней купировались Карпукасом и Барриосом при поддержке Алипа и Мантуана. Все забросы на того же Лусиано
были ими съедены.
Пока ЦСКА не вжался на свою половину - было пространство и Зенит разгонял атаки.
Макс Глушенков проделал огромный объём, почти не было эпизодов без его участия.
Во втором тайме конский ТШ показал свою компетенцию - произошла смена концепции. Зениту дали то, чем он пользоваться не умеет - пространство в центре. Давить там кони перестали, отдали мяч и опустились на свою половину (в целом, концептуально). Такие ситуации уже давно являются ахиллесовой пятой нашего ТШ - за несколько лет ни одного вменяемого варианта противодействия Зенит так и не придумал.
Я писал об этом в одном из комментариев к игре то ли со Спартаком, то ли с Родиной - не помню. Концепция, которую давно прохавал весь наш чемпионат, продолжает работать годами - отдай Зениту центр и мяч, это всё равно практически безопасно - Зенит не понимает, что в такой ситуации делать. Не понимает систематически, годами.
В итоге всё скатилось в унылые передачи на Карпукаса (к которому тоже нет вопросов, отпахал очень хорошо) и на вышедшего спасать Родину Педро, в перекатывания мяча поперёк и перехватываемые попытки сыграть в заброс. Пространства нет, все игроки стоят, передачи от стоячего к стоячему ни к чему привести и не могли. Зато это могло привести к перехватам мяча конями и быстрым выстрелам вперёд - атак было мало, но рано или поздно они должны были пройти. Так оно и вышло. Повторюсь, это не первый и даже не десятый такой матч, почему ТШ с этим ничего не делает - не знаю. Нет у меня приличных вариантов ответа на этот вопрос.
По выходу Волкова больше вопросов, чем ответов, но в целом неясно - Семак и в проходных матчах типа ничего не решающих матчах Кубка не склонен давать шансы, а тут важный матч, который и складывается так себе, и вдруг Волков. Не знаю. Нет ответа.
В итоге Волкову постоянно пихали (Алип, например, и в целом все наши паспортисты), от чего он ошибался ещё сильнее. Да, пихали по делу, но психологию никто не отменял. Зачем Семак взял и бросил парня под танки - не знаю. Выглядит как сознательное желание показать, что в ообйме никого качественного нет. Достойно ли это - не берусь судить, но истории с другими молодыми игроками говорят о том, что Семак не рефлексирует, если надо и вполне себе способен бросить молодого под танки, чтобы он усох морально и ушел куда глаза глядят.
В итоге Игдисамов переиграл окончательно Семака в том, что против завязнувшего в малоосмысленных фрикциях Зенита обновил атаку и в итоге додавил.
По сменам позиций после перерыва - вообще бардак. Барриоса зря сняли, как по мне, по такой игре он был хорош и полезен. Когда ЛЭ перешел с края ближе к центру, Аугусто остался вообще без мяча, передачи на него не проходили. Затем, после гола, при счёте 1-1, ЛЭ завёлся, но тут же его снимают. Ещё одно неясное решение, странное со всех сторон.
Единственное решение, которое за годы придумал ТШ в подобных ситуациях - бросить в бой Ерохина. И в целом это могло бы и сработать, но в этот раз увы. Вообще странно, что за эти сезоны ТШ не выродил ничего, кроме вот этого всеми давно прохаванного кризисного решения. Смешно и грустно.
Уход Барриоса отдельно практически убил перехваты в центре поля, Педро не заточен под это.
Вот такая вот точка зрения, личная, конечно, не претендующая на высокую экспертизу, но уж простите.
Но повторюсь - всё происходящее, по моему личному мнению - суть проблема и застоя в команде игроков, но в большей степени - застоя в команде тренерских идей и решений.
И никакой менеджмент тут совершенно ни при чём. И судьи тоже. И уж тем более чьи-то вскукареки в прессе.

