[архив]
Zanin, ну да, за конечный результат. Вылетели из КР от аутсайдера чемпионата, надо отвечать.
А вот с остальным не согласен. Физическая форма и состояние игроков - это тоже зона ответственности главного тренера. Которую, как я понимаю, распределяет среди многочисленного тренерского штаба. Если половина состава после сборов вылетает по травмам, это тоже ответственность Семака и его подчинённых.
Среда, 3 марта 2021 11:58:27
Zanin
Вы ищете цитату? Я не разу и не говорил, что это цитата.
Логику своего понимания "конкретных слов конкретного сокнижника" я пояснил подробнее некуда.
Среда, 3 марта 2021 12:01:16
Страшный сон Сергея Богдановича и некоторых сокнижников:все здоровы,все в форме,пандемии нет-и нужно побеждать.
Среда, 3 марта 2021 12:11:32
Basist
Задайте этот вопрос Васильеву.
А я сделал анонс и выжимку из его заметки.
От себя могу сказать, что роковая атака Ростова проходила при попустительстве большинства игроков, исключая ЦЗ и может быть не успевшего Оздоева.
Среда, 3 марта 2021 12:23:04
Bingo
Пардон тогда, думал Ваше заключение.
Среда, 3 марта 2021 12:56:47
Скучный,
я попросил цитату, потому что так точнее показать. Но и без цитаты. Повторяю, МАВР84 говорил о переигровке, а Вы подменили это словами о обязательном свистке после предупреждения. В цитате МАВР84 о переигровке вообще не говорится об этом. Вы упорно настаиваете на такой интерпретации. И к чему упорствовать?
Среда, 3 марта 2021 13:16:12
Hascky,
физическая форма даже при отсутствии травм ни у одной команды не бывает хорошей в первом матче после большого перерыва, только если её специально не подводят к пику к конкретной дате, что потом оборачивается функциональной ямой.
Ну что такого случилось ужасного? Проиграли Арсеналу, вылетев из-за этого из КР? Ага, ТШ не предусмотрел, что судья поставит неправильные штрафной и пенальти, должен был обеспечить гораздо больший перевес. Вот против таких подходов к оценке работы тренеров я и возражаю. Называю их придирками. Обязаны выигрывать все титулы не взирая на обстоятельства, включая предвзятое судейство? Ну, если хотите убрать неугодного человека, то годятся любые аргументы...
Среда, 3 марта 2021 13:25:26
Zanin, конечно ничего страшного. Одним кубком больше, одним меньше, у нас же их уже ставить некуда.
Среда, 3 марта 2021 13:31:45
Чисто формально Николаев прав, но если бы был такой гол прямым ударом?
Среда, 3 марта 2021 13:32:10
Zanin
Протест и возможная переигровка. Замечательно, что вы это заметили.
Сделаёте же следующий шаг, не упорствуйте). По какой причине переигровка, если всё правильно?
Среда, 3 марта 2021 13:57:37
Сделаёте = Сделайте
Среда, 3 марта 2021 13:58:03
На случай, если опять попросите цитату. Вот о протесте.
"Ростов, думаю, по причинам, что ничья хорошо также не подал протест."
Среда, 3 марта 2021 14:01:32
Hascky,
неприятно, кто же спорит? Но у каждого поражения, как у каждого события, есть причины. Не одна дежурная (начальник виноват), а набор причин с установленными причинно-следственными связями. Можно, конечно, применять один универсальный способ, менять начальника, отвечающего своей головой за всё, не вдаваясь в подробности, почему же всё-таки плохо работает механизм. Может быть расчёт на то, что ответственный, дорожащий своим креслом, будет работать за всех, даже за вас? Ну, ему же есть что терять. Можно не приобретать ему требуемых футболистов, не защищать команду от провокаций СМИ, не стараться обеспечивать объективное судейство, инициативы разные учинять себе во благо, но команде во вред и т.д.
И менять тренеров хоть каждый сезон. Они же за всё отвечают?
Среда, 3 марта 2021 14:07:27
Скучный,
ничего я не понял. В списке причин переигровки нет не прозвучавшего свистка после вынесенного предупреждения. Что на что Вы натягиваете я так и не пойму. Антон нигде не писал про то, что такая причина есть.
Среда, 3 марта 2021 14:10:41
А я где-то писал о том, что надо менять тренера???
К чему эти размышлизмы, что Семак уже и за меня будет работать?
Среда, 3 марта 2021 14:11:20
О чём речь, если в более протестной ситуации, при наличии протеста, матч Зенит Амкар не переигрывали.
А в этой ситуации ссылаются на рекомендации. Не могу найти англовариант, хотя кто знает English, может подскажет, если там варианты этого слова?
Среда, 3 марта 2021 14:12:27
Zanin
А я не пойму, что вам непонятно. Но виноват Антон).
Антон - протест не подали в опасении потерять очко.
На самом деле - протест не привёл бы к переигровке в силу отсутствия причин.
Всё. Лыжи начинаются и Медведев играет.
Среда, 3 марта 2021 15:11:26
С переводом терминологии с английского могут тоже возникнуть проблемы.