Воскресенье, 6 сентября 2026 15:53:43

Zanin
Изначальные планы у ТШ могли быть иными. И я предполагаю, что если бы нам удалось увенчать штурм парой-тройкой мячей, то характер игры во втором тайме был бы иным и на поле могли выйти быстрые Кондаков, Шилов и Мусаев.

Воскресенье, 6 сентября 2026 15:59:22

Сильвер
Да, наверное. Но вот как только что-то начинает идти не по позитивному сценарию - тут всё, ждать каких-то прям вот решений, стратегии, хитрости, использования своих сильных сторон и слабых сторон соперника - сразу увольте, эта история не про нас.
Именно в этом и есть претензии к ТШ, а не в том, что пытаются приписать (глорихантерстве).

Воскресенье, 6 сентября 2026 16:11:42

Zanin
Сильвер,
ну вот прямо переиграл Игдисамов Семска. Пару мячей сподобились бы забить вначале матча, чтобы ЦСКА делал? Им просто повезло, и со штангами-перекладинами, и с дохлым, случайным пенальти. У нас голевых моментов было больше пяти при ноле ударов по нашим воротам...
Что касается игры пртив автобуса, то волшебных способов, незнакомых нашему ТШ, нет. Приходится катать мяч, как это приходится делать в гандболе. И Барса катает. Только у них есть Рафинья, который способен открываться на л нии офсайда и получать своевременно пас, а у нас Соболеа и Аугусто, напы другого плана. Нам нужен Тюкавин или нап с такими же скиллами.

Воскресенье, 6 сентября 2026 16:12:44

Сильвер
В начале матча помешало "бы". "Бы" не работает. А во втором тайме - да, переиграл. В одну калитку. И Я об этом и пишу - когда игра пошла не по плану - нужна компетенция тренера. Она, наверное, есть. Но пока её удаётся очень качественно скрывать.

Воскресенье, 6 сентября 2026 16:18:50

landin 73
судейский беспредел, московские СМИ..
состав Зенита наголову сильнее конского. более того, да пусть запинают меня Стерксы, сильнее сВВиного и даже коровьего. готов дискутировать по персоналиям. вина в трёх поражениях в семи матчах исключительно на тренерском штабе. не на судьях с журналистами.
"где голы" ©

Воскресенье, 6 сентября 2026 16:37:12

mikeА
Сильвер, солидаризуюсь с Вашим анализом игры. Но хочу еще раз высказаться о Волкове. Вчерашняя история с ним меня просто выбесила. Ниже объясню почему.
Мантуана заменили не просто так. Он после первого тайма уходил хромая. Ну, ок, надо менять. Но почему на родную позицию выходит не Караваев. Не готов, не тянет? А Волков, провалившийся вчера тянет?
И тут перехожу к главному. Какого черта они делают в команде? И этот вопрос не просто так. Когда агента нашего воспитанника Вахании, еще игравшего за Ростов и раздумывавшего над предложением Краснодара, спросили,может ли игрок вернуться в родной клуб, тот ответил: я, что должен советовать Илье идти в Зенит четвертым правым защитником? Как оно сложилось дальше, все знают. Вахания - в основе Краснодара и сборной, а мы с Волковым и Караваевым. Так этим в клубе должен кто-то заниматься или нет?

Воскресенье, 6 сентября 2026 16:50:14

Zanin
Сильвер,
бы не работает? А зачем мы тогда здесь пишем, предлагаем, если не предполагаем успех предложений?
ЦСКА в первом тайме не мог ничего. А мы создали кучу голевых моментов. Это не имеет значения? Произошедшее во втором тайме прямо вытекало из перыого. Игдисамов именно так все предвидел и игра шла по его сценарию?

Воскресенье, 6 сентября 2026 16:57:57

Zanin
Можно подумать, что Вахании предложено было стать четвертым запаснычм. Как можно аерить этой нелепости?

Воскресенье, 6 сентября 2026 17:25:17

MABP84
Ага, а разница в три очка, в том что в одном эпизоде есть пенальти, а в таком же нет. Зенит не выиграл бы этот матч не при каких обстоятельствах.

Воскресенье, 6 сентября 2026 17:43:48

Сильвер
Zanin, нет, не так.
Мы с вами сидим далеко и командой не управляем. Скорее всего, к счастью. Но.
Сослагательное наклонение не работает в качестве постфактумной оценки. К счастью, в командах есть тренерский штаб, который может принимать решения и придумывать ходы онлайн. ОНЛАЙН. Более того, это и есть их прямая функция и обязанность. Рассуждать после первого тайма в стиле "если бы мы вот, то мы бы ух" тренерский штаб права не имеет, это не конструктивно.
Зато на основании произошедшего может делать ходы во втором тайме.
Да, я продолжаю утверждать, что Игдисамов эти ходы сделал, и они оказались эффективными. Да, он знал, что необходимо сделать, чтобы затормозить Зенит и вынудить его ошибаться и колхозить (да в конце концов - оглянитесь по сторонам, все давно знают, что делать, если Зенит давит, абсолютно все).
Тренерский штаб Зенита тоже сделал свои ходы, и они оказались неэффективными.
Это и называется - Игдисамов переиграл Семака.
Вот что мы имеем в сухом остатке.
Но проблема-то не в одном этом конкретном матче.
Проблема в том, что это стало системой. Все научились справляться с набором игроков в СБГ форме.
А наш ТШ то ли не в состоянии это осознать, то ли не в состоянии с этим что-то сделать.
Семак не раз говорил в интерью что-то типа "против нас всегда так играют". В разных ситуациях. Это как раз и подтверждает тезис из предыдущего абзаца.

Воскресенье, 6 сентября 2026 17:49:52

Сильвер
МАВР84, Антон, но вот касательно конкретно пенальти по обоим эпизодам скорее соглашусь с судьёй. И атака локтем была в первом эпизоде, и отсутствие осознанной атаки локтем во втором эпизоде тоже, на мой взгляд, было - там коня толкали сзади, насколько я помню.
Отсудил так себе, но в целом забивать Зениту не судья помешал.

Воскресенье, 6 сентября 2026 17:59:06

MABP84
На судью не надо принять. И я даже её про решения, а про то, что какие миллиметр ы могли сделать результат другим, и тогда Семака переиграли или нет. Если тренер ЦСКА, по вашему, переиграл Семака, в не зависимости от результата, тогда с вами соглашусь. Но когда 2 мяча соперник забивает через несколько минут (от 2 до 6) после окончания времени и когда жёлтые за удары сзади не даются, в том числе автору дубля, то фактор судейства влияет на оценку действий тренеров, ибо они свои решения применяют тоже учитывая этот фактор. Это, например, замена Мантуане, которого можно бить по ногам без карточки. Или ранее красные Дивеев и Глушенкову.

Воскресенье, 6 сентября 2026 18:31:33

Сильвер
Анализ игры выше не привязан к результату, да. Про результат там ни слова нет.
Я про сценарий, про развитие, про шахматы, если можно применить такой образ.

Воскресенье, 6 сентября 2026 18:35:24

ALEXSoft
2 Sterx :
"... Но решать надо было в первом тайме, я вот пересматривал моменты... Не могу понять, как можно так коряво бить из убойных позиций. Ну и то, как Глушенков не забил (в очередной раз) понять сложно ..."
Именно : В ПЕРВОМ !
Внутренне НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЕ игроки.
Нет навыка максимальной концентрации в решающий момент, ибо основное, рабочее системное состояние : фривольное "катание ваты" поперёк поля (который уже год).
По Максу : талантливый, но тот же РАЗДОЛБАЙ. Именно поэтому в игре :"сегодня так, завтра - сяк". Да : может, способен (и ещё как!), но благодаря вышеописанному определяющему качеству (к сожалению), в принципе, НЕСТАБИЛЕН.