Я вот, например, до сих пор не понимаю, как они различают штрафной и свободный удары. Это же разные понятия, а у них и то и другое называется free kick, т.е. свободный удар. Конкретно штрафной - это 11-метровый, penalty kick.
Среда, 3 марта 2021 15:11:32
Штрафной, просто kick
Среда, 3 марта 2021 15:28:56
Ну kick- это просто удар.
free kick - штрафной и свободный
corner kick - угловой
penalty kick - пенальти, 11-метровый.
Среда, 3 марта 2021 15:33:41
Hascky,
в отношении Вас ничего не писал. Разве Вы назначаете или снимаете тренера? Я объяснял свою позицию по вопросу ответственности тренера.
Среда, 3 марта 2021 15:33:53
Basist
Чтобы спорит с Васильевым нужно пересмотреть матч. Я не настолько был внимателен, да и пропустил 1й тайм, для серьезной полемике по работе в прессинге нашего нападения.
Но раньше такой грешок за ними водился. Особенно в еврокубках - пара нападенцев особо не мешала нсопернику разворачивать атаки от своих ворот.
В менее сложных играх эту недоработку нивелировал Друсси, пока не бунтовал против "дерьмовой позиции". Потом Семак загрузил Малколма.
Но выход есть и я его видел в матче с Ростовом!) Та самая комбинация Вендела с Яриком, когда Ростов остался вдесятером. Неожиданно вертикальная атака разрезала ЦП и оборону южан и вывела зенитовца один на один к Песьякову.
Но тогда Дзюба лишний.
Среда, 3 марта 2021 15:51:00
taiti1974, к сожалению, это не страшный сон, а несбыточная мечта.
Среда, 3 марта 2021 16:04:39
Bingo
Вот если честно, я вообще не увидел в этом матче каких-то проблем от Ростова или какой-то плохой игры / недоработки зенитовцев.
По мне так мы провели нормальный такой качественный матч. В первом тайме поддавливали и поддушивали соперника, а во втором чуть прибавили в скорости и прессинге и, по большому счёту, размазали карпинцев по газону.
В принципе у Ростова не было за игру ни одного момента. Хотя нет, был удар из-за штрафной в первом тайме и в руки Лунёва во втором. Моменты опасные, но не голевые нисколько. А уж оба ростовских гола - манна небесная от наших защитников и вратаря.
Какой там нужен был прессинг от наших нападающих, если Ростов со своей половины-то во 2м тайме не выходил? А требовать прессинга за 5 минут до конца матча от Дзюбы (когда мы сами откатились) как-то странно - его к тому времени уже заменить давно пора было.
Вот я и говорил, что предъявлять можно (на мой взгляд конечно же) только свеженьким Ерохину и Сутормину. Да и то, не знаем, может им задачи другие ставились - дать Ростову атаковать, а самим убегать в контратаки, например.
Среда, 3 марта 2021 16:30:41
Basist
Постою рядом с Hascky: тренеру не ходите предъявить?)
Ведем в счете. Тренер убрал уставшего Азмуна, выпустил Ерохина (после травмы, вообще часто недорабатывающего в прессинге - вспоминаем гол свиней). Выпустил Сутормина, но оставил наевшегося Дзюбу.
Быстрой контратаки тут не получится, мы их и не проводили. Расчет на закидушки на Артема в расчете, что в разреженном пространстве ростовской обороны вдруг да попадет к Ерохину?
Среда, 3 марта 2021 18:41:56
У меня тайные сомнения, то наш тренер частенько выбирает простые решения, которые быстрее всего ведут к эффекту. Вроде бы.)
Возьмем систему XG. Эффективной ("дорогой") признается атака, в которой мяч доставлен:
-в штрафную
-в опред. точку штрафной
- в быстрой атаке
- еще список параметров
Получаем:
- практически всегда Зенит наносит удары из штрафной
- смотрим карту - точки ударов в районе центра
- доставка мяча верхом для реализации в финальной фазе атаки - самая быстрая из возможных, имеет наименьшее сопротивление, кроме точки приема
- преимущество в точке приема достигается превосходством игрока по антропометрии, опыту, технике
Упрощенно, но общая картина, как есть.
Весь люфт идет вокруг алгоритма действий до прилета мячика на Артема.)
Среда, 3 марта 2021 18:51:20
Рядом с Хаски место занято.
Среда, 3 марта 2021 18:53:54
Это ревность?)
Среда, 3 марта 2021 18:55:29
Почему? Просто факт))
Среда, 3 марта 2021 18:55:52
Hascky
Серега, я ни фига не бизнесмен и, ни на какое место не претендую и, вообще уверен, что сам вполне можешь определять кому рядом с тобой встать:)
А претензии к Сеиаку у меня похожи, как я уже писал, Зенит последний год , как минимум не добирает очки, расслабляясь после выхода вперед на один мяч, после чего в очень большом количестве случаев, получает, в лучшем случае, ничью. Я вижу в этом явную тренерскую недоработку.
Среда, 3 марта 2021 20:48:45