Воскресенье, 6 сентября 2026 19:09:26

yatoleg, Saint Petersburg
Сильвер,
+, автобусы вскрываются ударами от линии штрафной "+ -" несколько метров. После гола автобусы распадаются. Разучились бить или боимся ответственности. Только Макс пытается выйти на удар. Пересмотрите моменты игры второго тайма - Без мяча, постоянно в движении, предлагал себя один Макс - 4 нападенца наши стояли в линию жопой к воротам и ни один не двинулся увести защитника, себя предложить, все стояли и ждали. И это было часто. ( Барса при автобусах бьет из-за штрафной и при этом, как минимум 2 игрока предлагают себя для паса).

Воскресенье, 6 сентября 2026 19:43:23

Goldstream
Igor.Be, а ведь можно быть не за и не против? :)

Объективно говоря, нельзя отрицать великолепный первый тайм и то, как блестяще двигался мяч между линиями. Можно задаваться вопросом, где здесь была заслуга Зенита, а где - удобная манера игры ЦСКА, но при прочих равных я считаю, что Семак и тренерский штаб заслужили за тайм пятерку с плюсом.

Второй тайм был настолько же ужасен, насколько прекрасен был первый. И за него, за замены, за отупление футбола до "перекат-навес" - за это твердая двойка.

Может быть, это следствие еще не до конца раскрывшейся новой модели игры, где взаимодействия "на усталости" или "против автобуса" еще не налажены. Может быть, это что-то из психологии - такие два зеркальных тайма были и с Родиной.
Будет именно интересно посмотреть на следующие туры.

Но уж в актив заносить эту игру - нельзя. Не только из-за результата, а именно из-за довольно беспомощной и недостойной половины второго тайма.

Воскресенье, 6 сентября 2026 20:01:17

Sterx
Сильвер
Вот смотрите, начали писать про футбол и получилось сильно лучше, чем когда вот эти "пересказы чужих слов". :)
Если говорить по игре, то первый тайм как-бы ни у кого вопросов не вызывает. ЦСКА пытался играть с Зенитом и полностью проиграл. И только реализация моментов оказалась в минус. В концовке судья подарил ЦСКА шанс, на ровном месте без какой-то внятной игры с их стороны. Очень напомнило прошлогодний матч Спартак-Краснодар, правда тогда судья вернул Краснодар в игру, в этот раз он дал фору ЦСКА.( И кстати, Антон правильно обратил внимание, оба гола нам забили после того как добавленное время давно кончилось)
И то, что происходило во втором тайме, это не "Игдисамов переиграл Семака" , а ЦСКА встал сзади и играл держисраку. Классическую держисраку, как играет аутсайдер против явного фаворита.
И если бы были какие-то стабильные способы разбирать автобус (судейство в расчет не берем) , то ими бы все пользовались. Но та же сборная Парагвая показала, что хорошо построенный автобус взломать сложно даже топам из сборных Германии и Франции, даже Испания, наверное сильнейшая в вопросе взламывания подобных построений, имела огромные проблемы с Аргентиной, не гнушавшейся так играть в финале.
Так что все ваши наезды на Семака - не состоятельны, тогда тут надо обвинить кучу топовых тренеров и игроков, который "начинаютходить пешком" когда соперник встает в нижний блок.
И понятно, что когда ты играешь на победу против быстрой команды, риск контратаки достаточно велик. Но опять же, тут важен фактор реализации, везения и судейства. Все эти три фактора опять сыграли против Зенита. При другом судействе, при другой реализации (один Ерохин мог два раза забивать) была бы волевая победа Зенита. При тех же заменах и том же уровне игры.
И да, я согласен что замены были слишком рискованы и себя не оправдали во много, и выход Волкова и уход Барриоса - явно в мину Семаку.
Про Баррисоа я много раз говорил, на него вешают косяки, которые стали следствием игры Вендела. Вышли с парой Карпкуса-Барриос, двумя опорниками с хорошим отбором, и ЦСКА просто сожрали в центре. Был бы Карпукас с первых туров, были бы сейчас на первом месте.
По таким играм нельзя убирать пару опорных, как бы не хотелось усилить атаку, так как она гарантия того, что потеря мяча не закончится контратакой, и мяч быстро отберут и вернут в атаку. Вот игра с ЦСКА якая иллюстрация этого.
Если и менять Барриоса или Карпукаса - то на свежего опорника, который закроет центр за счет отбора, а кто это? Мусаев?
В целом повторю, то что говорил, у команды много проблем, причем во много объективных (травмы, плохая трансферная работа, очень негативный информационный фон), требуется перестройка и обновление. Сможем это сделать и не поплыть - отлично, не сумеем - будет печально, так как отставка будет логичным решением, но проблемы вряд ли решит, и мы рискуем встать на скользкую дорожку московского Спартака. Очень бы не хотелось.

Воскресенье, 6 сентября 2026 21:45:34

segr
Ни с кем не собираюсь спорить, просто 7 игр, три слива и один еле-еле душа в теле отскок с Факелом, где опять-таки во всем виноваты судьи. Как говаривал Михаил Михайлович - может в консерватории что-то подправить?
А кто может сказать кому сегодня судья был более лоялен, Спартаку или Динамо?

Воскресенье, 6 сентября 2026 21:53:40

segr
Sterx
Женя ну все классно и правильно - против нас играют три фактора, ну хоть поле было не искусственное и очень даже родное и болельщики при нем. Никто не пишет, что мешало ЦСКА. Напомню, что про Родину здесь писали, может даже ты, что там 1,5 игрока и тренер смог ситуацию вырулить. А у нас сколько игроков, а тренер на что, при их наличии способен? Выпустить некого Волкова не хочу писать куда и зачем, ибо только нецензурщина прет. Сглазил Константин Георгиевич, честно говоря я опешил, когда прочитал его фразу, сначала даже не поверил, а может Сергей Богданович специально это сделал?

Воскресенье, 6 сентября 2026 22:02:43

Igor.Be
Goldstream
"Семак и тренерский штаб заслужили за тайм пятерку с плюсом."
«Не многовато ли 5+ за тайм, который мы проиграли 0:1, играя далеко не с „Барсой“? Да, опасные моменты создали, но реализация — нулевая. Частично это можно списать на невезение, но в остальном — это чистая психология и исполнительское мастерство. А ментальная подготовка игроков и их хладнокровие в завершении — это как раз те задачи, которые в определенной степени должен решать тренерский штаб. Моя оценка первому тайму куда скромнее, а всему матчу и подавно.

Воскресенье, 6 сентября 2026 22:08:19

Sterx
segr
Я не писал, что во всем виноваты судьи. Но отрицать их роль в этой игре - это вставать в позу страуса. При той же самой игре, просто развернув судейство, получили бы совсем другую картину. Повторю, при той же самой игре обеих команд. Это не к вопросу "мешало или не мешало", а в вопросу, что мелочей не бывает в футболе. Те кто это понимают сейчас идут на первом месте.
А то что в консерватории надо что-то подправить пишут давно, только подправить хотят разное.
Вот какие претензии к тренеру по первому тайме с ЦСКА, по большому счету их нет и по первому тайму с Родиной. Мощная и уверенная игра, в которой надо просто забить свои моменты. Тренер это за игроков не сделает.
При этом как-то странно считать, что тренер некий гуру, который не ошибается. Ошибается, и в этой игре ошибся. И с "Родиной" ошибся не убрав в перерыве Вендела. И со Спартаком не рискнул выпустить сразу в старте Карпукаса. Уверен было бы лучше, чем с Венделом.
Это все тренерские ошибки, ну или как мне кажется, ошибки, не оптимальная работа. Но отрицать очевидные негативные факторы, от тренера не зависящие, то же не правильно. У нас эти факторы вылезают третий сезон.
А все эти мантры про "самый сильный состав" - уже давно достали, они не знаю на кого рассчитаны. Какой-то дикий примитив. Цена игрока не говорит о его силе. Скорее об не эффективной работе селекции и тех кто переговоры ведет.
Сейчас ситуация, когда вытащить команду из "жоп..ы" может только тренерский штаб, сможет - значит не зря работают, не смогу, значит клубу надо думать как перестраивать работу. В прошлом году смогли вытянуть, в этом шансов сильно меньше, но тем интереснее будет.

Воскресенье, 6 сентября 2026 22:49:31

Белый Медведь
Выше уже писали, кажется, о поле.
Что такого с ним сделали, что наши кувыркались на нем как коровы на льду?
Особенно обидно при втором голе.

Воскресенье, 6 сентября 2026 23:25:30

Goldstream
Igor.Be.
Ну какое отношение реализация моментов имеет к профессии тренера?
По большому счету это чистая случайность и индивидуальные успехи/ошибки игроков.

Воскресенье, 6 сентября 2026 23:28:37

id77
Я рад за Андрея и желаю ему успехов в карьере- хороший, правильный парень (в отличии от одного ныне армейского самородка), но у меня один вопрос.
Ладно, недопонимание у него с ТШ, ладно, желание уйти, чтобы играть. Но блин, паспортист, игрок сборной и ушел просто так. Бес-плат-но. В Локомотив...который, на секундочку обещал Карпукаса отпустить за 2, а в итоге отпустил за 5, да и то, после звонков сверху. А сфига ли такая щедрость то?
Вторая, блин, на неделе...
Сначала Эраковича подарили туркам, теперь Мостового.
Вопросов к КГЗ лично у меня уже накопилось очень немало.

Воскресенье, 6 сентября 2026 23:30:50

Igor.Be
Goldstream
«Отличная логика. То есть, если команда забивает — это заслуга ТШ, а если мажет из убойных позиций — это „ну, бывает, случайность и кривизна ног“? Удобная позиция. Зачем тогда вообще нужен тренерский штаб, если всё решает бросок кубика? Тренеры как раз и работают над тем, чтобы снизить фактор случайности: через отработку завершения на тренировках, через психологическую разгрузку и через правильный выбор исполнителей под конкретный матч. Системный недобор голов при куче моментов — это всегда недоработка штаба».

Понедельник, 7 сентября 2026 00:09:03

Goldstream
Igor.Be,
Логика моя такая: в общем и целом тренерское противостояние заканчивается на соотношении xG, то есть созданной опасности - у своих и чужих ворот. Во всем матче и на конкретных его отрезках.

Дальше уже включаются исполнители и их реализация.

Соответственно, если команда два раза ударила по воротам и победила 2:0 с более слабой командой без других опасных моментов, а соперник обстучал штанги - это слабый тренерский матч.

А если проиграл 0:2 с сильным соперником и создавал опасность всю игру, превзойдя по xG соперника - значит, слабым его назвать нельзя.

Понедельник, 7 сентября 2026 01:07:19

Сильвер
Sterx, спасибо, конечно, но даже комплимент в данном случае от вас выглядит как бросок косточки бродячему псу. Спасибо, я не голоден.
Просто попробуйте, пожалуйста, как-нибудь разложить игру именно по футбольной составляющей, а не ограничивайтесь менеджерско—организационной, судейской или пиарной.
Вы увидите сами, как ваши эти аргументы относительно увиденного матча начнут таять у вас в руках.
И возможно, тогда вы хоть немного поостынете в желании давать советы уровня "попробуйте сначала себя реализовать" незнакомому вам лично человеку. Ну и давать оценки уровню понимания чего бы там ни было, не имея никакой информационной базы о собеседнике.
Это просто совет, не более.

Понедельник, 7 сентября 2026 01:13:46

Igor.Be
Goldstream
Если команда стабильно «недозабивает» свой xG из матча в матч, это уже не случайность и не невезение. Это значит, что тренер либо подбирает не тех исполнителей, либо загоняет их в тактические рамки, где они бьют из неудобных положений, либо не может ментально раскрепостить атаку. Тренер отвечает за итоговый счет, а не за красивую инфографику после матча. Если бы в футболе давали очки за xG, «Зениту» не нужно было бы покупать топ-нападающих — достаточно было бы просто нанимать тренеров-геометров. Но побеждает тот, кто забивает мяч в сетку, и подстроить команду под этот финальный удар — главная обязанность тренерского штаба.

Понедельник, 7 сентября 2026 01:17:15